# 初めの挨拶 イラストレーターの原井美です。 今日はですね、昨日行いました中村敦彦さんへの新刊インタビューのアーカイブをお届けします。 傾聴のね、プロフェッショナルの中村敦彦さんに傾聴するというのがね、実はとっても緊張したんですけど、 でも楽しくお話しさせていただけたかなと思います。 聞き切れたかなっていうのはね、ちょっとまあ私レベルなんで、ちょっとまだ聞き切れなかったこともあったかなという気はしますが、 でも私がね、中村敦彦さんの傾聴ライティング講座を受講していたときの、 まあいろんな心境とかのトロもさせていただきまして、恥ずかしい部分はありますが、 一応私も発信で絵を描いてご飯を食べている人間として、こんな気持ちでやってますということも話せてよかったかなと思います。 すべての発信をやっている皆さん、 あと物を描いたり企画したり、物を作ったりサービスを生み出したりしている皆さんにね、 本当に有益な素晴らしい本だなというふうに、本当に素直に思って面白かったですという感想もお伝えできたので、とてもいい機会でした。 ちょっと長くなってしまいましたが、ぜひ倍速で聞いていただけたらと思います。 それでは本編をどうぞ。 # 中村淳彦さんに新刊インタビュー！尖る表現者になるには？ はいみなさんこんばんはイラストレーターの原あゆみです 本日はノンフィクションライター中村敦彦さんをお招きしまして 最新刊プロが教える億を稼ぐ文章術についてお話を伺っていきたいとおもいます 中村さんご挨拶をお願いします はいえっとノンフィクションライターの中村敦彦です 原さんとはVoicy原さんが始められる前から知っていて こういう流れになりました 今日はありがとうございます 中村さんといえばですねもう累計120万部の大ベストセラー作家さんで このVoicyの中ではカルチャー部門でしたっけもう不動の1位ですね 本当にずっと1位ですよね いやこんな大して聞かれてないでちょっと問題があると思うよ 逆に? あーそうですかねであと同じく音声配信プラットフォームのスタンドFMの方では来月行われる スタイフーフェスにもご出場されるっていうね もう私は本当単純に1ファンなんですけど まあ同時に一応職種は違えど私も商業出版において著者であるという点では まあ恐れ多いんですけど一応同じ立場として 中村敦彦さんという方のものの見方とか あと違和感の何でしょう察知能力とか ワードチョイスの仕方とか あと徹底した不貫力みたいな そういうところがもうとにかくずっと注目をせざるを得ない方だなというふうに見させてもらってます そうなんだ120万部って言っても長くやってるだけの話だし スタイフーもなんで俺に連絡きたのかちょっとわからないけどまあなんか流れだよな いやーでもやっぱり目の付けどころが吉本さんさすがですねって感じがしますよね スタイフーは良かったよねなんか流れ変わりそうな雰囲気もあるしね しかも完売しちゃったんですよねもうチケット はいあの私無事抽選で当たりましたので あそうなんだ カンナさんの方も両方当たりましたので応援に行きたいと思います そちらもよろしくお願いしますそれは 楽しみにしてます で私はですね自分の放送でもちょくちょく言ってるんですけど あの中村さんが今年の夏までやられていた悪魔の経調ライティング講座っていうのに入って学ばせてもらっていた一応元受講生なんですね 今日はなのでその立場からちょっと贅沢にもね新刊についてインタビューをさせていただけたらと思います はいどうぞよろしくお願いします あんまりあんまり講座制だってこと言わない方がいいってことは原さんにはね2回ぐらいちゃんと言ってあるんだけど そうですよね言われましたあれは何でだったんですか やっぱり色がついちゃうのとこうやって音声配信やるんだったらそういう何ドリフェス出るとかさそういうのできなくなっちゃう色ついたらさ まあドリフェスは出なくてもいいですけど まあでもそうそうなのかなと思って最初の方はあんまりあんまり言ってなかったんですけど まあでもちょっと言わざるを自分の活動の中でのやっぱり中村敦彦さんに教わったあの講座でのことっていうのはやっぱりすっごい面白かったので なんか触れざるを得ないなという感じがしてきて最近はちょこちょこ言ってる感じがする ということでよろしくお願いします じゃあまずちょっと感想を素直にお伝えしようかなと思うんですけど この新刊読ませていただきまして 私一応イラストレーターで自分でも取材とかインタビューができますっていうのを売りにしてるんですね一応 なんですけどこの取材とかインタビューって別に誰かに教わったわけでもなく デザイン会社時代に自分はディレクターをしてたのでいろんなライターとかエディターに要はくっついていって 投稿してることで盗んで学んだって感じなんですよ こういう空気に持ってくんだとかこういう切り返しするんだみたいなのをもうそばで見てて学んで一応やれるようになったって感覚ではあるんですけど この本は本当にノーフィクションライターの中村厚彦さんに肩に乗ってくっついて 取材同行させてもらえてるっていうそんな贅沢な本だったなって思いました しかもタイムスリップまでして昔の中村さんの名著名シーンを突っ込んでいくじゃないですか いろんな現場に中村さんにくっついて全部見させてもらえるみたいなそんな本だなって思いましたね ちょっと再現性はないよねちょっと難しいよね中盤以降はね はい難しいとは思います 難しいけどやり方はめちゃくちゃ事細かに書いてるって思いました やり方って特にどういうところがあれなの?わからないというかできないところなの? できないところは例えば取材のシーンで言うとやっぱりこんなにうまくバカず踏まないとできないなとは思いますね いや本当そうだよね なんですけど中村さんも当時の名シーンに対して今ならこれはやらないって突っ込んであったりとか なんかそういうのもすごくリアルで面白くて中村さん自身ももっと今だったらこうするとかいうのがあるんだなっていうのも読んでいて面白かったですし でもこれはまっすぐにはそれはできないなとは思いますけど要は なんでしょう後輩として中村さんの横にくっついて中村さんがやっていく様をまず見れるっていうだけでもすごい意味がある本だなって思いましたね いやこれね俺もできることじゃない特定のエリアしかできないんだけどやっぱり相手が言うことは自分の鏡だからそういう否定の要素とかが入るともうダメなんだよね だからちょっと俺もね否定の要素入ること多いんだけど ああいやだから今のなんとかフェスにしてもさそういうことっていうのはあんまり良くないなと思ってるのは分かりながら言ってるけど