# 初めの挨拶・後半は柴田先生のチャンネルで！ イラストレーターの原井美です。絵本や書籍、キャラクターを作ったり、難しいことをわかりやすく漫画やイラストで伝えるお仕事をしています。 今日は昨日行いました柴田博人先生とのコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 ギガ先生という愛称でも活動されていらっしゃる柴田先生に、子どもたちがタブレットを使って駆使してどんな学びを得ているのかというような話を色々と聞かせていただきました。 お話を伺って、やっぱり子どもたちの方がどんどん先に行っているので、私たち大人は本当に恐れることなく子どもたちに教えてもらうつもりで、どんどん先に進んでもらってついていくというスタンスでいいのかなというふうに感じました。 ぜひぜひ本編の方もお楽しみいただけたらと思います。 後半は柴田先生のチャンネルにお邪魔しまして、私の最新刊漫画で学ぶ在教の八十字作文について、実際にリアルに小学校の先生からご感想をいただくという貴重な回になりました。 そちらもURLをつけておきますので、ぜひ両方楽しんでいただけたらと思います。 それでは本編をどうぞ。 # 小学校教諭・柴田大翔さんに聞く「子どものネット&SNS対策」 みなさん、こんばんは。イラストレーターの原井美です。 今日はコラボ生放送を行っていきたいと思います。 早速、ゲストの方にお越しいただきます。 あら、アイコンが消えてしまった。大丈夫かな。 本日のゲストは、現役の小学校の先生、柴田博人さんです。どうぞ。 あれ、落ちてしまったかしら。 柴田先生、聞こえますか? 聞こえますかね? はい、大丈夫です。 聞こえますか? はい。 聞こえます? 聞こえます。 はーい。 はい、大丈夫です。 はい、えっと、じゃあ自己紹介お願いします。 原さんのリスナーのみなさん、はじめまして。 大阪府の公立小学校教員をしております、柴田博人です。 教育っていうところのジャンルを中心に毎日配信しております。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 柴田先生ってお呼びしてもいいですか? 呼ばない方がいいですか? 全然好きに呼んでくださいよ。 好きにでいいですか?じゃあ柴田先生で。 一度柴田先生は、私の生放送にふらりと遊びに来てくださったことがありまして、 お話しするのは2回目ですね。 そうですね、あの時本当にふらっと入らせてもらったらね、 スピーカー上げていただいて、突如コラボさせてもらうという。 はい。 じゃあ今日はよろしくお願いします。 はーい、お願いします。 柴田先生めちゃくちゃコラボされてますよね。 すごいですね。 本当になんかね、こんなね、ただの本当に教員とお話ししていただける方がいっぱいいらっしゃって本当にもありがたい限りです。 すごいなと思って、しかも1日2回放送されてるんですか? なんかね、プレミアムをもうちょっとゆるっとした感じでしようかなと思ってて、 本当にちょっと前まで1日2回放送をしてて、 もうちょっとまた1回に戻して、ゆるりとプレミアムしたら、 なんかね、昨日ぐらいから2回配信ぐらいしてます。 すごいですね、もう変人ですね。 いい意味でね、いい意味で変人やと思ってください。 いやそうですよ。 プライベートのことちょっとお伺いしてもいいですか? はいはい。 お子さんは小学生ですか? えっとね、昨日でしたのが4歳になったから、4歳5歳の年長と年少です。 未就学児の年子さん。 1個空いてるかな。2歳差です。 でもまだね、まだどっちも幼稚園児です。 お子さんボイシーに気持ち焼きませんか? え、なんでですか? パパなんかスマホにばっかり喋ってるみたいな感じになりますか? 全然、あのね、基本、子供がおらん時に撮ってるんですよ。 仕事帰りに撮ったりとか、子供が寝てから撮ったりしてるので。 昨日はでもね、プレミアムに初めて出演させて。 次男が昨日誕生日だったんで、一続きインタビューをしてやろうと思って初出演しました。 なるほど、そうかそうか。