# 初めの挨拶 本日のゲスト、ドクターりんさんのチャンネルはこちら！ イラストレーターの原あいみです。絵本や書籍、キャラクターを作ったり、難しいことをわかりやすく、漫画やイラストで伝えるお仕事をしています。 今日は昨日行いましたコラボ生放送のアーカイブをお送りします。 お相手は医学博士のドクターリンさんです。 リンちゃんは、相手の興味があるテーマに関する学術論文を探してきて紹介してくれるという、 そんなスペシャルなオプション付きでコラボ生放送をしてくれるというのが特徴な、まさにドクター、医学博士の方なんですけど、 私、リンちゃん自体に興味が溢れてしまいまして、論文紹介の時間をだいぶ短くしてしまいました。 リンちゃんへの質問パートがだいぶ長くなっちゃったんですけど、 でも興味の赴くままに、すごくリラックスして楽しくお話しさせてもらいました。すごく楽しかったです。 私が楽しんでいる様子が出ているんじゃないかなと思いますので、ぜひぜひ聞いていってください。それでは本編をどうぞ。 # Dr.りんさんと｢嘘とかコンプレックスとか…｣色々話そ♡ 皆さんこんばんは、イラストレーターの原あゆみです。 今日はコラボ生放送をやっていきたいと思います。 直接お話しするのは初めてなんですけどね、とても楽しみにしていました。 本日のゲストは、医学博士でVライバー、ドクター凛ちゃんです。ようこそ。 どうもよろしくお願いします。 こんばんは。 パチパチパチパチ。 じゃあドクター凛さん、一応自己紹介をお願いできますか。 どうも、現役研究者で、エビデンスに基づく人生デザインというチャンネルをやっています。 よく研究論文を読むのが好きなので、その解説をしたりしています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。凛ちゃんは、私はですね、白色系VTuberみたいな感じで見てるんですよ。 VTuberではないですけど。 中身が結構秘密じゃないですか。 そうですね。 年齢とかも明かしてないし。 性別も明かしてないんですよ。 性別も明かしてないのか。 女の子じゃないかもしれないんだ。こんな感じなのに。 人間じゃないかもしれない。 人間じゃないかもしれない。 そういうね、だから本物だみたいな感じで今日は。 でも凛ちゃん、私初めて凛ちゃんを認識したのは、カネリンさんとか、カネリンさんと生放送してたのかな? マジで? うん、それで認識をして。 カネリンさんと仲良しだったんですか? 私?うん、ただ一方的に好きで聞いてるっていう感じ。 で、そこで見かけて、なんかすごいリラックスして、あの感じでお二人で生放送してるから、ものすごい子さんパーソナリティーさんだと思ってたの。 ちょっと大きかったですか?態度が。 いやいや、態度がっていうか、なんかもうなんだろう、慣れてる感じ? だから多分Vライバーさんだからじゃないのかな? 配信はしてるけど、でもカネリンさんってね、すごいなんかいっぱいフォロワーさんもいるし、すごい人なんでしょうけど、 なんか、右脳で対談するみたいな企画だったから、リラックスして、最初からもう何も考えないみたいなスタイルだったからじゃないですかね。 そうかもしれない。で、なのでもうそういうちょっと子さんの大先輩の人って勝手に思い込んでて。 なんです。 で、そこからなんか生放送でちょこちょこお見かけするようになって、コメントとかいただいて、なんか聞くようになったっていう感じですね。 私はもうあいみさんは、いろんな人とコラボされているの聞かせていただいたり、イラストレーター、漫画とかもアートから読ませていただいて。 すごい可愛いですね。ほのほのくる。 すごい嬉しい。ありがとうございます。 で、そうだから、でもちょっと謎じゃないですか、なんかりんちゃんって。 何も言ってないからね。 そうそうそう。なので今日ちょっと最初のテーマに入る前に、ちょっとだけねりんちゃんの生態を聞きたくて。 まず医学博士で、貨券を持ってますってよく言ってるじゃないですか、私この辺のアカデミックのことが全然わからないので、 貨券を持ってますっていうのは、要は国からお金をもらって研究してるってことですよね。 はい、なんか競争的資金って言うんですけれども、大学の運営費じゃ全然足りないんですよね、その研究するのに。 なので自分たちでお金を取ってこなきゃいけないんですけど、この申請先としてやっぱり有名なのが貨券。 一番大きなのが貨券で、文化省の下にある学信っていうところがやってて、でも研究者全員やっぱりそこを目指すので、 確率が25%とか。 