そうそうそれでどのジャンルをどう引き出せるかだから原さんまともな人だからどうなんだろうね 底辺は無理話さないね原さんにはね そうですねその子の講座を受けて中村さんのこの何でしょうスキルを盗みたいと思って入ったんですけど 難しいだろうなってその受講生の皆さんが面白すぎて 私ずっと真面目で普通でつまんないってダメ出しされてたんで 真面目すぎちゃって向こうが心を開いてくれないっていうシーンはあるかもしれないなっていうふうに自覚してますね いやでも原さんと似たようなタイプで俺厳しく言ったのは那茶野さんだけだけど 那茶野さんは本当にそういうタイプだったけどなんか方向性変えたよね怒られすぎて でも皆さんやっぱり講座の中でいろいろとフィードバックをリアルにいただいてなんか本当にどんどん面白くなっていったんですよね 自分がどうだったかわからないですけど あれはでもやっぱりこの本の面白いところの2番目なんですけど 要は発信者として尖っていくんだったら真剣にもう自分と向き合って自分の頭でも徹底的にちゃんと考えて やらなきゃダメだよっていうのを真っ当に叩きつけられる本だなって思ったんです なのですごい気持ちがいいですし怖い本でもあるなって思ったんですけど それをへこたれずに自分の中には何か尖れる部分があるかもしれないって一生懸命自分の中から探って トライアンドエラーをちゃんと繰り返して取材も失敗とかしながらやっていった人たちは面白くなっていったんじゃないかなっていうふうに思いましたね 講座がいる人があんなに最初からレベルが高すぎて俺より文章うまいしこれはちょっと厄介なことになったなと思って見てたけど あとはもう活躍するだけだよねみんなね そうですねすごい楽しみだなぁと思います 講座の話が出たのであれですけど私自分は一応商業出版とかしたことがある人としてこの講座に入ったんですけど 周りの皆さんが面白すぎて自分のやってきた人生がつまらなく見えてしまってめちゃくちゃずっと落ち込んでましたね えっと俺自分でもわからないんだけど何であんなにレベルが高い人が集まるの? どうなんでしょうね 何なのっていう やっぱり中村さんの発信とかその切り口とか物の見方が面白いって思ってる人でさらに発信やりたいっていうか文章を書きたいと思っている人たちは一定レベルが高かったってことなんじゃないですか そうなんだそれでなんか普通のちゃんとしたこと書きたいって人は一、二回でやめちゃうよね そうかそうですかね すごい真面目なあの若い女の子来た時にこれはちょっと厄介だなぁと思ってどうしようと思ってたけどやめちゃったじゃんすぐね そうかまぁなんでしょうね私もだからその真面目で普通でつまんないってうまいけど真面目で普通でつまんないってずっと言われて そんなこと言ってるんだ 言われてましたよずっとなんですけどでもやっぱ悔しくて なんだろうな私は絵を描く人間なので最悪絵があるっていうこう心の支えが自分の中であって あと何でしょうねそんな最初から自分が面白い人間な人なんて少ないじゃないですか あの講座にはなんか面白い人がいっぱい集まってましたけど自分自身は面白くない人のが多いと思うんですよ もう9割が普通の人だと思うのででも自分が面白くなくても要は継承力を身につけて本にも書かれてる逆張りでブルーオーシャンを狙うっていう方法を何とかして身につけたら面白いジャンルで面白い人を引き当てて聞いて書いていけば面白い発信をやっていけるんじゃないかなっていう そういう可能性は感じさせてもらっていた気がするんですね 原さんみたいな才能がある人はそれはもう王道でいけばいいと思うんだけど あのそうじゃない人っていうのは競争した瞬間に負けるわけじゃないですか だから何イラスト絵描きたいって言ってもいきなり原さんが現れたらもう無理じゃないですか だったらそこで負けないために競争しないっていう話なんでね それが逆張りでブルーオーシャンを狙うっていう いやそれが競争しないっていうのがすぐに身につくことじゃないから生活全部でね 生活全部朝起きてから夜寝るまで競争する場面っていうのを意識して避けていくっていうことをしていかないと発信の場でもできないんじゃないですかねもの書くにしても それはじゃあ自分の書くジャンルのことだけでなく生活すべてで人と同じことをしないように心がけるってことで もちろんそうだしだから俺がねちょっとこれひどいまたちょっとディスっちゃうんだけど ちょっとひどいなと思ったのがボイシーはひどいと思ったのね それでボイシーのパーソナリティとかにの人を見ながらこの本を書いたんだけど あのだから原さんもそうだけど原さんは本当に才能がある人だからそれは原さんはいいとしても みんな中途半端に勝ってるんじゃないのなんかいい大学で出たりビジネスマンやってたりで なんかそれで自分は勝てるとか自分は優秀だとか思い込んでこんな文章とか発信の場に来たらそれは無理だよって話や それで順張りして人と同じこと言ってたらとは思ったんだよね 私も中村さんがボイシー普通の人ばっかりとか あと商業出版したいって言ってる人いるけどほとんど無理じゃないみたいな話とかそういうの聞きながら 私ずっと自分のことが言われてるって思って心がチクチクチクチクしながら そうなんだ 聞いてそうですよ聞いてたんですけど え原さんはなんでそう思うの 俺ちょっと姫丸家の印象しかないからもうこれ日本のスターじゃないから 私コミックエッセイを初めて出してそのインタビュー時に迷ってたから中村さんから経緯を学びたいと思って受講したんですけど 当時きてまだやっぱり自分オンリーの著書っていうのがそんなになくて しかもコミックエッセイで本当にインタビューしてるイラストレーターさんってもっとやっぱりすごい人がいて もう一番は撮れないなっていうのがもう分かったんですよねあの本を書いて で多少のスキルはあるしご飯食べていけるくらいの自信はあるんですけど その三本弓に入るようにって本に書かれてたんですが 三本弓に入るのはちょっときついなぁみたいなのがちょっと気づいちゃったんですよね 絵は描けるけど情報が取材がいまいちそこまでできないってことだよね 専門性が弱いんですよ 専門ジャンルっていうのを作れないなって思っちゃったんですよね そのコミックエッセイは高年期とか大人女性の不調とか女性特有の話をインタビューして書いたものなんですけど 自分としてはそっちのお仕事がずっと多かったのでそこを専門性にしたらいいかなぁとも思ったんですけど やっぱり徹底的に調べて検索が大好きみたいな人たちっているじゃないですか そりゃそうだね そういう人たちと比べると私はやっぱりそこまでじゃなくて 難しいこと分かりやすく書くっていうのは面白いんですけど ジャンルは変えたいんですよ飽きちゃうんですよね なので自分の専門性は伝えたいことがある 