まだ小さかったら、そこまでまだボイシーに撮られてる感は気づかないかもしれないですね。 そうですね、その分たぶん遊んでるはず。 うちは結構、音声配信に限らずですけど、ちょっとね、自分が私が発信に夢中になりすぎると、娘からね、ちょっとイエローカードが出る感じなんですよ。 お子さんはあれですか?原さんのところはいくつですか? うちはですね、小学5年生の娘が1人なんですけど、もともとこういう仕事をしているので、私は何かしら発信をしてるっていうのはもう、生まれた時から見てはいるんですけど。 でもなんだろう、ボイシーとかにちょっとね、加熱して夢中になりすぎてると、ママちょっと私のこと見てないんじゃない?みたいな空気になるんですよね。 いや、5年生からね、失神期にも入ってきますからね。 はい、そんな感じなので、私はぼちぼちやっております。 ではですね、今日は柴田先生、ギガ先生というお名前でも活動されているということで、ITC教育に力を入れられてるっていうことなので、私からいろいろとリアルに娘のことで知りたいことを聞いていきたいなと思ってます。 本当に意見でよければ。 ぜひお願いします。 今日の先生にせっかくお時間いただいたんでお伺いしたいと思ったことが、 子どもたちがこれからね、社会に出ていくときに、インターネットとかSNSの大海原に出ていく前に、その準備段階で練習というか、そういうことってどういったことをやっていったらいいのかなっていうのをちょっと気にしてるんですよ。 というのも、去年の話なんですけどね、うちもiPadを全員配られていて、うちの小学校ではロイロノートをめちゃくちゃ使ってるんですよ。 事業でもクラブ活動とか、委員会とかでもロイロノートを使っていて、イラストクラブっていうクラブに娘が入っていてですね、そのクラブの活動の一つとして、共有ノートっていう機能を使って、子どもたちが自由に書き込みをしあって、みんなで自分の絵を見せあったり、お題を出してみんなで絵を書きあったりとか、 そういう活動をしてたんですよ。 はいはい、いいじゃないですか。 そう、めっちゃいいなと思って私は。すごいこれ、要はネットに出てくる前の狭い世界でまず練習できるみたいな、そういう感じがあったんですね。 すごいいいじゃんって思ってたんですけど、ある日突然閉じちゃったんですよ、それが。すごいみんなブーブー文句言ってて、もしかしたら夜遅くとかでも書き込んだりしてたんですよね、みんな楽しいから。 もしかしたらこういうのって賛否両論、親御さんからしたら出るかもしれない活動なのかなっていう気がしていて、それを機に結構娘と、この共有ノートなんで閉じちゃったんだと思うとか、もし問題があるとしたらどういう問題が起こりそうだと思うみたいな、結構議論をしたんですね。 放送でもちょっと話したことがあるんですけど、でも私的にはそういう活動も大歓迎の方の親なんですよ。 はいはい。 もし傷ついたり失敗しちゃったりしたとしても、練習になるじゃないですか、そうやって学んでいくしかないかなっていう気がするので、なのでロイロノートの共有ノートっていうので仲間たちと活動してたのはめちゃくちゃ良いなって思っていたんですけど、 柴田先生の学校とかで、そのためにやる活動じゃなかったとしても、そういう練習になりそうな活動とかを授業で意識してやられたりってすることありますか? 全然ありますね。めちゃくちゃありますし、今のやつって聞いてみてもいいですか?持ち帰りがオッケーになってるんですか、それは。 iPadですか? そうですそうです。 はい、持ち帰りオッケーです。 なるほど。ってことは、それで夜遅くまで書き込んでたりとかしてたから、履歴が残ってたのかもしれないですよね。 はいはい。 でも本当に原さんがおっしゃってたように、僕も共有ノートで子どもたちが書き込んでとか、その作品をお互いで見合ってっていうのは大賛成ですし、むしろそういう場をどんどん作っていかないといけないなっていうのは絶対事実なんですよね。 で、なんで閉じちゃったかは分からへんけれども、子どもたちなんで、それは失敗もするじゃないですか。 