私はそれをずっといただき続けているので、 学信者っていうところの自覚はそれで保たれているというか、 研究職では今なくて研究員という立場なんですけれども、でも貨券を持っているから私は研究者って思います。 おー、なるほどね。その医学の分野で研究されてて、それが臨床でも使われている、言葉が私よくわからないんですけど。 バイトラインに載っているんですね。皆さんが、お母さんとか医療者の人がそのバイトラインを参考に日々臨床をされているんだけれども、このバイトラインには引用していただいています。 ほー、じゃあ現場で使われているってことなんですよね、りんちゃんの研究は。 見ている人は知っているんじゃないですか。 おー、だからなんかすごい人だと思って、なのにVライバーなんだと思って。面白いって。 ODHDって言って、ASDとADHDがあるんですよね。両方あなたの障害があるので、やっぱり興味関心に対して衝動性が高いので面白そうって思ったら、なんか全部やっちゃう。 レシーブもすごく多いんですけど、特性のおかげで研究者になれたと思っているし、そのおかげで失敗もいっぱいあるって気づいたなって思ってます。 へー、なるほどー。そう、なので、なんか放送聞いててもすごく白色な放送も面白いし、すごいなんかめちゃくちゃ緩い放送も面白いし、 最近はね、あの聖火害の問題とかもすごく魂込めてやられてる感じとかもすごく好きって思って。 そんなりんちゃんに興味を持ってもらえたことがね、とても嬉しいなって思いました、素直に。 なんかすごくお姿はよく見てたんですけど、渋町さんのやつがめちゃくちゃ面白くて、コメントも送ったと思うんですけど、 あとは、うらしーの動画買わせてもらった時のあゆみさんの企画書が本当にすげーって思って、 すごく嬉しい。 何か出てたか全然覚えてないんですけど、あゆみさんって覚えてないみたいな。 すごい嬉しいです。 すごかったー。 ありがとうございます。 あゆみさんですよね、すごい発想力とか。 そんなことないんですよ、あのもう本当に必死です。必死にこの分野で生き残っていこうと頑張ってるアラフィフです。 いやいやいや、すごいです、本当に。 りんちゃんはお家に引きこもって研究してるってよく言ってるけど、お家にいながら研究できるんですか? そういうふうにデザインをしたんです。大学にお勤めしてたときに取った科研なんですけど、大変なのが分かってたから職場でできるだけ知らせも確保しつつ、 それもできるだけ手間が少ない、私が出張で飛び回らなきゃいけないみたいなことがないようなデザインをしたんです。 今の研究は本当に週1回出張とかしてたからもうちょっとそれは無理と思って、今のもうお家でできるたまたま、今も引きこもり生活なのかなっていうとおどよかったみたいな感じ。 研究者さんってそれこそ箱に来て、研究室でいつも毎日毎日通って、それこそ泊まってみたいなイメージがあるんですけど、今やそんな感じじゃないんですね。 そうなんです。今回共通にはしているんですけれども、全部お家からできるようにデザインしていて、研究分担者の先生方には患者さんに接していただくようにはご依頼しているので、 私のほうかという立場なので、あとは研究助手さんとかそういったときにお願いをしています。 へー、すんごい人。なのにVライバー。 そこは興味ありますから。 あるのあるの。それもまたいつか話したいなと思って。 いや、舞台にしてほしい。 私も一個作ったことあるのすごい昔に。 名前を隠したくなるときがあるんですよ。 私は本名で仕事してるし、ずっと絵本作りたいなとか、本出したいなとかそういう人生だったので、 もうすべてが営業につながっちゃうみたいな、何やってても売り込み的な感じになっちゃうのがやっぱり疲れるときがあって、 もともと演劇とかをやってたこともあり、 やってたね、てつさん。 そうなんですよ。だから別の人になりたい願望がすごいあって、ちょっと興味はあるんですけどね。 遊びましょう、遊びましょう。 でもすごいわかる。私、今すごく楽ですもん。 それがあるから? 本名でやらせてもらってて、知ってる人いるんですよ、リアルな人も。 もちろん言ってくれてるので、本当に少数なんですけど、 でも、私のことを、先生みたいな私のことを知らない皆さんだから、安心して喋ってるみたいな。 なんか監視されてるみたいな気がずっとしてて、 そうでしょうね、研究者さんなんてもっとそうだろうな。 遠くにいても誰か知ってる人とかやっぱりいるんじゃないかとか、 すごい花瓶なので、幸せですね。 ね、よかった、すごい楽しそうで幸せそうで、 ボイシーを本当に心から楽しんでるなっていうのがね、いいなと思ってます。 