例えば先生方とかねお医者さんとかそういう難しいジャンルで自分が知りたいことに挑んでいって その方の言いたいことをいかに分かりやすく書くかみたいなところはすごく自信があるので そっちでご飯を食べていくっていう方にしようかなって思ったんですよ なのでジャンルを絞ってそれで尖るっていうのは難しいって気づいちゃったっていう感じですね えっと姫丸家の作者がやっぱりそんな人の手伝いなんかしなきゃいけないんだ まだ姫丸家はまだまだです なので何て言うんでしょう その取材して代弁するっていうのはご飯のお仕事だなって まあ面白いからずっとやっていきたいことでもありますし あとご飯としてやっていきたいっていうのがあって でもそれだけだと一番にはなれないから ちょっとアートよりにちゃんと絵で勝負するっていうのを 体が元気なうちにシフトをしようと思って コテンをやるって決めたんですよ いやだいたいさあのコテンの土日の人あれ何異常だよね 何これと思って すごいありがたかったですね でもまあやれることは全部やったので インスタで広告出すとか 画廊自体にお客さんがいるっていうところを選んだとか あとは本当に音声配信できてくださった方もすごく多かったので まあやれることはやったかなっていう感じはしますけど でもこっちのイラストで 絵で勝負していくっていう世界で言ったら まだまだ1年生なので全然これからです でもそっちに全員不利するまだ勇気はないというか ご飯も食べていかなきゃいけないから なのででもずるいですけど どっちでも一番は取れないかもしれないけど これ両方やれる人はいなくないっていう そっちで頑張ろうかなって今思ってるとこですね 姫丸家は次ねもう高騰でしょ どうせ作品ね作品の価格が 価格そうですね そうなるよね 価格はちょっとその画材をね あのこんなにたくさん売れると思わなかったので ちゃんと何でしょう それこそ100年持つとは言えないかもしれないですけど 耐久性がある画材も使って ちゃんと描いていきたいという方向に気持ちがいいので その画材のことでちょっと値段は上げざるを得ないかなって 感じになるかもしれないですね はいまあそんな感じですね で何だったっけ その逆張りっていうのが今コメントにもいただいてますけど のんのさんから中村さんの常に逆張り思考って なかなかできませんよっていうのをいただいてるんですが これ私も講座で約2年くらいずっとね 聞いてたんですけど逆張り難しいんですよ 何度も何度も言ったことが 人が言ってることは言わないこと結構徹底すると だから人が言ってることは人に譲ったら それで削って削って残ることっていうのがあるから それは逆張りになりやすいというか だからとにかく人と同じことを言っちゃいけないよね それはだから音声配信が特に 人と同じこと言う人がめちゃめちゃ多いんだけど 他の媒体とかちょっと出版社あり得ないよね まあそうですね だから同じこと言ってそれがコミュニティになって 同じこと言おうねってコミュニティなんだ やべえなみたいなふうにはどうしても思っちゃうよね この逆張りが人が言ってないこと 誰もやってないことって思っちゃうんですけど 私勘違いしちゃうんですけど そうすると誰もやってないから 要は読者もいないしニッチすぎるとか そっちに行っちゃダメで 誰もやってないルートで行くっていうことですよね 逆回り 今日まず競争を避けるわけじゃないですか 競争を避けるとなると もう何かに応募して選んでもらうっていうことは 確実に100%ないから だから他の方法で行くしかない もうすべてが競争を避けていくと ルートが人がやらないルートができて そうするとそれで人が言ってること言わないとなると だんだんだんだん 人と違うようなこと言えるようになるとか 生活全部だよね それがでもこの本見ると ああそうだよなってわかりやすい図があったので 私は貼っとこうって思うくらいの図なんですけど 86ページと98ページの図が 私はビジュアル進化なので すごいわかりやすくてよかったなと思う 人がいっぱいゴミゴミしてるルートからゴールに向かうんじゃなくて 誰も通ってないルートで逆回りしていきましょうっていう 逆回りして一人ゲームに勝ちましょうみたいな なんかそういう話が なるほどって思ったんですよ でそれができてるかを確認するために 98ページの3つの円 自分ができること 読者が求めていること 社会が求めていること この3つが合致することを言えてますか っていうのがこれが確認票かなって思ったんですけど それであってますよね あのあのこの3C分析に関しては いやこれはだからまあこれはなんだ 音声配信のテーマとか 自分が書くテーマがテーマとか あと原稿一つ一つがやっぱり これを意識しながら書くってことで さすがに生活でこれはちょっと違うから なんだけど生活でねちょっとすべては この86ページのレッドオーシャンには 本当に近寄らないっていうのは全部じゃないですか だって競争があった瞬間に 無理っていうことは 俺自分に叩き込まれてるから だからちょっと勝ったことがある人とか あとお作法志望みたいなやつって 自分が自己評価が高いんだよね 本当は偏差値が45ぐらいのやつが 自分が56ぐらいと思って行動する人の方が はる多いよね見てるとね それは無理じゃん 偏差値10も違うんだから 自分がどういうレベルかっていうことを メタ認知をちゃんとやって で自分の自己評価の念を入れるために 偏差値-3ぐらいにして 自分はそういうレベルなんだ じゃあどうするって考えないと 変な応募したり変なパーソナリティになったりして それはこけるでしょうっていうね でも逆張りやっぱり分かっちゃいるけどできない 難しいなっていうのが 本読んでも2年聞いてきても難しいですよね これがだからどうして断言してるかというと もうこれだから自分がライター始めた時に 本当にエロ本の最底辺っていうのがあるんだけど その俺より下になると 裏本の印刷所とかに 多分なるぐらい最底辺だと思うんだけど そこで裏ビデオレビューとかを書いてる人間が 累計120万部これ本当だから そんなことになるんだみたいな これってそのこの本によると そのAVライターの時から とにかく人がやってないことだけはやろうって 意識してたって書かれてるんですけど そう意識できてたのはなぜなんですか だから負け続けた人生だったからですよ やっぱりねそれをちゃんとやってるよね それでみんな順番にいったよね だからなんでこの人たちこうなるんだと思うと 例えばB級出版とかアダルトビデオの世界に 転落してきた連中っていうのが 俺は逆張りやってるぜ 俺はアウトローとして生きてるぜ みたいな90年代そういうの流行ってたから