# 初めの挨拶 イラストレーターの原あいみです。 今日は昨日行いました白木夏子さんとのコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 次の制作のチャレンジに向けて、石とか鉱石とか宝石の勉強を一生懸命している私ですが、 夏子さんをお招きしてたっぷりとお話聞けるなんてこんな贅沢なことはありませんでしたよ。 とても楽しそうな私が残っている、そんな感じの放送になるかなと思います。 ぜひ本編楽しんでいただけたらと思います。それではどうぞ。 # 白木夏子さんの「石好き少女時代」を取材させてください！・後半は夏子さんのチャンネルで はい、皆さんこんにちは。イラストレーターの原あいみです。 本日はですね、素敵なゲストをお迎えしまして、コラボ生放送を行っていきたいと思います。 早速、ゲストの方にご登場いただきたいと思います。夏子さんお願いします。 はい、こんにちは、皆さん。初めましての方もいらっしゃるかもしれませんが、Voicyパーソナリティの白木夏子です。 よろしくお願いします。 夏子さんは表参道で、ジュエリーブランドハスナーという素敵なお店をやられていまして、 ありがとうございます。 宝石のプロフェッショナルでいらっしゃる方です。 同じ愛知県出身で、私、昨年でしたかね、澤尚さんと夏子さんの公開収録でお店にお邪魔したのが初めてだったんですけど、 私、夏子さんのことはね、結構初期の頃からフォローして、ヘビーリスナーだったんです。 割と初期の頃から。 愛知県からヤンキーだらけの田舎で、うっくつとしていた女の子が、海外にも行って学んで、 表参道のこんな場所で、こんな素敵なお店を。 勝手になんて言うんでしょう、いとこの子が、こんなところで、同じ愛知県で感激って思ったんですよ。 ありがとうございます。 とっても普通に好きな一リスナーでもあります。 ありがとうございます。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日のシステムをですね、簡単に夏子さんにも改めて、リスナーの皆さんにもちょっとご説明させていただきますと、 私今、3冊くらい絵本とか自動書を同時並行で制作に挑んでるんですね。 今回初めて放送では初めてちゃんと言うんですけど、その3冊のうちの一つが、実は石をテーマにした本なんです。 もともと去年古典をやって、その時は割と花とか植物をテーマにした作品が多かったんですけど、 次やるとしたら、もともとそういえば私石とか鉱石とか好きだったなっていうのを思い出してきて、 石とか鉱石、宝石とかをテーマに挑みたいと思ってたんですね。 それをちょっととある出版社さんにお話ししたところ、面白いって載っていただけて、 まだ本当に実現するかはまだ長い道のりなんですけど、 実は本の方の制作でも石をテーマにしたいと思って勉強を始めたと、そういうところなんです。 その本の中に石が大好きな女の子っていうのを出そうかなと思っていまして、 なつこさんが放送の中で、ポケットいっぱいに石を拾ってきちゃう女の子だったっていう話をされていたと思うんです。 私それをそのままパクったつもりはないんですけど、もしかしたらなんか脳裏に残ってたのか、 アイディアの中にそういう女の子をちょっとスケッチで描いたんですね。 それがすごい面白いって編集者さんに言っていただけて、 この子をちょっと軸にしながら、どんな話にしていくかっていうのを、 ここからじっくり練っていこうっていうような感じになってまして、 であれば、なつこさんご本人に、 その石月少女時代の話を本当に取材させていただきたいっていう思いがありまして、 今回していただくことになりましたという、そういう回になっております。 ありがとうございます。 あゆみさんって、すごいお話きれいですよね。 話の仕方が、全然あのとかえーととかそういうのが入らないというか、 いやいや、とんでもないです。 すごい聞きやすいんですよね。 本当ですか。