# 初めの挨拶・伊達さんとのコラボ生放送、前半はこちらから！ イラストレーターの原あいみです。 絵本や書籍、キャラクターを作ったり、難しいことを分かりやすく、漫画やイラストで伝えるお仕事をしています。 今日は火曜日に行いました、伊達昌治さんとのコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 前半は伊達さんのチャンネルで行っておりますので、こちらにURLを付けておきます。 よろしければ前半・後半と続けて楽しんでいただければと思います。 テーマはズバリ、小離れ。私、小離れ準備チャンネルというタイトルでやっておりますが、 こんなに小離れについて真剣に話したのは実は初めてかもしれません。 伊達さんといろいろお話しして、小離れって一体何なんだろうなぁとかね、 すごくまた考えてみるテーマとして面白いなって思いました。 私のチャンネルでは伊達さんがもしも本を一冊出版されるとしたらという、 妄想書籍企画会議みたいなテーマでインタビューをさせていただきました。 伊達さんとは初めましてだったんですけれども、 関西弁の漢字がとても親しみやすくて、私、関西に十何年いたので、 大好きな先輩と喋っているような、そんな感覚ですごく楽しい時間でした。 伊達さんありがとうございました。ぜひアーカイブお楽しみください。 それではどうぞ。 # 僧侶母ちゃん伊達彰智さんに聞く「子離れ」してみてどうですか！妄想書籍企画をベースに、伊達さんにインタビュー！ こんにちは、イラストレーターの原井美です。 今日はコラボ生放送を行っております。 前半からの続きで、こちら後半なんですけれども、 早速、今日のゲストにご登場いただきたいと思います。 伊達翔治さんです。自己紹介をよろしくお願いします。 はい、皆さま、おはようございます。 こんにちは、そしてこんばんは。伊達翔治です。 元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ僧侶でございます。 浄土新州の本願寺派の僧侶。 そして、滋賀のお寺で住職をさせていただいております。 息子がいますけれども、2人とも重度の知的障害で生まれてきてくれました。 その関係で、障害、障害福祉、そしてメンタルヘルス、仏教ということで、 水曜日はですね、ジョセフィーヌ・トムコさんという方がですね、 担当をしてくださって、どうでもいい話をさせていただいておりますので、 よかったら聞いてみてください。よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございます。 皆さん、水曜日から聞くとびっくりするかもしれませんよ。 水曜日はですね、1日レギュラーにして、次の日木曜日にプレミアムにお引越しをするんですが、 先週での放送はですね、私の内製のためにレギュラーで残してますので、 やったらこんな感じですっていう形なので聞いてみてください。 はい、ぜひ皆さんよろしくお願いします。 お願いします。 今日はですね、ちょっと妄想書籍企画会議みたいな感じで、 お話し進めていきたいなと思っております。 ありがとうございます。 というのも、伊達さんからメッセージでね、小離れテーマにお話ししてみませんかっていうのをいただいて、 伊達さんが今、長男の方がグループホームに育たれて、もう数年経つんですよね。 そうですね、20歳からやからもう6年になりますね、長男が。 そうなんですね。 で、その育ちの後、もう想像以上に寂しかったって書かれてて、 ああ、なるほどって思って、そのメッセージを見て私なんか妄想が浮かんじゃったんですよ。 はい。 なんか伊達さんが一冊のもし本を出されるとしたら、なんかこんなのがいいなって思って、 さっきね午前中に伊達さんに妄想スケッチも勝手に送りつけたんですけど。 本当ありがとう。 こっそ忙しい中。 いやいやいやいや、なんかねせっかく浮かんだんでと思って、勝手にタイトルをつけたんですけど、 僧侶母ちゃん息子が育って毎日泣いてますっていう本なんですよ、イメージが。 ありがとうございます。 で、イメージは伊達さんって、とにかくまずご住職でいらっしゃるっていうのも、 僧侶のお母ちゃんっていうだけでもまず面白いじゃないですか、キャッチーで。 すいませんね、私のもう書籍的な観点で言うので失礼とかがあったらすいませんね。申し訳ないです。 