なんだけどいざB級出版とかアダルトビデオに入ったら あの多数派に行くんですよ 全員そのジャンルに来たことで逆張りしてるつもりで でもその中では超順張りをしてたってことなんですね それでその人たち見てて勘違いしてるんだよね もうずっとね構造が一緒だから 俺はそうやってアウトローな俺はすごいのと 今ボイシーのことはよく身近だから言うけど 俺はボイシーパーソナリティだからすごいが一緒なんだよね それでみんな順張りにいって でそれはあなた聞かなくても この人がいてこの人がいてカリスマがいてだったら カリスマ一人でいいじゃんって話じゃん そうですよねその順張りを最初にやった人しか勝てないですよね 最初にやってその人が面白くなかったら 倒せる可能性はあるかもしれないですけど もうその人が結構ねもう気づいてしまったら 後から追いかけてもまあ無理だなあっていう 最初にね最初にやった人は逆張りだったはずなんだよね そっかそっか最初は逆張りだったんだ なるほど だから席を取ってその後にあの群れが 底辺の群れが来るから 底辺の群れじゃあなた底辺の群れですよっていうことだから やっぱり順張りでブルーウォーションしかないと思いますね でもなんか何が流行ってるかなとか この人みたいになりたいなあって思うと 真似しちゃいがちですよね普通 そうそうだからもう全部よく 俺はよく話してる話なんですが 人を尊敬するっていうのが本当にまずいことなんだよね 尊敬してしまったらちょっと大変まずい状態にいると思って 本当にねそこを消していかないと やっぱりレッドオーシャンに引き寄せられていっちゃうというか だから生きていく上でも人尊敬したらまずいと思うけど 特に発信とかね文章を書くってなったら 人尊敬した瞬間もう絶対ダメだから 致命傷になっちゃうよね まあそうですねそれはイラストレーターでも同じかなっていう気はします 同じでしょもちろんね なんかもちろん尊敬する人はいますし 上手いなとかクソって思う人はやっぱりいますけど その若い頃はいいと思うんですよね 真似して真似してどんどん真似して 真似してる間に自分流が出てくるっていうのはあると思うんで 別にいいとは思うんですけど いつでもこう何クソじゃないけど どうやったらこの人倒せるかなって なんか考えてないと無理ですよね そんなこと意外と考えてるんですね それは考えてますね 放送聞いてると出てくるよね そうですかね それはそうだと思います なんか私もイラストレーターで言ったら 天才的にわって書ける人ではなかったので どういうふうにしたら どんな合わせ技でもって上に登っていったら 対等に戦えるかなみたいなのは 常に考えてた気はしますね いやでもこの逆張り 中村さんの発売日でしたっけ オンラインセミナー無料で聞けるやつ あれを聞かせていただいたんですけど あそこでファッションの例を語ってらっしゃったのが すごいわかりやすくって ファッションジャンルでやりたいんだったら でもファッションなんてめちゃくちゃ人気のジャンルだから それを普通に女性に向けてやるんじゃなくて じゃあおじさんに向けてファッションで語るってなると 逆張り違うルートになるよねっていう話が あなるほどってなんかすごいわかりやすかったんですよ それはそうかもね だからさ俺のこのボイシー 俺そんな深くは考えてないけども 体にブルーオーシャンは体に入ってるから だってボイシーだと俺なんかエロ業界のこと話していて どうもこれ女性が多いぞって気づいてから 親父はこの世にいないものとして話すとなったら やっぱちょっと結果出るもんね その同じことだったとしても 誰に届けるかで言い方もちょっと変わってくるし それが逆張りってことですよね だから逆張りの一つの考え方だよね それがね なので私はボイシー始めるときに もうママは溢れているし ママのなんちゃらハックっていうのも もういっぱいいろんな人が言っているから 私なんかが言ってももう 2番センジ3番センジだし 自分もそもそももうそういうのはできないって なんかもう気づき始めていたので そういう話はしないどこって思ったのと タイトルだけは子離れ準備チャンネルって 一生懸命逆張ったつもりなんですよ なんかママの育児の話じゃなくて ママの話はなるべくしないって自分で決めてやったんですね タイトルで結構覚えてもらえたり興味持ってもらえたり 結構あったなっていうのを その手応えはあったんですけど 本当に中身が逆張りできてるかっていうと ちょっと怪しいなって思っているので やっぱり逆張りは難しいなって思いながら発信してますね 毎日放送しなきゃいけないんだったら ちょっとハラさんなんてちゃんと生きてきた人だから それはちょっと難しいよね ネタがね なので 自分の歩んできたものはもう変えられないじゃないですか この講座の中で言うとやっぱりすごい面白い人 カンナさんとかタブチミライさんとか なんか本当に面白い人がいっぱいいて スタンドFMの発信とかも本当に面白くて でも私はもうこの生きてきたのは変えられないので 逆に分かんないですけど この講座の中では逆に私は逆張りかもしれないと思って 普通を堂々といくしかないかなって腹をくくり お石を懸命に掻くみたいな方向に なんかちょっと覚悟ができたところはあったかもしれないですね でもハラさんに関しては本物の実力者だとすると ボイシーの中で本物の実力者なんか誰がいるのって感じだから いきなりもう偏差値70代じゃないですか いやーそんなことないですよ いるのハラさん以上の実力者 いやいやいやまだ本当に絵で言ってもまだまだですし 発信で言ったら全然もう片隅で一生懸命やってるくらいのレベルなんで それはねそう思いますね でもこの本でこの本を読めば誰でもできるみたいな そういうなんか小手先のハウトゥー本じゃないじゃないですか なのでこれを読んで一応やる術 この億を稼げる術は本当に書かれてると思ったんですよ 一応自分も商業宣判をやっていて でもこれを本当にやれるかどうかは 自分でめちゃくちゃ頭使って時間使って自分と向き合って 格闘してやるものだっていうのも分かったので これを読んで覚悟を決められるかどうかの怖い本っていう感じもしましたね あとよく言った話が制限かけないってことなんだよね だからみんな何かしら制限があって 制限がちょっとあまりにもきつすぎる人がほとんどだから それじゃあちょっとね難しいよね 誰にも嫌われちゃいけないみたいな制限があったら 嫌われちゃいけないじゃなくて 迷惑をかけないぐらいまで緩めないと なのでそうやって制限かけて ちょっと難しくなってる人の方が普通だし っていうのは見てて思うよね 制限は私も取り払えないタイプなので 何の制限があるの? 