ありがとうございます。 調子のいい時と悪い時と結構差がありますけど。 前年、昨年、ボイシーオブザイヤーにノミネート。 エキゾードアワード。 そうそうそう。 素晴らしい。 びっくりしましたね。 一応フォロワーがまだまだ少ない人にも、 100個を浴びてもらおうみたいな、そんな趣旨も入ってたって聞いていたので、 そこに滑り込めたなあっていうので、とっても嬉しかったですね。 声もすごくハキハキされてて聞きやすいし、 内容も優しいだけじゃないっていうか、 ちゃんとクールな視点というか、冷静な視点もしっかり持ち合わせていらっしゃって。 嬉しいです。 作家さんって、どうしてもちょっとフワフワとしがちなところを、 すごく現実的なところも絡めてお話ししてくださってるから、 すごく共感を呼ぶチャンネルだなと思いながら聞かせていただいて。 応援です。ありがとうございます。 おまけに愛知県出身ということで、 私たちの世代でヤンキー全盛期だったような気がするので、 すごかったですよね。 うちはでも親切校だったので、 ヤンキーもちろんいましたけど、また可愛らしいヤンキーだったんですよ。 なので、学年で一番のヤンキーの子とまぶだちになったんで、 すごいうまく切り抜けたんですよ。 なにそれすごい。 そうなんですよ。 夏子さんがすごいクサクサになってた時の話とかも結構好きです。 そうなんですよ。飛行と暴力が蔓延する街でしたので。 結構田舎なんですよね。 田舎ですよ。田んぼの中にポツンとコンクリートの学校が建ってて、 本当に暴行事件とかよくありましたね。本当に怖かったですよ。 ひたすら隠れて生きてましたけど、いじめに隠れて生きるみたいな。 そんな時代の石が好きだった話を伺っててもよろしいですか。 どうぞどうぞ。 早速、ポケットいっぱいに石を拾ってきちゃう子だったって聞いたんだけど、 一番幼い頃で記憶に残ってる石とか鉱石とか、まつわるエピソードってありますか。 思い出せるところが、たぶん私小さい頃の記憶結構あって、 もちろん断片的になんですけど、小さい頃から一人子だったんですけど、 両親と一緒にしょっちゅう河原で遊んでたんですよね。 車で長川とか木曽川の源流の方に行って、 父が釣りがすごい好きだったので、あゆ釣りとか釣りについて行って、 椅子とか出してバーベキューとかしながら過ごしてるような週末が多くて、 一人子だから子供一人だし、お父さんは釣りをして、母は寝ちゃうんですよね。 リクライニングできる椅子を持ってて、その夜いつも寝てたので、 私は一人でぽつんと、ぼーっとするか、その辺歩き回るかしかなくて、 その中で河原に落ちてる石をすごい拾って、ポケットの中にめちゃめちゃ突っ込んで、 石の中でも模様が面白い石とか、シマシマがいっぱい入ってるとか、 石の中に水晶体が入ってるというか、きらきらして見える部分がある石をよく見つけていて、 これがダイヤモンドだったらどうしようって思って、すっごいわくわくして、 持って帰って、それを夜な夜な見つめてた気がする。 ちゃんとお家に持って帰り、コレクションというか、自分の宝物みたいな感じで置いてたってことなんですね。 そうそうそうそう。 でもこれ、お子さんいらっしゃるからだと、結構子どもやりがちな行動パターンだったりするので、 道端の石とか、いろんな貝殻とかポケットの中にいっぱい詰めて、 家に持って帰って、何それみたいな感じになるので、 多分私と似たような経験がある人とか、 あとお子さんも、こういうお子さんもいらっしゃるんじゃないかなと思ってて。 じゃあ河原の石なんですね。 河原の石、記憶に強いのは河原だけど、 あと海に行った時は貝殻とか、海にもね、ガラスが綺麗に。 シーグラス。 シーグラスとかもいっぱい拾って。 とにかく落ちてるもの、何でもかんでも綺麗なものを拾ってきてるみたいな。 かわいい。 そんな感じでしたね。 なるほど。