妄想で喋らせていただきます。 しかも社会福祉士と、あと精神科の看護師さんを20年経験されてて、 重度の知的障害があるお二人の息子さんを育て上げられたっていう感じ。 もうなんかそれだけで、正直漫画とか何か物語の登場人物も出来上がってるじゃんって思ったんですよね。 ありがとう。 見た目も何でしょう、僧侶ですけど、なんかすごいやっぱ美しくて。 なんか、なんだ。 でもキャラクターは、お声だけ聞いてるとなんか面白いじゃないですか、関西弁で。 なんかね、関西弁のお姉ちゃんって感じで。 でもお顔を拝見するとなんかすごい凛としたね、すごい素敵な女性じゃんと思って。 そんなのが、私の中で妄想が妄想を読んで、こんな一冊の本になったら面白いなっていうふうに思いました。 すいません、もうちょっと喋りますね、すいませんね。 喋って喋ってアイリーちゃん。 イメージは、育った後の1日から始まるんですけど、僧侶としての伊達さんの1日がベースなんですよ、物語の。 日々のお勤めを息子がいなくなっても毎日は普通に続いていくじゃないですか。 今日も朝のお掃除してとか、お経あげてっていうのが僧侶の1日が垣間見えつつ、 ふとした何かを手にした時に、息子のエピソードが蘇ってきて、 あの時のあれって思い出して回想でエピソードが続いていくみたいな。 思い出した後に、やっぱりいなくて寂しいって、寂しいって叫ぶみたいな。 それで1話が終わるっていうのの繰り返しで、 未就学児編、小学生編、中学生編ってずっと育っていくまでを追っかけていくっていうね。 そんな一冊の本の企画になるんじゃないかなって妄想をしたわけです。 ありがとうございます。美しいとか綺麗とか言ってくださってありがとうございます。 そうなんです、私綺麗なんですよ。 しんたろうたりーさんが、お美しくって?って言ってますけど、美しいですよね、本当に。 20代100キロあったからそれよりは美しいと思います。 それもね、びっくりしました。 あ、どうぞどうぞ。 ダテオクラブになったわ。 なんかね、そこもやっぱり面白いなと思ったんですよ。漫画の登場人物としては。 でもそこまで入れちゃうとちょっと企画がぶれるので、 この本はもう、ダテさんが息子が育って寂しいっていうのの1本でいく方がいいかなと思っていて、 そこに僧侶の1日、毎日が垣間見えるっていう、 その2本でいくのがいいかなという、そんな企画です。 ありがとうございます。 未就学児の時に、そうだな、子離れっていうか、彼がグループホーム入ってから、 連絡帳とか見つけるのよ。小学校の時とか、保育園の時の連絡帳とか、 そういうのを見てたら、こんな時もありましたとか思って、 寂しいとかいうのもあったり、 あと写真、昔ってやっぱりスマホとかデジタルではなく、アルバムじゃないですか。 こんな時もありましたねとか、 何よりもその時にお世話になった先生方とか、 あと、そういった先生方の愛のあるメッセージとか見ると、 寂しいなっていうのもあったりしますね。 でも、やっぱり2人10度の知的障害やけども、やっぱりお兄ちゃんとして、 下の子が自閉スペクトラムもちょっとあって、結構手がかかったので、 やっぱり兄弟時みたいな形で彼にすごく責任と言いますか、頼りにしてたっていう私がおったんですよね。 そうなんですか。 そうなんですよ。 なるほど。 だから結構、もうちょっと彼もね、やっぱりフォローっていうか支援というかサポートが必要な時に、 もうなんかこう、我慢させたんかなとか、いろいろ考えたりすると寂しいというよりは、ちょっと申し訳ないなっていう思いもあったりするけど、 かえってグループホームに行った時に、やっぱり1人の僕としてお兄ちゃんの役割が解けたから、 その部分は楽っていうか、解放されたんじゃないかなって私自身は感じてますね。 なるほど。今、長男さんは26歳で、次男さんはおいくつなんですか。 20、今年で5になるんです。 年後なんですね。 そうなんですよ。 あら、これ年後って、年後育児ってめちゃくちゃ大変だって聞きます。 大変ですけど大きくなったら楽ですね。 あと小学校とか中学校とかね、小学校の行事、中学校の行事っていうのが別々なのが1年で済むので。 そうか、そうですね。 それはすごく楽なんだけど、でも1年しかお兄ちゃんじゃないのに、お兄ちゃんとしてっていう形で、私自身は役割っていうのがあったなっていうのと、 私にとって小離れは、私が死んだらっていう小離れでもある。 