嫌われたくないっていうのはちょっとまずいよね 嫌われたくないと思っちゃいますね 嫌われたくないって言ってもそれが言ったって嫌われないかもしれない その制限が間違ってるかもしれないから 原さんなんて大体もう嫌われる要素が全くないわけだから いやどうでしょう まだまだ隠してるかもしれない っていうバランスがちょっと悪いな 原さんじゃなくて一般的にバランスが悪いなっていうのを見ててよく思うよね はいそうですね みきさんから人と違うことを言う 動くと攻撃される恐れられる 浮く突き抜ける実力があっても難しそう 迷惑かけなければいいのですよね というコメントいただきましたね 俺アダルトビデオ業界で逆張り 初めての逆、初めてっていうか基本的に逆張りなんだけど アダルトビデオ業界でやったから大変だったよね 本当に大変 半ぐれに、杉山くん半ぐれに拉致されてる 今思えばちょっとよくやるよなっていうレベルだけど いやだけどやっぱやるしかないでしょっていうのはあるよね 逆張りをすると絶対にざわつくって書いてありますよね本に でもそれを乗り越えると良い尖った発信になるっていうふうに書かれてて このざわつくっていうのに向かっていくっていうのは やっぱり相当な覚悟がいるなぁとも思いましたね いややっぱりそれはレッドオーシャンを見て レッドオーシャン見てこんなんじゃ無理でしょっていうところに気づかないと 踏み切れないよね みんなと同じことやれっていうのが結構プロとして無難に終わる一つなんだけど やっぱチャンスがある時には一歩踏み出さないと それでうまくいくとまず動揺者の攻撃がすごいよね 悪口一色になるとかうまくいっちゃうとね で2チャンネルではボロクスと言われるわみたいなのは当然なんだけど だけどハングレーガチまで今ちょっと行き過ぎたなと思う そこでは方向転換せざるを得ないんだよね 命の危険がありますしね でもその2チャンネルでボロクスと言われるとか いろいろ動揺者に言われるとか そういうのは慣れというか手応えがあったみたいな風に感じるんですか 慣れじゃなくて俯瞰してわかるじゃん 俯瞰するとこのエロ業界部門 ボイシーも同じぐらいのエリアなんだけど ここで偉い奴が一歩を引いたら偉いんですかとか そういう見方ってあるじゃん エロ業界なんてエロ業界でカリスマ偉そうにしてる奴も 一歩外に出たらただのエロビデオ作って 女性に裸にしてDVDばらまいてる社会役のどうしようもない奴じゃん っていう目線で見ると その逆張りの強裁員の俯瞰して1回見て そしたらこれ逆張りするしかないよなってなると思うんだよね 中村さんって本当にこの本でより思ったんですけど もうほんと徹底的な俯瞰力 後書に変えてのこの本の企画を練っていく様みたいなのが 後書に書かれてたんですけど この企画力と俯瞰力はどうして培ったんですかって思ったんですよね だから一歩外に出たら尊敬する心をやめて尊敬はしないっていうのは ずっと自分に胸に秘めてればだんだん尊敬しなくなるから 尊敬を一切しない段階でそうするとフォロワーとかも関係ないから それで一歩離れてみて この小さい渦にいるとあの人すごい素敵だとか金持ちですごいとかなるんだけど それって正しくないんだよね狭いところで考えてると なんだけど一歩外に出た瞬間に尊敬しないという心がちゃんと地に足について根付いてれば その人の本質が見えるというか全部は分かんないよ なんだけどちょっと狭い村でチヤホヤされてる程度のことっていうのは分かるんだよね そしたらそこに別に目指そうと思わないじゃん そうするとじゃあ手逆張りができないいくつもポイントがあるよね あとすごい最初に戻るんですけどこの本の冒頭に実は私も副業ライターなんですっていうカミングアウトから始まるじゃないですか これ多分驚かれる人も多いんじゃないかなと思うんですけど これは会社員をしながら副業ライター今もですか これ大した話じゃなくて副業スタイフとボイシーで流行りまくってるから だからそれ入れただけなんだけど そういう表現をしたっていう いやでもちょっとね2ヶ月前まで本当に実際に会社員ではあったからいろいろあって辞めることになっちゃったんだけど それでだからそういう書き方したってだけだね でもこの会社員の方はこれ言っていいんですか出版社で働いてらっしゃったん えっとですね僕がだからこれも逆割りしたんですよ もう本当に最初からで競争があったら負けるから あのなんかだからブランディングなんて意味ないですよ みんなが必死にやってやってる俺はこんなすごい 統治法で私はこんなすごいこんなすごいこんなすごいっていうのは あなたが実際にある程度すごくない限り そんないくら統治法してもプロフィールで私これこれこれこれって書いてもそんな馬鹿じゃないですか 何の意味もないんですよ で俺は最初からあのもう底辺だってすべてを諦めてたから 絶対に競争のない最底辺のところに行ったら だから不老者みたいな人に居酒屋で誘われたんだけど で居酒屋で君勉強しにえいと言われてあのしますって これは普通もうこの人普通じゃないなと思って 真冬にスリッパで不老者不老者さ失礼なんだけど えっとそういう人で誘われて行ったら そこが裏ビデオのアジアジアジトででその人裏ビデオライターで でその人があのお金がもっと儲けたいからって言って 編集プロダクションをやってもライター辞めたいってなったんだよねすぐに それでたまたま俺が全部そのライターもらってフリーになって あのプロのライターになってしまって でその人があの今8社ぐらいの出版社の社長なんだけど 大社長に唯一大社長になっちゃったんでみんな辞める中 っていうのがただの運だからそこにいただけ あそこずっとそこにいたんですか ずっとそこにいて介護の起業した時辞めて で介護の時本当に俺参ったらその人が戻って なんか夢みたいな夢みたいな話だけど戻ればって言うから マジかと思ってそれ以下は10年ぐらい前かな そうなんですね で2ヶ月前に辞めた あそうなんだその出版社で編集とかもやられてたじゃないですか なんか時々ボイシーでもそういう話が時々出てるなって思ったんですけど だから自分が書く仕事じゃなくて編集する方とか企画する方とか そっちもやられてるからこんなに俯瞰できるのかなって いや違う違う違う全然全然ダメ 書く以外は あなんとじゃあ編集者としてはあまりなんですかご自身的には だって編集者としてはちょっと無理だよね 何の才能もないと思いますよ でもなんかこの本をその企画とか構成とか あのほぼ中村さんが全部出してこられて それは自分でやってるからだよ でほぼ完成されてたって コジマックスあの担当の編集担当の小島さんがおっしゃってたんですけど こういうことができるのはやっぱり編集者としても一流なのかって 