でも、なんていうかな、それで子どもたちが成長するチャンスを奪っちゃうのはどうなのかなって僕も思ったりはするんですよね。 で、デジタルシーズンシップっていう言葉があって、昔とかって、わりと情報モラルっていうところを中心にやってて、よく出会い系とかインターネットは危険やから、使わないようにしましょうっていうのが言われませんでした。 昔です。 僕が子どものときもそれは結構言われてたんですよ。でも、それって今と昔では、もうこの時代の背景が全然違うじゃないですか。 だから、今原さんの質問で言った、そういう授業みたいなのをしてますかっていうのはめちゃくちゃしてて、デジタルシーズンシップって情報とかこういうデジタル端末を使う、良き使い手になりましょうよっていうのが大きな軸であるんですよ。 だから危ないから使わせないじゃなくて、これ使ったらどんな良いことができるかなとか、そのポジティブな面で考えるんですよね。だから僕らも授業でめちゃくちゃ前向きに活用してますし、本当に原さんの娘さんが言ったみたいに、自分たちの作品をそれぞれ共有して、そこに対して良かったところをお互いにコメントで書いていこうとかも全然してますし、 一つの作品を4人か何かで共同で作り上げるってことも全然してます。 まずお伺いしたいのが、iPad持ち帰らないっていうところも多いんですか? 持ち帰りのところは多分地域と学校で分かれてると思うんですけど、例えば自由に毎日持ち帰ってる学校とか地域もあるでしょうし、長期休みの時に持って帰りましょうっていうところもあるだろうし、 もしくは全く持ち帰らずに学校でフル活用して、家では自分たちの家にあるもので学ぶなら学びましょうっていうところも多いので、絶対こうしなあかんっていうのは決まってないですよね。 まずそれに驚きました。 割と原さんのところで持ち帰りされてるってことは、結構積極的にiPadとかは使われてる学校なんですね。 めちゃくちゃ使ってる方だと思います。他は知らないのであれですけど、授業の連絡とか宿題の連絡とか先生の提出とかも全部ロイロノートでやっていて、 授業以外でもその活動の各委員会とかそういったのも全部部屋ができてて、それで連絡が来るんですよね。 ちゃんと自分で先生から来てるとかリーダーから来てるとかいうのを自分で見てチェックしたりとかっていうふうに使ってますし、 授業中も同じようにみんなで提出して、それを先生が一人の意見を画面に映したりしながら、あだこだって喋って授業したりとか、フル活用してるようには見えますね。 めっちゃすごいじゃないですか。 そうですかね。 いやのに閉じちゃったんですか。 でも閉じちゃったのはちょっといろいろ経緯があって、結局戻ったんですね。 なるほど。 戻ったんですけど、期間限定になっちゃって、11月いっぱいまで楽しんで、それで終わりね、みたいな感じで閉じちゃったんですよ、結局。 なるほど。 それがなぜ閉じちゃったかは真相はわからずのままではあるんですけど。 でもこれは子どもたちが自発的に、高学年の子たちがこういうの作ったら絶対楽しいよねって言って、先生にお願いして作ったらしいんですよ、その部屋を。 なので各クラブに必ずあるわけではなくて、子どもたち発信でできたみたいな感じだったんだよね。 それもすごいいいなと思っていて、ただ今年5年生に上がってまた違うクラブ活動みたいなのに入ったんですけど、そこではそういうのはなくて、なので本当子どもたちからの発信で出来上がった場だったんだなという感じでしたね。 今聞いてる限りでは、本当にイラストクラブの子どもたちって、すごくこの学びに対して主体的というか、やらされてる学びっていうよりかは、自分たちがこういうことをしていきたいんだっていうのが、本当に姿としても頭に思い浮かぶんですよね。 クリエイティブなギット力とかも持ち合わせてるんだろうなって思いますし、その辺りってこれからすごく大事なポイントかなって思ってるんですよ。 今って本当にAIがめちゃくちゃ普及してる中で、これやっといてっていう頼まれたものって基本AIがやってくれるじゃないですか。 