本当に保育園の頃から小離れとかそういうことを考えてて、私が死んだらこの子らはどうなるんだっていう、そういったマインドでずっと子育てをしてて、 健康にも気をつけ、ジェットコースターが怖くなりっていう形になってたから、 もう私が死んだ後、この子らが困らへんようにするっていうことが、結構今はもうダイレクトに来てるんですよね。 親なき後っていうところで。だからその、親なき遺言白書っていう商品があって、それの制作協力をさせていただいたっていうこともあるので、 なんかそういったことを考えながらやってたから、長男と次男に、 英科、私たちはずっとあなたたちとは一緒じゃないのよって。 それと、親は死ぬねん先にって、ずっと言ってたんですよ。 こんなことを言う、私も残酷物語やし、子供らに言うべきことではないけども、現実的にはそうやから。 それ結構小っちゃい頃から言ってたんですか? はいはい、もう小学校とか中、もう、親は死ぬねんって。死なない人はいないのよ、この世の中にって。 そういうことを言ってたから、帰ってグループホームに行くっていう、もう二十歳にならないうちに、 彼が二十歳になる年にグループホームに行ったのね。 その時に、私心配してたのよ。寂しいよ、ママちゃんって言われてるんやないかとか、 家に帰りたいとか、なんで次男がいるのに、僕だけ別のところに移されたんやっていう思いがあるのかなって思ったら、 そこのグループホームの責任者の方、女性で、 いえいえ違いますよって、彼は自立の思いがすごく強いですって言われて、 私が毎日厳しく言っちゃったんかなとかね、そういうことでちょっと寂しくなったけど、 その責任者の方が言ってくれたんです。彼ほど素晴らしい人はいませんって。 私泣けてきて、もうそれだけで寂しいを通り越して、なんて素敵な人なんだろうと思って。 長男がですよね。息子さん自体が素敵な人間だって思えたってことですね。 本当にそれを思うと胸にきちゃって、なんかもう泣けてきちゃって。 すごい人の母親にならせてもらったと思って。 それはすごく思ったし、昔からそういうことを小さい頃から言うのもなんだかなって私は思いながら、 ちょっと厳しかったかなって、ちょっと私のそれは一人反省会ですね。 そういう形で寂しくなりましたね。 この障害がある息子さんの巣立ちって、どういう状態がちゃんと自立できた巣立ったっていう感じになるんですか? やっぱりグループホームとか、やっぱり施設とかそういったところで生活をするっていうのが、 うちはもう最柔道なんですよね。 上の子がIQ3歳から4歳、下の子が1歳半から2歳なので、やっぱり支援を受けながらの自立っていうところを、 精神的自立っていうのもやっぱり親離れっていうか、小離れ親離れ自立の一歩なんですよ。 私らがいなくてもあなたの人生を歩むことができるんだよって彼らが思ってくれたら、それは自立なんだけど、 なかなかそこまでは結構ね、やっぱり彼らが決めることやからね。 そういうところで、私も精神的自立をしないと自立ではならない。 親ってよくあるんですよ。やっぱり障害がある子の親御さんって、 80歳代の方が50代の息子さんを見ているっていう状況がすごくあるんですよね。 周りの支援者はそろそろグループホームに行かれた方がいいですよ。親御さんも年齢が年齢やからって言っても、手放さないのよ。 なるほど、自分がいないとって思っちゃう。 そうそう、自分がいないとっていうのと、 昔親御さんの先輩方はやっぱりそれだけ福祉の制度とかサービスがあまり充実してないっていう状況で、 子どもさんを育てておられるのでイメージが湧かないっていうのもあるんだけど、 逆にこの子らを手放したら私らはどうやって生きればいいんだっていうところもあるんですよ。 それはやることがなくなっちゃうみたいな? うん、だから何だっけ、つばめの巣じゃないや、つばめの巣症候群やったっけ、 そういうものに駆られて空虚感っていうのが生まれるんですよ。 だから手放せないっていうのと、もしかしたら強依存っていう形で、 私がいないとこの子はダメなんですっていうマインドがある方も中にはいらっしゃるので、 もう一つ言えるのが、私らは死なへんって思ってる人いるんです、親御さんって。 死ぬよ。 死ぬ。 死ぬよ。 親が先かどうかも分からないですけどね。 