私も夏子さんに聞くからと思って、自分も思い出してたんですけど、 自分はあんまり川とかにはいかない、インドアな家だったので、 どこから石かなと思って思い返したら、 家と家の間に砂利道があって、砂利がひいてあったんですよね。 そこに落ちてる石が面白くて、 その砂利石の中から特に綺麗なやつを拾ってきて、 水道の庭というか水道場でレンガがあったのに対して、 シャリシャリ研磨する真似をして、 決して磨かれはしないんだけど、水つけてやるとピカピカ光るじゃないですか。 なので、石職人ごっこみたいな感じで、 シャリシャリシャリシャリってやって一人で満足して見てるっていうのを思い出しましたね。 水につけたりするとすごい綺麗になるのもすごい不思議だなって思いながら見てましたね、私も。 川で拾ってた夏ちゃんは何歳くらいの夏ちゃんなんですか? たぶん5歳くらいだと思う。 5歳、6歳くらいかな。 そこから小学生になってずっと石好きだったんですか? 石すごい好きで、 おばあちゃんが宝石を持ってて、それを見せてもらっていいなって思って、 綺麗だなって思ってるようなのも記憶にあって、 あとはどうだろうな、 石の本?石というか化石?化石とか恐竜の本がすごい好きで、 地層によって埋まってるものが違うっていうのをページをめくりながら、 博物はこうで、デボン紀はこうで、ジュラ紀はこうでみたいな、 地層の話とかすごい面白いなというふうに思って、 ちょうど実家から車で行ける範囲で、 化石を掘らせてもらえる場所が岐阜の方にあったんですよ。 水波市かな?あれどこだっけ? 化石博物館とかあって、 そこにも行ったり、 何だろうな、岐阜、水波市ですね。 水波市の化石博物館で、 このあたりで水波市のあたりでも、 たくさん恐竜の化石が発掘されるんですけど、 それが展示されてたりとか、 この博物館の近くに川があって、 そこに行くと、化石が中に入った石層があって、 そこにトンカチ持って行って、トントンやると、 化石を、化石って言ってもそんな骨とかじゃなくて、 貝殻とかアモナイトみたいなのとか、 あと葉っぱの化石が時々ポロッと出てくるので、 それを拾って採集して。 私たちね、岐阜が近いから、 私も小学校の頃、 そういう鉱石採集ワークショップみたいなのに、 小学校の先生がこんなのあるよっていう風に紙持ってきてくれて、 そこに参加したんですよ。 全然そんなの参加する子いなくて、 友達と女の子2人だけで、 現地もそんなに割と男の子の方が多くて、 でもその時の石拾いの思い出が私もすごい残っていて、 そうか、これ水波市化石博物館、今もありますね。 あるある。 一昨年かな、娘たち連れて。 それこそ金槌持って河原でやりましたよ。 ワークショップで出来上がってるのを、 なんちゃってやらせてもらえるんじゃなくて、 本当の川でやるんですね。 リアルにその辺に転がってる石とか、 足元の岩をプラッと中から出てきます。 めっちゃ面白そう。 貝殻の化石だったらどこをトントンやっても出てくるので、 割ると分かって中に化石があるって感じで出てくるのか。 そうそうそうそう。 面白そう。 なるほど。 あらさがしみたいな感じ。 はいはいはい。 それが小学生くらいってことですか? 6年くらいかな。 低学年くらいかな。 ずっと石は好きなんですか? ずっと好きで、高学年になってくると、 いろんなお店に行ったりして、 母が洋服を家の中で作ったりしてたので、 私も愛知県でいうと洋服の湯沢屋みたいなところって大塚屋っていうのがありましたよね。 大塚屋に行きました。 大塚屋に一緒に行って、 歯切れを買って人形の洋服作ったりとか、 自分の洋服作ったりとかしつつ、 あとああいう大塚屋も作ったから、 雑貨屋さん行くと石の掴み取りみたいなのがありますよね。 コップスコップいっぱいいくらみたいな。 丸くなった研磨してある石ですよね。 ああいうのを収集して、 買ってもらって収集して、 家で並べてるみたいな。 5歳ぐらいの時に川で拾ってきた石も、 その当時もずっと採ってあるんですか? うん、あったと思う。 そんなに大量じゃないかったけど、 多分大半は親に捨てられちゃった。 