全然違います全然全然全く違う 違うんですか 自分だからってことですか俯瞰できるの だって自分は完全に自己プロデュースできるから しかも偏差値低めに見積もってるから これいけるだろいけないだろうっていうのはわかるし 文章の本を書いてる人がどんなにどんなに偉そうに書いていても いやってただのこんな朝日新聞出てなんかやってる ただのただのジジイだよ いいジジイだよなみたいな風に思っていくと でいけるんじゃないかってことで 朝日新聞の記者と最底辺の裏ビデオライターっていうのが 言い方によっては同じ価値にはなるわけです 逆すぎてって感じですよね っていうのがうまくいったよね なるほど これがちょっとねちょっと中途半端だったら ちょっとここまでできたかわかんないけど あまりにもひどすぎるから でもなんか講座生として聞いていた感じで言うと みんなが企画出したりっていうところにどんどん行ったじゃないですか 本を一冊書くなら どういう目次になるかっていうのを考えましょうっていうのが 最初の頃もそういう課題があって 私意外とそれは褒められたんですけど中村さんに みんなが出してくる企画とかに対してのフィードバックとかも ご自身じゃなくてもすごいやっぱり俯瞰の目で 面白く編集者のように そうなんだそんなことないと思うけどね 文章を書くだけの人が あんなにこの企画とか構成とかも含めて いろんなそれこそみんないろんなジャンルで出してくる中で できないんじゃないかなと思ったので 私はその会社員っていうのを聞いて そっちで実はめちゃくちゃそういうのをやってらっしゃった ごめんごめんごめんごめん全然ダメ 違うんですね いやでも俺その頃で覚えてんの ちょっとなっちゃのさん厳しく言ったことしか覚えてないんだよな 左翼禁止したんだよね確かね そうですね禁止でしたね もういくら言っても左翼を出してくるから もうこれ本当に本当に怒らないとダメだなと思ったのだけ めちゃめちゃ覚えてんのよね いやでも講座はあのすごい なんでしょうあの値段で あそこまでこう一人一人にマジ赤字みたいな なんかそういうのが本当に面白かったですし あまちこさんの異常な赤字も覚えてるよ 覚えてますあれもエンターテイメントだと思いました 1ウィークダメなの初めて見たよね でもそれでもみんなやめずにやっぱり食らいついて なんとかって思えていた人たちは まあ面白くなっていたんじゃないかなっていう気は まあなんとなくしますけどね スタイフフェスに悠々出る人たちだからねすごいよね そうですよね かんなさんもなんか手の届かない人になってしまって どうするんでしょうね 私は一応何でしょう もの書きというかイラスト書いて本出すのが本業ですから 本当はもっと頑張らなきゃいけないのに かんなさんはねリフォームフランナーが本業ですからね なのにこんな有名人になっちゃってどうするのかしらと なんかただのボイシーリスナーだったのに ちょっとスタイフで喋ったらいきなり すぐにスターになったもんね いやでも あれすごかったね 面白かったね 面白いよね はいあのなんか最初入って来られた時に 私本当にゼロ規制一番最初からいるので 途中からかんなさんが来られて で音声配信もうすでにやられてた方だったので なんかみんな聞いてみてみたいな風に言われ で聞いたらすごい面白いと思って 中村さんにどうだったって聞かれて いや面白かったですって言ったのを覚えてますね びっくりしたね そうですね まあでもそんな方々とね一緒に学べた なんかそのあの2年間2年半でしたってね の講座がね 本当凝縮された一冊だなっていう気はしますね 文章のスキルのところも結構かなり具体的に インタビュー記事インタビュー文章については こうやって書くといいっていうコツが だいぶ書かれているので これは面白いというか 絶対人に傾聴して文章書きたい人は めちゃくちゃ役立つと思いますね まあそうだし あのやっぱりこれ一番ね ボイシーパーソナリティに向けてるんだよな 頭に置いてるんだけど だけど伝わんないよだろうな でも絶対読んだ方がいいと思います それこそ商業出版したいって 本当に本気で思ってるんだったら わかんないですよ 中村さんの表現はあんまり好きじゃないっていう人も いるかもしれませんけど そういう人も絶対読んだ方がいいと思いますね 本当ですね 私自分がインタビューで 文章書くっていうのに初トライしてみて この講座で自分で思ったのは これを読んで 読んでからいきなり書くもいいと思うんですけど まずはこの文章ハウトゥーの部分は 読まずにちゃんとインタビューして 自分で苦労して一回書いてみて うわー難しいなとか どういう構成にしたらいいんだろうとか 書き出しってどうしたらいいんだ 結論どうやって終わればいいんだろうとか そういうのをちゃんと自分で悩んだ後に これのこの文章スキルのところを読むと 絶対よりいいと思いますね なんか読んじゃってから書くと その通りにやっちゃうじゃないですか きっと そうだね なんか一回苦労してから これ読むっていう方がよりいいんじゃないかなって思いました あとあの取材する取材する時に 原さん何度も俺の聞いたことあると思うけど ポイントで止まって 同じこと何度も聞いてると思うんだよね はいはいピックアップクエスチョン ピックアップクエスチョンはまた違うの ピックアップクエスチョンはあれね 居酒屋でよく居酒屋でもこれしか使ってないけど 相手が話したことの単語を拾って 質問に変える で同じこと同じこと何度も聞くのは 自分のポイントで例えば親父 あーなんかなんとかでなんとかで 体はちょっと遊び半分で言って なんか嫌だったって言ったら 嫌だったで終わっちゃうのがほとんどなんだけど そこで止まって 同じ質問もう一回すると あの親父が気持ち悪くて嫌だったになって でまたもう一回同じ質問すると 親父のほっぺから出てる ほくろと匂いが嫌だと どんどんどんどんね 同じこと2回言わないから こっち同じ質問しても みたいなのあれは重要だよね そうですね そういうのが本当に細かく書いてあるので それがまさに中村さんがインタビューしてる 横で聞けてるっていう感覚ですね あとなんか取材パートで言うと 異常はチャンス 互換で異常をキャッチっていうのが すごい面白いなと思ったんですけど これでも異常をチャンスと思えるようになるには やっぱりバカズがいるんじゃないかなって 自分もまだできないような異常が始まったら やっぱり怖くなっちゃったり こう突っ込んでいいのかなって思っちゃったり っていうのがバカズ踏んでないと 失敗してないと なかなかできないかなって思いますね まあだから経験しないと 需要力が高まらないから