分からないし、けど私らは死なへんって思う方がいらして、 作業所の方がね、あの人こうへんなってどうしたんだろうって電話しても通じない。 家におったらもう親御さんは亡くなっててっていう、そういうエピソードがやっぱり少なくないんですよね。 その残された子供はどうなるかって言ったら、やっぱりその訳わからへんうちに知らない環境に施設とか行って、 そこでやっぱりそのマインドがすごく崩れちゃうっていうのがあって大変になるっていうことがあるので、 もう私はそういうことを福祉の現場、医療の現場で知ることができたので、 そういうふうにならへんように早め早めの対処でできるだけ子供のそのグループホームに入所とか自立っていうのを望んでいたにもかかわらず、 寂しい。 寂しいんですね。 めっちゃ寂しい。 あいみちゃんにDMしたじゃないですか、うちの旦那がさ、ご飯作ってくれてさ、 いつも4人家族やったら米3合炊いてたのけど、その長男が行ったじゃないグループホームでいつもの通りに3合炊くのよ。 そんなにいらないのにって心の中で思うのに、もう3合炊かなくていいのよっていうのがなかなか言い出せなくて。 そうか、言えなかったんですね。 なんで言えなかったんですか? 寂しいって思いがあって。 会うと余計寂しいって感じですね、気づいちゃって。 そう、1週間ぐらいずっとやってたんやけど、もうそろそろ言わないと冷蔵庫がもうお米でパンパンになるから、 あなたもういいのよ、3合炊かなくてもいいのよって言ったんよ。 いいですね。笑い事じゃないんですけど。 笑って笑って。 この漫画になってるのを想像するといいですね。 そしたら旦那さんがさ、ああって言ったのよ。 ああって。 ああ言わんかったらよかったかなって思いながら。 いいですね。 あとはもうちょっと1人が行ったじゃないで、1人になったじゃない。 そうすると全然負担が全然違かったんですよ、やっぱり。 そうですか。 家事の負担、子供に対する負担が楽になったんですよ。 それはそれで楽になったな、よかったなって思う反面、 ああ寂しいよって思って、もうスイッチもないとか。 スイッチ持って行っちゃったってことですか? 持って行っちゃって。 ああそうなんですね。 ああそうなのよ、もうだからすごく寂しかった。 もうこんなに寂しいとは思わなかったんですよ。 望んでいたにもかかわらず。 できるだけ早くそういったことをしないと、 20代で自立するのと50代で自立するのは全然違うんですよね。 50代で自立っていうことは、親が介護を受ける立場、認知症になったり体を悪くしたりっていう状況で自立ってなるとやっぱり違う。 やっぱり親が元気なうちにそういうふうな準備をしないと、 私も後悔するし彼ら自身も安心して自立できへんっていうところがあるから、 なんかすごくそういうことを考えてできるだけ早く自立してほしいって思ってたにもかかわらず、 もう職場でも言ってましたもん、ケースワーカーに。 こんなに早く来るなんて思わなかった! どうしよう私のファインド!とか思って。 だって20歳ってまあまあ早いですよね。 もうちょっと例えば25とかなんかできたじゃない。 それは選べるんですよね? いや選べないです。やっぱりグループホームの空きがあったらもうすぐさまもうしょっこりっていう形で行かないといけないから、 これを逃したらもう5年か10年待たなあかんかもしれんし、1年待たなあかんかもしれん。わからないので。 そういう状況なんですね。 そういう状況なんですよ。 次男もそろそろ考えないといけないくて、 でも長男がグループホームに入所している関係の会社の方に頼もうと思ってるので、 そう思うとなかなか空きがなくって、 あとやっぱり福祉の人材不足っていうのはあるんですね、人手不足っていうのもあって、 その責任者の方がそろそろ次男君も考えなきゃいけないなって思ってますっていう風に言ってくだすって、 でもお兄ちゃんと長男と一緒のグループホームはやめようと思いますって言われたんですよ。 グループホームっていっぱいあって、何箇所かあって、 お兄ちゃんと一緒のところだったらまたうちの長男が兄という役割を果たさなければならないから、 それはやめようと思うんですって言って、そりゃそうだよなって。 でも働いてる作業所は一緒のところなんですよ。 だから毎日次男と長男は会ってるんですよ。 顔を合わせるんですね。 