気に入ってる石は手元に取っておいて、 勉強机の上に並べてるみたいな。 時々眺めるって感じなんですか? そうそう、時々眺める。 その時って虫眼鏡とかも使ったりしてたんですか? ルーペ、うん、使ってたと思う。 すごい、結構本格的ですね。 石の名前とかをいろいろ本で調べたりとか、 由来とか、どこで採掘されてるかとか、 図鑑で調べたりとかしてて、 名古屋とか遊びに行くと、 パワーストーンショップみたいなのとかも よくあると思うんですけど、 ああいうところもすごい好きで、 よく入って眺めて遊びに行ってました。 なるほど、本当に今につながってるんですね。 ね、なんか好きだったの。 私もこの前実家に帰って、 当時小学校の時に参加して、 拾ってきた石を薬ケースみたいなのに 入れてしまってたんですよ。 なんとなく自分の中でランク付けをして、 石英とか雲門とかも コロコロ転がってるから、 それはBランクで。 一つだけ私、ホタル石を 自分で岩からコンコンコンって ちゃんと削り取って持って帰ったんですよ。 すごい。 先生に、なかなかこれは珍しいよって、 すごい良いの取ったねって言われて、 これは火に入れると光るんだよとか言われて、 その時にすごいものを自分は拾ったから、 石の運があるかもしれないと思って、 しばらく眺めてたんですけど、 どこに貼っちゃったのか覚えてなくて、 実家にどこかに捨てずに置いてないかなと思って、 今、実家に帰るたびに いろんなところを発掘して探してるんですけど、 なかなかまだ出てこないですね。 捨てちゃったかもしれないなと思って。 ホタル石ってフルライトのこと? そうです。 これ日本でもあるんだ。 そうなんですよ。 今、お便りでもいただいたんですけど、 バサツさんから今月家族で ホタル石最終ツアーに行きますって メッセージをいただいたんですけど、 これ実は私も行くんです。 調べてて、春からしかスタートしないんですよ。 寒い時期は閉じてて。 ササホラ鉱山のことだと思うんですけど、 ササホラホタル石鉱山の ハンティングツアーっていうのがあって、 ミネラルハンティング。 すごい山奥で結構大変そうなんですけど、 バサツさん、ササホラですって 同じとこ行くんですね。 私も予約しました。 ササホラ? ササホラって岐阜県? 岐阜県です。 そうなんだ、このところにあったんだ。 しかも洞窟の中でUVライトを持って入って、 楽しそう。 光る、要は天井とか地面とかに たくさんホタル石が紛れて入っているので、 光る様子とかが見れるらしいですよね。 すごい楽しい。 これがラピュタの石が光る洞窟みたいに 見えるのかなって、 いろんなYouTubeとか見ながら、 リアルに自分の目で見たいと思って、 今楽しみにしているところです。 これは楽しい。 そうなんだ、こういうのもあるんだ。 もしかしたら私も小学校の時に行ったツアーが、 多分岐阜だったと思うんですよね。 全然覚えてないんですけど、 どんな場所だったかとか、細かいことは。 この辺だったのかなと思って、 昔の記憶をたどりながら、 いろんなとこ行ってみようかなって今思ってます。 知らなかった、この桜っていうところが。 なんか結構過酷そう、ちょっと過酷そう。 でも未就学にも大丈夫って書いてあったんで。 東京から行こうと思うと、かなりの長旅になるんですけど。 中部地区に行ったら、その辺かって分かるけど、 東京からだとなかなかね。 また娘を連れて行きたかったんですよ。 娘がどういう反応するかっていうのを、 取材じゃないですけど、見たかったんですけどね。 土日がもう全部埋まっちゃって。 うっかりしてたらもう予約が始まってて、 あれ、それが始まってると思って見たら、 もう土日ほぼ全滅で。 すごい、そうなんだ。 みんな多分ね、待ち構えてて予約するみたいで、 大人気ツアーで。 平日は空いてるんですよ。 どうする?休んでいく?って聞いたんですけど、 いや、いいって言われて。 