まあちょっとね 一発でできることじゃないですね そうですね 私もコミックエッセイで 高齢少女の方のインタビューっていうのを やったんですけど やっぱすごい緊張したんですよね ナイフなテーマなので でもそもそも遅刻してきちゃったりとか それでその時はまだ気が動転しちゃって うまくインタビューしないと っていう風になってたんですけど でもこの遅刻しちゃうと 大事な取材に遅刻しちゃうっていうのは 異常じゃないですか まずスタートが そういうとこも今だったら もうちょっと楽しめたり もうちょっと深掘りしたりできたかなって なんか思いますね そういう人が出てきた時に とにかくいきなり失礼なこと聞けないじゃないですか ナイーブだから なんだけどなんか相手が単語を出すまで 待つやり方は分かるよ もう覚えたよね そうですね それはできる気はします だから何とか質問で出して 多分15分以内で 何かしらヤバい単語出てくるから そうしたらもうこっちの勝ちみたいなもんでね 崩していけばいいもんね そうですね だからもうこれは本当にバカ図かなという気はしますね でも講座で最初の方におっしゃってたのが 別にねこれでプロになりたいとか 本当に尖って 超尖った発信者になっていきたいっていう方じゃなくても 別に自分の好きなことで人に会って インタビューしていくっていうのは 趣味にできると思うっていうふうに お話しされてたんですよ そんなこと言ってたんだ はい最初の方は言ってました でノートとかブログとか 何でも発信する媒体は今あるので 何か書いてれば 思い切ってね取材依頼ができるじゃないですか すっごい読まれてなくたとしても そういうことを趣味にしていったら どんどん知識が増えていくし深まっていくし 自分の好きが本当に研ぎ澄まされていて かついろんな人にも会えていけるし ずっと面白い活動ができるから 本当に別にプロになるとか そういう気合じゃなくて 趣味としてやってってくれる人も ぜひ大歓迎っておっしゃってたんですよね ただなんかすごい人たちが集まっちゃったんで 割とプロフェッショナルな方向に向かっては 行ったと思うんですけど でもなんかこの本もそういう感覚で 別に尖ってそれは多く稼げればいいですけど そうじゃない趣味レベルでも 人にインタビューして書いていきたいなっていう方が 読んでもきっと面白いんじゃないかなって いやもちろんそうだよね 思うんですよ だからそういう方も なんかハードル高いって思わずに ぜひ楽しんで読んでいただけたら いいんじゃないかなって思いましたね あれダメな人っていうのは 質問の準備してきて それで今講師ばやりなんでしょ いろんな講師がいて 底辺の人が人に教えたがったりっていう傾向もあるから やっぱりインタビューするって言って そのインタビューの質問事項みたいなの決めていって 一個ずつ質問する人とかいるじゃん 話にならないよね だからそういうこと気づくだけでも偉い得だよね そうですね 私今日めちゃくちゃインタビュー用意してますよ そうなんだ してますけど もう全然最初から違う話になっちゃったんで もう全然勘弁は無視です 何を用意してんの? 自分の中でも聞いていく中でかなり聞けてはいます でも自分の中でこういう順番で聞こうって思ってたのは 全く使えませんでした でも準備しとくと いろんなシーンを想像しておくっていうことなので それは良かったかなと思いますけど そうなんですね 中村さんはだから準備していかないんですよね だから無名の人だから 有名な人は準備せざるを得ないしね 失礼になっちゃうから 失礼になっちゃうと思って 私は相当準備をしたんですけど でももう1時間経っちゃいましたね ありがとうございます なんか聞けたかな 皆さんから 216人もいる そうですね ありがとうございます 質問はでもあんまりたくさんは来てないですね エミーさんから 尊敬しないイコール憧れないということでしょうか 尊敬する ちょっと論理的に話せないな どうしようかな 憧れないのも尊敬しない 憧れないのも一緒でいいかな どう思いますか 一緒だと思う 一緒だよね なんでしょうね なんか私はさっきも言いましたけど 目標とか 違うルートで倒す相手みたいなふうに思うのは いいかなと思いますけど 単純にただ素敵憧れるみたいなのは 発信者として何かやりたいんだったら違うかなって気はしますね だから発信 音声配信ですごい憧れる人なんで もちろん尊敬する人もいないけど これが中堅パーソナリティの話聞いてると 憧れがあるんだよね尊敬とか あと上等を持ってるとか それは感じます それはねめちゃめちゃやばいなと思いながら聞いてるんだよね それ言える人には言うんだけど タリーさんとか君違うよっていう話はするんだけど やっぱ伝わらないよね 私もねしちゃいますけど なんかすごいフォロワーの方とかだと うわぁ喋れるなんてとか思っちゃったりもしますけど でも違う人が自分が例えば好きな人が なんかなんだろう すごい敬ってる雰囲気を聞いちゃうと なんかちょっと冷めちゃうっていうか そんなにこの方に こうへこへこする必要あるかしらみたいなふうに リスナーとして思っちゃう時があるので そこは気をつけようって思いますね いやいや本当ですよ 人の本質だよねそれ それはちょっと だから俺向井習徳が好きなんだけど それは全く別ジャンルから 向井習徳めちゃめちゃ尊敬してるけど そのニュアンスをもらって 全く別のところで生かすみたいなことはあるけど やっぱ同じジャンルではないかな しかもボイシーでもまずいし ボイシーのもっとミニマリスト部門で あのミニマリストの人の方がすごいって ミニマリストが言うのはまずいし あとミニマリストで仲間になろうでもダメだし ちょっとダメだらけだよね まあでも確かに憧れてても 悔しいから言わないかもしれないね っていうのもあるかなって気はしますね 私は中村さんジャンルが違うんで尊敬してますけど イラストレーターとライターなので まあ活かせる部分があればあればですよね あともう一つすいませんね もうちょっとだけいいですか聞きたかったので 対面取材っていうのがやっぱり武器にしていく方がいいですか その自分自身がまだ対して こう面白い人間じゃないなって感じる場合 対面取材を武器にしていくのがいいのか 自分一人でできる体験でもいいんですかね いや書ければ書ければ何でもいいんだけど やっぱりプロになるとちょっと気をつけなきゃいけないの 普通の文章はもうダメだと思うんでね 普通の文章じゃないとダメ 普通の文章ってわかる? 