顔を合わせて、何か意識してるみたいな形でやってるけど、 でも住むところ、生活する場所は別の方がいいですっていう風に言われて、 そりゃそうですよねって思って、 今準備というか、30までには彼らが30になるまでは行っていただきたいっていう思いがあって、 次男の時はそんなにっていう風に思いたいけど、 やっぱり今度夫婦二人になるじゃない。 そうですよ。誰もいなくなっちゃったら余計寂しいんじゃないですか。 寂しいというか、でも私あんまり新婚生活がなかったんですよ。 結婚式2週間前に長男に恵まれてることが分かって、 二人の時間っていうのが本当に短かったので、 ちょっと旅行に行きたいなとか、ゆっくりご飯食べたいなとか、 ジャズバーとかに行って音楽楽しみたいなっていう思いはすごくあるんやけど、 でもうちの旦那さんが次男に対する愛が深すぎて、 すごく出来合いしてるんですね。 彼の方が真っ白になるなっていう風に感じてて、 やっぱり彼らがいるとやっぱり和むんですよ、本当に。 だから私がちょっと手放せないっていう思いがあるから、 もうちょっと手放す。 なぜ彼ら、次男が自立したら困ることが起こるのかっていうことを、 やっぱり私自身ちょっと向き合って振り返りをして、 ちょっとやりたいなっていうのは今ありますね。 これってグループホームから気が出ましたって連絡が来て、 結構突然決まるんですか? 突然ですね、そう突然。 それはかなり心の準備が、 例えば大学に受かったらどっかに出てくよとかだと、 来年かとか、心の準備ができるじゃないですか。 そうですね。 そうではないんですね。 ないですね。それで体験入所をして、 これでうまくいくかどうかっていうのを向こうさん側が見極めたり、 一応母子分離っていうかな、 親離れというか子離れの準備として、 次男は1ヶ月に1回ショートステイって言って、 お泊まりをするっていうサービスがあるんですね。 それに毎月行ってますね。 なるほど。 今長男さんとか次男さんが入るかもしれないっていう場所は、 近いんですか?自宅から。 チャリで行ける。 チャリで行けるんですね。 チャリで行ける。 そうか、結構近いんですね。 結構近いのにこの嘆き。 私もっと遠いのかと思って。 めっちゃ近いやんって思って。 チャリで行ける。 びっくりした。 でもやっぱり生活を共にするんじゃないから、 それは大きいですよね。 何年か前は作業所の車が来てくれるんですけど、お家に。 その時に息子がね、長男が乗ってきてたんですよ。 次男さんを送る車にね。 送る車の時に長男も乗ってたんですけど、 その時なんかもう、 車がブーンって行った時に根性の別れのように。 そうなんだ。 ダメね。やっぱり母親っていうか、 親ってダメだなって思っても、 なんか愚かだなって思って。 寄生はどのくらいのタイミングでしてくるんですか? 1ヶ月に1回じゃないと、 毎週やるとどっちがいいかわからへんようになるから。 彼らはやっぱり障害がある方って、 環境に対する体制というか、 そういう脆い。 環境の変化に脆いので、 そういう風にするとどっちがいいかわからへんようになるから、 1ヶ月に1回の方がいいと思いますっていう風に支援の方に言われて、 1ヶ月に1回で、 ゴールデンウィークが一番長い期間家におるんですけど、 それと盆休みとか正月休みも帰ってくるんだけど、 私お坊さんやってるから盆はほとんどいないし、 正月も女優の金とかあるから、 一番きちっと彼らと一緒にいれる長期のお休みがゴールデンウィークなんですよ。 なるほど。 でもしんどいなと思うと、やっぱ2人って大変だなと思って。 やっぱ大変でしたね。 やっぱり2人障害がある子を養育するっていうのは、 こんなに大変だったなとか思いながら。 やりやすくはなったんですけどね。 そういったところで楽しんで、 あとは彼がグループホームで頑張って自立で生活してるから、 1ヶ月に1回私とデートっていう形でやってて、 5月は正期でやってるんですけど、 6月は2人でライブでゼップナンバー行こうっていう。 もうライブ行きまくってたんですよ。 ほら神戸にチキンジョージってあるじゃない。 あそこも行ったりしました。 音楽が好きなんですか?って女の子さんは。 大好きですね。 でも音楽もさ、やっぱりうちの旦那さんの趣味だからさ、 うちの旦那さんは松崎しげるさんが好きなのね。 あ、へー。 ごめんなさい。 だからもう愛のメモリー何万回聞いたやから。 車でね、よくドライブするんですよ。 1ヶ月に1回の規定で。 