なので一人で行ってきます。 なんだ、なんか今ちょっと、 このGoogleマップに上げられてる写真を見ただけでも、 めちゃめちゃ光ってる。 そうなんですよ。 すごくないですか?これ本物見れると思ったら。 すごい。 なんか感動しそう。 今は作品とか本に、 どんな石をモチーフに入れようかなっていうのを、 剪定してるというか、まだまだ勉強中なんですね。 自分が本当に好き、これを何か絵に表現したいって、 感動しないと描けない気がするので、 今はとにかくミネラル賞に初めて行ってみたり、 いろんな本を読んでみたり、 勉強中なんですよ。 なのでまだ超初心者なんですけど、 もし夏子さんが、 そういう石でね、 何かその石が絵本の中に出てくるとか、 モチーフになって絵が描かれるってなった時に、 どの石が見てみたいですかっていうのを、 ちょっと聞いてみたいんですよ。 でも石って、 いろんな表情を見せてくれる石が私すごい好きで、 見る角度によって色が変わったり、 光の影によって変化がある石がすごく好きで、 しかもそういう石って唯一無二だったりするので、 同じ光り方をしている石ってなくて、 いろんな個性があって楽しむことができるから、 例えば石の名前で言うと、 代表的なものだとパールとか、 あとはフルライトもそうかもしれないし、 ムーンストーンとか、 キャッツアイとかね、 あとはラブラドライトっていう、 ラブラドライト、はいはい。 ラブラドライトも。 黒いやつですっけ? そうそう、黒いんだけど、 見る方向によって、光の当たり方によって青いにもあったり、 ちょっと不思議な色に光る。 これだ、はい。 ラブラドとか、 そうだな、 そういう見る人によって表情が変わるものって、 すごく物語性があって好きだなと思うので、 私が一番好きな石なんですかって聞かれたら、 オパールなんですよ。 そうなんですね。 オパールってことは、 なんでかっていうと、 遊食効果っていって、 遊ぶ色の効果って書いて、 遊食効果がオパールの中にはあって、 オパールの最大の特徴で、 見る方向によって、 その石の特性によって、 赤が見えたり青が見えたり緑が見えたり黄色とか、 いろんな色に見える、 すごく不思議な石なんですけど、 このオパールの不思議さに、 本当に小さい時に、 それこそおばあちゃんが、 おじいちゃんから、 若い時に買ってもらったっていう、 リング、指輪を、 いつもお出かけの時に、 すごい大切そうにつけていて、 おばあちゃんが亡くなる時に、 私それもらったんですけど、 それを小さい時に見て、 なんて綺麗な石なのって思ってて、 引き込まれるんですよね。 私もオパール大好きで、 この前10周年パーティーの時に、 オパールの色合わせたら目立つ夏子さんに、 可愛いってコメントもらって、 私ミネラルショーにこの前初めて行って、 初めて自分で石を選んで買ってきたんですよ。 でもまだ私は、 初心者で勉強不足だから、 あんまり高いのは買っちゃダメって思ってて、 まだ資格がないと思ってるんですよ。 小粒の1個1個何百円で買えるやつに、 まずはしようと思って、 その中で選んできたのが、 エチオピアオパールと、 カンテン?あれ?カン?何でしたっけ? 母岸がついたオパールのこと。 カンテラオパール。 それのちょっとオレンジのやつを買ってきたんですよ。 これがもうなんて可愛いんだろうと思って。 綺麗ですよね、カンテラパール。 卵みたいな形としたやつですか? 全て研磨してこういう風になってる。 なんか恐竜の卵みたいにも見えて、 本当に見る角度で、 それこそ中になんか不思議な、 キラキラした物、物体が入ってるかのように見える、 不思議な、これが融色効果って言うんですね。 このカンテラオパールっていうのに、 今一番私、 そうなんですね。 カンテラオパールのジュエリーって、 あんまりなくないですか? そうですね。ちょっとジュエリーにするには大きいからかな。 間に合う系、間に合う系する感じですね。 