俺例出したじゃん 宝島社とかだともう制限ないから 2行ごとに必ず異常な文章入れてたはずなんでね 気を使って異常な文章を入れるっていうのが すごい面白いなと思いました 出版社によって変なことをわざと入れるって書いてました そうしないとやっぱちょっと戦えないよね 普通のことだけ書いて戦える人っていうのは やっぱり椅子を取ってる人だけじゃないの なるほど 例えば本当に相当文章が本当に天才的に上手いとか それであれば自分の体験でも もう逸脱したものが書けるかもしれないし それは文章が上手い人はちょっと別枠だよね もうそんな人はいないって書かれてたんで この本にも だから文章は減ってもいいって表紙にも書かれてますけど そういう普通の人が戦うためには 面白い人を見つけてきて ちゃんと取材できるっていう能力が 結構ブルーオーシャンで戦っていくのには いい戦略だよっていうことですかね だからいろいろ書けるのはいいけど 人から話を聞いて情報をもらって書けたら それはもう広がりが違ってくるからね そうですね広がりは違いますね なので取材でちゃんと情報を取るっていうのは みんな基本じゃないですか コラボとかじゃなくて こういう音声配信インタビューでも やっぱり人にちゃんと話させることができれば 全然違うと思うんだよね 音声配信ライフもね まあそうですね それができたかどうかわかりませんが今日 まあでもそんな感じで 1700円でこれだけの内容が入ってるのは 一応受講生としてはもうずるいなってくらい 凝縮されているなと思いました 私もさっき褒めていただきましたけど でもやっぱり本を書いていく著者としては まだ全然中突飛ばずで 何冊も出せてる時点で頑張ってるなとは思うんですけど でももう50手前にしてね まだこんな感じなんで 言ってもそこそこまでしか行けないで 終わるんじゃないかなって なんか客観的に思ってるんですよ これがメタ認知かなと思うんですけど 自分のレベルを客観的に見てるっていうところで でも中村さんのこの本を読んだら まだ私もこれブルーオーシャンでね 逆張りでちゃんと自分と向き合ってやっていったら まだチャンスあるかもっていうふうに思えて 頑張ろうっていうような 覚悟は決めれるというか そんな本かなっていう気はしました これはちょっとイラストの世界わからないけど 姫丸家であそこまで人が群がってるんじゃ ちょっと一線越えてるよね いやいやいやまだやっとですよ 次ちゃんとね これ1回目だったから皆さん 珍しがってご主義的にたくさん来てくれたっていうのも あるかもしれないんで まあずっと戦いですよね いや本当だね大変だよ いや本当大変ですよ だからもうなんか自分は著称になってしまって それで頑張って食っていこうって腹をくくってるんで ありますけど なんかそうじゃないのに この世界に頑張って飛び込んでこようとする人は すごいなってなんか思ってしまいますね 大変だから いや一発当てるだけでいいんだったら それはそうなんだけど これをどんぐらいですか 20年20年でもちょっと足りないよね 30年続けなきゃいけないっていうのは 相当厄介だよね 相当厄介です だから人生の記念本みたいで出せることは ラッキーであるとは思うんですよ インフルエンサーとかに それでも出せることはすごいと思うんですよね だけどまあ記念本一冊でいいんだったら まああれですけど コンスタントに出さなきゃいけないのは本当に 本当に辛い 楽しいけど楽しいけど とても大変ですね まあでもあのボイシーとかで多いビジネス書 ビジネス書に関しては やりたい人いっぱいいるみたいなんだけど 俺はもう完全に逆張りを 逆張りしかないっての分かってるから あの結構ね ビジネス書まだいける気がするんだよな むちゃくちゃなこと言えばいいだけだもんね 中村さんがビジネス書を出すが まだいけるって感じですか あそうですね でもだって文章の本これ初ですよね 中村さん もちろんもちろん ですよね そう今までずっとそういうことは書かれてないのに もちろんもちろん なんか面白いです あのなんだろう 笑えますし このその中村さんが過去の自分に突っ込んでいくのも なんかすごい面白いし やっぱりでもこのくらいのキャリアがあってこその 名著もたくさんあるから できた一冊だなぁと思って ね素晴らしいすごい面白い本でした はい まあありがとうございました はいありがとう あ一つジュリーさんのコメントだけ紹介しなかったので 夫の勧めで高座席になり 中村さんから温泉配信ダメ出しの連続 受講生皆さんの励ましサポートで なんとかやれました感謝です というメッセージもいただきました はいはい スナックの私スナックのままですって言われてもね あの上流の上流の人に なんかわからないって言っただけの話だもん いやいやほんとでもみんなダメ出しされて みんなで励ましあって 私もその普通原さんはそのまま行けばいいんだよって ジュリーさんとか神奈さんがめっちゃ慰めてくれたんで そんなのがあるんだ そうでわかったじゃあ私はもういいです 私は私の需要があると思って 頑張ったから一応やれてるかなっていう感じはしますね まちこさんなんで辞めちゃったのじゃあ いやまちこさん辞めちゃったのはすいません知らないですけど あ知らないのね でもまちこさんもかなり長くね あいたいた いやいや辞めるのは全然いいんだけど いいんだけどなんかね気になってたんでね でもまちこさんも面白いので 中村さんのプレミアムに出てきて いろいろ今興味があることとか話してたの すっごい面白かったし なんかまちこさんもバケていただくことを楽しみにしてます まあ自分と向き合うとああなってくんだね そうですね もっともっとさんから出版や本を出したいとか 思わないけど面白かったですと これはねほんとそうですよね 読み物としても面白いので ぜひ全然あの出版等々に興味ない方も 中村さんのこのね自分ツッコミみたいなのが すっごい面白いので ぜひぜひ読んでみていただけたらと思います はいあエミーさん 原さんの言語化がすごいと思って聞いていました って言っていただけました ありがとうございますよかった もうめっちゃ緊張しました 始める前に夜間飛行さんがxでなんか指定対談だとか言って なんかリツイートしてくださったから 余計緊張しちゃいました 指定対談なんてほんとやめてほしい なんでなんで原さんみたいな立派な人が いやいやいやそんなことないです はいはいいやありがとうございます ありがとうございます 楽しかったです じゃあこれ明日アップさせていただくよろしいでしょうか はい皆さんあのぜひねプロが教える 億を稼ぐ文章術 ちょっとまだまだ伝えきれなかったところありますが ぜひぜひお手に取って読んでみていただけたらと思います はい本日のゲストは中村敦彦さんでした ありがとうございました ありがとうございます はい失礼します