日帰りでどこまで遠いところまで行けるか。 だってダンガンドライブっていうかダンガンツアーっていうので、 広島とか行ったりしてたので。 あの高知とか。 もうしんどいけど、ずーっと車の中松崎しげる。 恋ですね。 車でディズニーランドも行ったりしてた。 それは日帰りじゃないんですけど、 もうその時にね、ずーっと5時間か7時間くらいかかるじゃない。 大阪から東京まで。 ずーっと松崎しげる。 なかなかですね。 私聞きたいなと思って音楽変わって、後ろからしげるって言われて。 え、でも2人の息子さんもしげるが好きなんですか? しげるが子守歌みたいなもんでね。 あ、そうなんだ。面白すぎる。 夫の英才教育ですね。 松崎しげる英才教育。 だからディズニーランドの帰り道に、 うちの旦那が言いましたもんね。 さすがにずっとしげるは飽きたなとか。 あなたのせいよ。あなたのせいよ。 本当に。 いいですね。漫画的要素盛りだくさんですよね。 これさ、本にしてもらえへんやろか。 出版社の方聞いてる? ボイシーで言い張るよね。 私が送りつけた企画書は、 ぜひいろんなところでお見せしてください。 伊達さん。 いいんですか。 全然いいんです。 企画書ちゃんと作らなあかんね。 でも書籍の企画って、 よく中村厚彦さんとかも言われてますけど、 A4一枚とか二枚とかでいいんですよ。 テラでいいんですよ。 テラでいいの? あんまり多いとダメなんです。逆に。 無名やし、それで厚彦さんが言ってたじゃない。 ボイシーのパーソナリティで、 そんな本を出したいとか言ってるやつは。 あれ聞いてたかも。 あゆみちゃんがせっかくこうやって妄想企画として、 すごい一生懸命考えてくれたけど、 私はやっぱりちょっと送り込みたいなと。 厚彦さんのなんかそういうの聞いてると、 大丈夫かなとか思いながら。 厳しいですよ。なかなか通らないので。 通らないので。 通らないのが普通なので、 いろんなところに配ったらいいと思います。 ちょうどそういう企画やりたかったんだっていう人がもしいらっしゃったら、 スパッて入ることもないとは言えないので。 あゆみちゃんこのアイデア私に渡してもらってもいいの? 全然いいですいいです。 なんだろう、せっかくコラボできるので、 私ね自分自身は大して面白くない人間なんですよね。 いや面白いですよ。 いやいやいや本当に。 面白いですよ。 でもなんかせっかくこの30分、たとえ30分でもなんかお話できるってなったら、 何かしらの企画がやっぱり成立しないと、 その聞いていただく方にもなんか面白く感じていただきたいなっていうのがなんとなくあって、 で、そんなパンって浮かぶ人と浮かばない人とやっぱりいるんですけど、 浮かんだ人はなんかうわーってせっかくなんで描きたいなと思って、 で、言葉で伝えてもこれこの泣いてる伊達さんの絵とか伝わらないだろうなと思って、 描かせていただいたので、 お好きにお使いいただけたらと思います。 いやもうぜひ私あゆみちゃんに、 もしこの企画が通ったら、 あのあゆみちゃんに絵をね、 お願いしたいなって思う。 私あゆみちゃんのこのアカウントと、 あゆみちゃんの絵で黄色っていうのがものすごく印象がすごく強いんですよ。 だからすごくそういったところで、 あゆみちゃんもし私が描いてくださいって言ったら、 受けてくださる? そうですね。今でいうと、 今めっちゃマンガ疲れちゃったんですよ。 そうですよね。80字卓文で真っ白に明日の女王になってると思う。 そうです。明日の女王が溶けた頃だったら。 明日の女王が溶けた。 やっとに疲れちゃってマンガ。 いやもう前日東京だったと思う。 そうなんですよ。 そんな企画、すぐには通らへんと思うから、 多分1年後とかになるかと思いません? はい。そしたら大丈夫です。 ちょっと、私読者オーディション、 読者オーディションじゃないや。 出版オーディションとかチャレンジしたことあるんですよ。 そういうのがあってね。 敗者復活まで行ったんだけどダメだったのよ。 だからそれで明日の女王の真っ白になっちゃって、 本の出版っていうのは、 本って売れないじゃないっていうマインドっていうか、 そういう風な世論になっちゃってるから、 諦めた方がいいのかなとか思ってたんだけど、 こういうご縁でやっぱり企画っていうのを、 あいみちゃんがクッソ忙しい中させてくれたから。 