若干やぼったくも見えるし、 普通のジュエリーに比べて母岸があるから、 透明ですごくクリアかって言われるとそうじゃないので、 だからあんまり気に入ったデザインの物がなくて、 カンテラオパールでめちゃくちゃスタイリッシュな物を見つけたら絶対買うって今思ってるんですけど。 そうなんですね。 そっかそっか。 そっかオパールが好きなんですね、夏子さん。 そうなんです。 30分になったから私の番に移動しますかね。 はい、いいですか?後半も。 大丈夫です、一時席。 後半は贅沢にも夏子さんのチャンネルで意思の話を続きさせていただきたいと思います。 もしよろしければご移動お願いします。 はい、では一応一旦こっちはこの時点で終わりということで、 本日のゲストは白木夏子さんでした。後半もよろしくお願いします。 ありがとうございました。 # 次の生放送は6日（金）12時〜中村淳彦さんのチャンネルにお邪魔して、ライター・氷山未来さんにデビュー作「兄の、犬死にめ」（夜間飛行）について伺います。未来さんの著書はこちら！ はい、いかがでしたでしょうか。放送の中で出てきた施設等は概要欄にURLを貼っておきますので、ご興味を持たれた方は見てみてください。 そして後半は夏子さんのチャンネルにお邪魔しまして、引き続き医師の話、そして我々愛知県出身ですので、 終わりしっぽの話にも広がりまして、とても楽しくまるっと1時間お話をさせていただきました。 夏子さん本当にありがとうございました。きちんと形にできるように頑張っていきたいと思いますので、よろしければ見守っていただけると嬉しいです。 そして今週もう一つ生放送のお知らせです。6日金曜日昼の12時から、ノンフィクションライター中村敦彦さんのチャンネルにお邪魔しまして、先週に引き続き ハラアイウィアワーパート2ということで、ライターの檜山美来さんをお招きし、新刊の《兄の犬じにめ》について、いろいろとね私の方からインタビューをさせていただこうと思っております。 この美来さんのデビュー作《兄の犬じにめ》という本なんですが、これは美来さんのご自身のお話、ノンフィクションのお話なんですね。 毒親の下に育ったというご家庭なんですが、お兄さんが自殺したことから、自分の家っておかしかったんだっていうことに気づき執筆を始めたというね、そういう方なんです。 ご自身も児童養護施設に入所した経験もありで、そういった経験のある人へのインタビュー執筆を主に活動としてなさっている方なんですけど、 美来さんの書く文章って、かなり壮絶なテーマだったり、暗いものが多いんですけど、なぜか美しくも感じてしまうという不思議な作家さんなんですよ。 なんか映画を見ているような、そんな風に読んでいける、そういう方なんですね。私は本を読むのも得意じゃないですし、文章の能力もないので、なかなかうまく美来さんの素敵さをね、素晴らしさを言語化するのが難しいんですけれども、 こういう本を読むことが苦手な私でも、なんかスーッと読める、そんな方なんですよね。で、こんな暗いテーマに終始挑んでいる美来さんなんですけど、なんというかね、暗くないんですよ、ご本人は。 私はそういう印象で彼女を見てるんですよ。なんかね、さっぱりしてるというか、なんというか、ハッピーオーラをまとっているっていう、そういうキャラクターでは全くないですけど、だからといって、中村敦彦さん、よく怨念ライターだっていうね、ネーミングをつけられてましたけど、もちろん怨念がこもってるんですよ。 怨念がこもった文章を書かれるんですけど、なんかね、彼女はとても魅力的で、私から見ると暗くないんですよね、決して。なんかね、その人間の魅力がどこから出てくるんだろう、みたいなところ、まあそんな深いインタビューはできないかな。 中村さんだったら聞いてくれるかもしれない。どんなインタビューになるかわかりませんが、ちょっとその時の流れに任せて、いろいろとお話を伺えたらと思っておりますので、ぜひ6日金曜日お昼12時から中村敦彦さんのチャンネルへぜひ遊びに来てください。