でもイラストクラブの子どもたちみたいに、自分たちが今までに培ってきたものとか、そういう考えをみんなで知恵を出し合って、その子たちにしか作れない、創造的なものを生み出すって、僕は本当にめちゃくちゃ大事な力だと思うし、 それをしようとしてる原さんのお子さんたちイラストクラブの子らは、めっちゃすげえなって思います。 でもあれなんですよ、オタク活動だったんですよ、ほぼ。 オタク大事ですよ。 オタク強いですよね。 強いです。本当にこれから強いと思うし、そのオタクって何か一個のことに対してすごくこの熱意もあって、知識も豊富だけど、その尖ったスキルってこれからめっちゃ生きてくるんちゃうかなって思うんですよね。 そうですね。しかもめっちゃ楽しそうですね、本当に。最初の方は子供たちももしかしたら自分たちで開いた場所なんで、活動的に見せようとして絵を描きあったりとかっていう感じが主だったんですけど、 どんどん本当に自分のオタク活動の広告会とか、これ出たとか、このグッズゲットしたとかもうそんなになっていって、でもそれはそれでみんなすごい熱量で、大人の世界と一緒だなと思って。 でも多分そんな中で傷つけたりしないようにってきっと気をつけてみんなで会話してるだろうしと思って、すごいな今の子たちって思ってびっくりしたんですよね。 いいですね。絶対そこに魅力を感じて続いてくる人はこれから先も絶対いてるやろうし、彼ら彼女らにとってはその魅力っていうのを、今はその何かに対してオタクかもしれないけど、それが変わってもいいと思うんですけど、 そうやってこれは自分が好きなんだっていうのを持ち続けて、そこを突き詰めていくような、そういう姿もあってほしいですよね。 先生の学校では授業で主に使われるんですか? そうですね。授業でも使いますし、あとはその公務、学校のその仕事、授業とか以外のところでも全然使ったりします。 子どもたちがそういう訓練になるような活動って例えばですけど、どんな授業だったりします? 訓練?でも、そうやな、例えば僕今年と去年は担任してないんですけど、その前の年って3年生を担任したんですよ。 その年は2年生くらいまで全くそのタブレットとかを使ってなくて、真っさらな状態で受け持ったんですよ。 本当に電源つけるぐらいは知ってるけれども、うちはロイロじゃなくてキャンバっていうものを使ってるんですよね。 でも、そのアプリの名前を知らければ操作方法も知らなくて、とにかく位置から教えて、最初って自己紹介カードとか割と作ったりするじゃないですか。 学年の最初って。それをシートを、その年23人学級だったので、23個分シートを用意して、そこにみんなが入ってきて、自分のシートを自分でこの自己紹介カードをオリジナルで作っていって、 自分の部屋には23人分全員入ってるので、他の人のシートを自分も参考に、こういう作り方がいいなと思ったら自分のところにアレンジができるとか。 そういう使い方で最初はスタートしましたね。 キャンバもみんなでそれぞれが作ったものを覗いたり書き込んだりとか、そういうことができるんですか? めちゃくちゃできます。むしろそれをデザインアプリなんですけど、共同で何かを作り上げるっていうことにもすごく引いてたアプリですね。 じゃあさっき4人で一つのものを作ったりっていうのは、キャンバで4人チームで一つの制作物を作るみたいな、そういう感じなんですか? そうですそうです。 あ、へー、そうなんだ。 デジタルを前向きに活用して、うちの学校って、もう本当にICTとかを使った教育って、僕来る前からやってるので、もう8年9年ぐらいになるんですよ。 でもその9年前はタブレットが入るってなった時に、僕はその時いなかったんですけど、なんでタブレット入んねん、いらんやろっていうところからスタートしたんですよ。 でも使っていくうちに、やっぱりそれを活用した学習っていうのが、子どもたちが本当に生き生きしていて、これまでにできなかった学びがタブレットとか使ったらできるようになるんですよね。 すごく大きなものというと、例えば、昔スカイプみたいなのあったじゃないですか。