もうだから私ちょっとそれをですね、 ご縁としてちょっとやってみようと思います。 リスナーさんも有者も応援して。 ほんまに。 リスナーさんとか有者も、 ボイシーパーソナリティさんで出版社の方おられるじゃない。 そうですね。 そこにアプローチしてくれてもいいねんで。 だてさんのこの話はやっぱりご住職だったり、 障害がある息子さんの子育てとか、 それこそ社会福祉士も精神科の看護師も全部、 けっこうセンシティブでウエットになりがちだと思うんですよね。 コンテンツとして。 うまくやらないとお涙ちょうだいみたいな、 そういう雰囲気にもなりかねないようなテーマばっかりなんですよ。 だてさんの周りって。 でもだてさんのこのキャラクターが、 ものすごい突き抜けて笑いに消化できる感じをお持ちなので、 そういう雰囲気で届けたら、 新しい切り口になるんじゃないかなっていう気がしたので、 そんな感じで。 おまけのコラムにジョセフィーヌも入れたりとかね。 そんな感じだったら面白いんじゃないかなって。 ありがとうございます。 私よく言われるんですよ。 自分で言うのもないんやけど、 経歴っていうかプロフィール見てると、 すごく真面目な、静かな感じって言われるんだけど、 私喋ったらあかんねん。 笑ったらあかんねん。 あゆみちゃんが言ってたじゃない。 お美しいとか言ってくれたじゃない。 お美しいってね。 そうするとそのイメージが、 クールビューティーって見られてるみたいで、 そのやつがガラガラって崩れるらしい。 喋ったらあかんであんたはって言われて。 そこがやっぱり個性というか、 規格になる方だなという気がするので。 私なんやったっけポルノって言われるじゃない。 なんやった?感動ポルノ? なんていうんやったっけあれ。 感動ポルノって言いますね。 感動ポルノって言うじゃない。 そういうのはあんまり好きじゃないんですよ。 私自身はその障害がある子が来て、 不幸っていうふうに思われてる方も中にはいらっしゃるけど、 不幸っていう形で見られるっていうことが、 ものすごく私自身は違和感があって、 だからジョセフィーノやったんですよ。 なんかすごくそういうふうにかわいそうって言われるのも、 あんたがかわいそうって思われたくないから、 私のことかわいそうって言うんじゃないのっていうふうに、 反骨精神で言っちゃうのよね。 そうなんじゃなくて、 今日お話しした中でも結構面白かったと思うんですよ。 だからちょっとそういう形でどんな子でも、 私はこの世に生まれてきてくれたのは、 本当にかけがえのない唯一無二のものやから、 やっぱりその障害がある子のお母ちゃんにとって、 やっぱり笑ってもらいたい。 こういうお母ちゃんもおるねんでとか、 それだけじゃないし喜びもあるねんでっていうことを、 世間様に大きく言いたい。 そんななんか、ほらドキュメンタリーでさ、 テレビでさ、苦悩の満ちた顔ばっかり映される方もおられるじゃない。 すごく大変な部分とか、すごく泣いてる姿とか、 眉間にシワ寄せてるお母ちゃんの顔をさ、 そういうのが視聴率とれると思うよやっぱり。 でも、ちゃうねんっていうことを大きく言いたいです。 ごめん喋りすぎちゃった。 あとちょっとだけいいですか。ごめんなさいね。 いえいえ。 だてさんの放送で、 子どもたちがあなたのところを選んできてくれたんですよって、 思いなさいって言うけど、 正直やっぱ大変なときは選んでくれんくってよかったわって、 思うときもあるよって言ってたじゃないですか。 そのあたりもすごくリアルでめちゃくちゃいいなと思ったんですよね。 めちゃくちゃ? めちゃくちゃ。めちゃくちゃ。 ほんとそうめちゃくちゃいいなと思ったんで、 なんかそういうところも、 私ももっと同僚で、 障害があるお子さんがいる子がいるんですけど、 その子もやっぱりわかったとき、 パラレルワールドで、 もう一つ違う方の世界は、 障害がないなんとかくんだった世界で、 同時に進んでて、 そっちにパンって、 パンって戻るというか、 行きたいって正直思ったって教えてくれたことがあって、 なんかその時の感覚、 私にはもう到底わからないですけど、 でもその気持ちをなんか正直に、 ポロってその関西弁でお話しされてる感じとかもすごくいいなっていう風に、 思ったので、 なんかそんな様子もね、 発信できるんじゃないかなって思いました。 アルジャーノンに花束をっていうやつあるじゃない。 あれも私号泣やもん。号泣で読めんかったもんね。 テレビドラマも苦しかったですね。 喋れるようになって知的になって、 あと戻ってくっていう話ですよね。 何が幸せなのかっていうところね、 あそこもやっぱり頭がすごく切れて、 すごく学者になったけど、 それであなたは幸せなのかって、 むしろその生涯がある、 その無垢な、 生まれたてのなんかその赤ちゃんのような、 そういう風な知能の方が幸せなんじゃないかっていうね。 やっぱりもうあれはすごく問いかけやけど、 私はもうドラマは見れんかったね。 本も読めんかった。 もう泣いて泣いて仕方がなかったし、 私の望みだったから、 生涯が治る時代がね、 来ればいいけど、それが果たして彼の幸せなのか言えなかった。 もう旦那が言ったのよ、 私は彼らが生涯が治るなかったらどう思うって言ったら、 それは今の時点の息子たちを否定することになるから、 俺は考えへんようにしてるって言ってくれたことが、 すごいそれはそうやなって。 だから今のままのあなたを大事にっていうか、 かけがえのないあなたを大事にっていうのを、ほんまに。 一生、前半でも話しましたけど、 子どもが一生を終えるところまで私たちの、 子育てが正解かどうかはわからないので、 小離れテーマはいいですね、深いですね。 深くなっちゃうね。 いや、でもすごい楽しかったですよ。 あいみちゃんありがとう。 お笑いさせていただきました。 思いっきりだって、だてさんめっちゃ豪快に笑うんだもん。 だから笑ったらあかん言われんねん。 クールビューティーが崩れるよって。 いいんですよ、それがいいんです。 そうじゃなかったら企画にならないので。 ありがとうございました。 本当、あいみちゃんありがとう。 妄想企画会議に付き合っていただきましてありがとうございました。 もう到底こんな短い時間じゃお聞きできない壮大な物語だと思いますが、 引き続きだてさんのチャンネルをフォローしていただいて、 皆さんこの物語を聞いていただけたらと思います。 あいみちゃんのチャンネルもフォローして。 ぜひ勇者の皆様、よかったらフォロワーさん全然増えないので今、 よかったら遊びに来てください。 そんなん関係ないと思いたいよね。 あいみちゃんは以上実力者イラストレーターですから。 ありがとうございます。 あつひこさんが本当に認めた実力者ですから本当に。 ありがたいです。 本業を頑張って絵を描きたいと思いますので。 本当に。あいみちゃんまた個展があったら。 8月に一応個展をやる予定でおりますので。 東京? 東京です。 8月か。 そうですね。8月から9月です。 8月21日から9月2日でございます。 おぼんぼんぼんだよ。 でも発信もしていきますのでそんなの見ていただけたら嬉しいです。 私9月の下旬に東京行ってオフ会やるんで。 あらますごい。 オフ会をやるのであいみちゃんもしご縁がありましたら東京に来てくれたら嬉しいなと思います。 ありがとうございます。 じゃあすいませんちょっと10分オーバーしてしまいましたが。 皆さんお昼の時間にお付き合いいただきましてどうもありがとうございます。 コメントとか私またいつもコメント読み忘れるんですよね。 すいません。 しんたろうたりさんありがとうございました。 すごいライバル放送がいっぱいある中選んでいただけて光栄です。 本当に。 伊達住職吸血鬼やから寿命300年やねんって言ってませんでしたっけ? いや300年行きたいよ。 行きそうですね。 なおちゃんさん伊達住職美しいです奇策でお優しい方です。 美しい人生よ限りないほど。 あとみらこうさんさんあいみさん目線でのジョセフィーヌさんのイラスト描いてほしいです。 ジョセフィーヌさんは私お花のヘッドアクセがついてるお写真大好きですね。 最高ですね。 明日は私広瀬良子に似てるって言われたときの写真を明日ジョセフィーヌ会なんでやろうかなと。 いいじゃないですか。似てますね確かにね。 本当? 似てるんじゃないですか。 本当? だってよ。 ありがとうございます。 本当に。 いやいやいやあみさんに描いていただけるなんて本当に光栄なんですけどもまた私が本を出すときに描いていただこう。 はいじゃあぜひぜひよろしくお願いします。 はいということで今日は今日のゲストは伊達昌一さんでしたどうもありがとうございました。 ありがとうございました皆さんご自愛くださいませ。 はいさよなら。 さよなら。