スカイプで場所とか時間を超越して、全然違う地域の人とビデオ電話で繋いで学べるとかって、教科書ノート、鉛筆だけではできなかったものだと思うんですよ。 でもそういうのができるっていうのをやっぱり肌で感じてからは、やっぱりこのICT使った教育ってめっちゃいいなって思ったし、それを前向きに活用していこうって勧めたけど、でもやっぱりゴラブルって大きいんですよね。 はい。 絶対その、今たぶん原さんのお子さんが通われてる学校も、きっとゴラブルってあったと思うんですよ。 うんうん。 そうそう。なんかごめんなさい、めっちゃ通信、なんか声聞こえてます?なんかちょくちょく不安定です。 聞こえてます。ちょっと切れ、ちょっぴり切れます。途切れるときがありますね。 あはは。 あ、はいはい。 でも大丈夫です。聞こえてます。 聞こえてるかな。あ、そうです。でもゴラブルって結局タブレットを使おうが使わないがなんか起きるじゃないですか。 まあそうですよね。 そうですよ。だいたいでも場合ってトラブルが起きるから、ほら使わんほうがよかったやってって、使わない方向にまた戻っていくパターンが結構多いんですよ。 でもなんか使わんくても使っても起きるんだったら、使ってトラブルを乗り越えたほうが、ワンステップ、ツーステップでどんどん学びが加速すると思うんですよね。 はいはい。 そう。なんかあのこれからの社会本当にこのデジタルとかって。 はい。 あ、はいはいはい。 あ、ごめんなさい。 あ、いいですよいいですよ。 トラブルって例えばどんな、具体的に言うと例えばどんなことが起きてます? 例えば本当によくあるのはコメント欄でこの揉めるとか、あとはなんか共有でみんなで作っているけれども、なんかパターンを間違えて誰かの作品を消しちゃって、誰が消したのかっていうのをよく起きるとか。 そんなんは割と起きますね。 なるほど。 お便りでもアスカさんから共有ノートのトラブルありますあります。ロイロノートユーザーの小学校教員ですっていうコメントもいただいてますね。 あ、はい。 やっぱりあるんですね、トラブル。 このパターンは。 はい。 あのアスカさんはね、めちゃくちゃロイロ使われてる方で本当にもうすごい素敵な先生です。 はい。 なるほど、そうか。 トラブルを実際まだ私そこまで見てないんですよね。 なんか上手にやってうまく活用してる生き生きとした子どもたちしか今のところ私も見てないので、だからこそより前向きに思えてるのかもしれないですけど。 実際もし自分の娘がなんかコメントとかでなんかすごいちょっといじめっぽいこととか起きたら、もうこんなの、こんな共有ノートなんてやったからってなっちゃうなっていう気持ちはねすごい分かるなとは思うんですけど。 まあでも、それは確かに別にね、共有ノートなくたって起きますからね。 そうなんですよ。やっぱ今の子どもたちが10年後社会に出た時に確実に今よりもテクノロジーって進化してるじゃないですか。 じゃあ、なんか今子どもたちがこのテクノロジーを使わないまま大人になった時に、誰がプリかって言ったら、まあもちろん子どもたちもそうですし、僕らもそうやと思うんですよ。 なんかその子たちが社会になった時って、僕らはきっとじいちゃんばーちゃんになってる年だから、その子たちに養ってもらうような時代にきっとなってると思うんですよね。 でもテクノロジーの素地も、なんていうかな、そんないきなり身につくわけでもないと思いますし。 で、そうなった時に、すごくバカでかい主語で言うと、世界はどんどんどんどん進化してるのに、日本だけ遅れていくっていう状態になるとまずいかなと思うので。 だからやっぱりイレギュラーとかトラブルも発生するのは大前提として、ちゃんと本当に今だけじゃなくて10年後本当にことを見据えた状態で使っていきましょうよっていうのが、なんか今の僕のこの見解ですね。 今の柴田先生、うちの学校結構進んでると思うって言っていただいたんですけど、結構差はあるんですか?やっぱり全然使ってないとこもあるんですか?今でも。 これはでも日本中見ても、6年ぐらい前にコロナがきっかけでタブレットが入ったんですけど、差はやっぱり広がってますね。 広がってるんですか差が? そうです。やっぱり使ってたところはどんどんどんどんやっぱり先生方も子どもたちもスキルがどんどんアップしていて、最初はやっぱりタブレットってどうやって使うねんって始まった学校もあったと思うんですよ。 でもその時はまず使ってみようよっていう使うことが目的であってもいいんですけど、もうだんだん使ってるところはもう使うことが目的じゃなくて、それを使うことはもう大前提としてその授業をどう良くしていくねんっていうところのフェーズに突入していくんですよね。 でも使ってないところは、ですよね。でもやっぱり使わんところは、いまだにタブレット保管庫に鍵がかかってる状態もありますし、使おうと思ったらちょっと勝手なことをせんといて使わんといてって止められちゃうパターンもあるんですよ。 なるほど。そうなんですね。それはその差は恐ろしいですね。 そうなんですよ。だからその差がどうやったら埋まるかなっていうのが本当に悩ましいところです。 なるほど。私はうちの娘の学校しか知らないので、今の時代はみんなこんな感じなんだと思ってすごいなって思って見てましたけど、割とラッキーだったというか進んでるほうなんですね。 でも全体で見たらやっぱりだいぶ進んではいますよ。 そうか。うちのクラスの子たちはYouTube会社とかも作ってみんなでバンバン動画編集して発表したりもしてますし、柴田先生の放送でもカフートってクイズ作るやつとかもみんなめちゃくちゃうまく使って、 それこそオタカツのアンケート取ったりとか、お楽しみ会とかでも子どもたちを主役にしたクイズを作ってきてくれた子がいて、必ず誰か出題に上がってくるクラスの子たちがみたいなのを作って大盛り上がりしたりとか、 みんな本当についていくのが必死。大人がどんどんスキルを上げていかないと、子どもについていくことで今私がんばって上げてるっていうくらいなので。 そうか。うちはいい感じに活用してるんですね。 そうですよ。全然子どもから学んだら本当にいいですよ。 本当ですよね。私娘がいなかったらここまで頑張れてなかったかもしれない。 素敵な娘さんのボッティ最高じゃないですか。 だから娘がこれをやりたいからこれを入れろとか、いろんなアプリを一生懸命自分でメモってきて、これをダウンロードしてくれとか言って言われて、一生懸命私も調べて、危険じゃないかとか調べて。 娘に与えるんだったら私もやらないとなと思って一緒に楽しんでやってみて、ゲーム作るアプリとか一緒にやったりとかして、それで日々頑張って追いついてる感じです。 いいです。絶対。これが大事。 ありがとうございます。 じゃあちょっとコメントをご紹介しますね。 ちょっとあれですね。音のタイムラグがありましたね。 すみません。もしかしたら僕の家のこのWi-Fi環境かもしれないです。すみません。 だてさんありがとうございます。支援学校でもiPad導入の時に教頭先生が反対してました。もう10年前ですか?ということですね。 やっぱり賛成反対派があるんですね。 まむにさんがおめでとうございます。プレゼントは何をあげたんですかって。お子さんの誕生日おめでとうございます。 誕生日ですね。いやいやポケモン大好きだからポケモンのフィギュアをもらってましたよ。 おーそれは素晴らしい。そうか4歳5歳でもうポケモンなんだ。そっかそっか。 そんな感じでコメントいただきました。ありがとうございました。 ありがとうございます。 あっという間、あっという間でしたね。ほんと30分あっという間ですよね。このコラボってね。 あっという間。めちゃくちゃ。 じゃあ後半は柴田先生の方にお邪魔させていただいてよろしいでしょうか後半戦を。 はいお待ちしております。 ということで皆さんよろしければこの後柴田先生の方にご移動いただいて続きもお楽しみいただけたらと思います。 ということで本日のゲストは柴田博人先生でした。ありがとうございました。 はいありがとうございました。 それでは閉じます。