そんなりんちゃんは、コラボする相手にね、相手が興味あるテーマで学術論文を探してきてくれるっていう、面白い人なんですよね。 論文好きとか、私本当に文章を読むのが、DMでも書いたんだけど、本当に苦手で、 意味がわかんない、論文探したり読んだりするのが楽しくてしょうがないって、なんかもう不思議。 なんかニュースを読む代わりに論文を読む感じ。 わかるのかな、わかんないけど。 でもあいつさんってすごい表現力豊かだし、ちゃんと表現できる人。 だけど、なんか文章、つきが悪い感じなんですかね。 文章、昔から本当に本を読まない子供だったんですよ。 映画に書けるのすごいよね。 なんかね、それは、ライティング講座にいた時にすごい言われて、女高生の人に、 本、読書好きの人ばっかりだったんだけど、私本当に本を読んでこなかったし、 漢字とかすごい読めない、本当恥ずかしいの。 なのになんで書けるんですかっていうのは、 多分だから、わからないから一生懸命解読して、自分がわかるレベルまで下げてわかりやすく書くみたいな。 だから漫画の手法をよく使ってるんだけど、そのおかげなのかなっていう気はするんですけどね。 でも多分、すごく自分の中の感情とか思考を捉えるのが上手で、それをちゃんと表現できる人なのかなって思いました。 それは、リーディングの能力とは関係ないんですよね。 語彙力がたくさんある方が表現力って広がるのは広がるけれども、 今自分はどういう気持ちでとか何が好きで、こういう風にイメージしてるっていうことをちゃんと紙に起こせるっていう能力って、 やっぱり読む力とは全く関係ないとか。 そうか、なんかちょっとほっとする。 だからすごいなって、だからあゆみさんの中から溢れてきたものそのものなんでしょうね、あゆみさんの中から。 誰かに影響を受けたっていうことも少なそうだなって思って。 嬉しい。そんな私なので、論文を楽しくてしょうがないっていうりんちゃんは信じられないんだけど、 今日はね、すいません、もう半分もね、こんな話で使ってしまった。ごめんなさい。 せっかくだからと思って、いろいろテーマをちょっと投げさせてもらったんですけど、 一番なんかしっくりきたというか、ありそうだなって言ってもらえたのが嘘の話で、 自分の放送でもちょっとりんちゃんとこんな話しようかなみたいなのを話したんですけど、 ちょっとだけ変わりを話すと、うちの家族がアナログゲームをするのがすごく好きなんですよね。 なんだけど、人狼ゲームとか、あとインディアンポーカーとか、 自分の数字だけは見えてなくて、相手の数字を見ながら、 その数字高いよとか、負けそうだよとか、騙し合いをしながらやるゲームみたいな、 なんかその系統のゲームが、夫がものすごい苦手で、 そう、りんちゃんも苦手だって聞いたので、 とにかくね、嘘をつくっていう行為が苦しくなってきてしまうらしいですよね。 その人の心理みたいなのがすごく興味があって、 自分は大好きなので、ゲームとしてやるんだったら楽しくて、 私ももちろん日常で嘘つくのは嫌いだし、嘘つく人は嫌いなんですよ。 だけど、いざゲームとか、そういう場になったら、 演劇に近いみたいな感覚があって、面白さに変わるんですけど、 そんなに辛くなってしまう感覚って一体どういうものなんだろうっていうのが、 ちょっとりんちゃんとお話ししてみたかった。 論文関係ないところなんですけど、 ASD特性のある人、GKスペクトラム症って、 私、ASDもADHDも持ってるんですけど、 それもASDの部分が強い人って、 正義感とか倫理感とか、こだわりがすごく強くて、 ルールとかね、厳しく守っていく傾向があるんですよね。 これ多分、ADHDが関連するところとしては、 やっぱり周りのことを見ながらやっていかないと、 やっぱりうまくやっていけないところがあるから、 すごく周りのことにも関心があるんだけれども、 そういう生活の中で真面目に生きることが、 一番安全みたいなことを私、学習してきていて、 それもあって、やっぱり倫理感がだんだん強くなっていった感じ。 あれば間違いはないみたいなところもある。 もともとADHDの機質自体が、 そういう嘘とかね、 自分がもうモヤッとしたらダメなんですよ。 これ人的じゃないみたいな。 いくら遊びだってわかってても、 こんなケーキで嘘をつけるような自分は、 本当に信頼できるのかって自分に問うてしまうみたいなところがあって、 確かに旦那さんもそういう倫理感が強い。 これ倫理感が強いは、 他の境界性のパーソナリティ症とか、 いろんな診断の可能性もあるんだけれども、 一つはADHDかもしれないなと。 なるほど。 すごいね、なるほどと思って。 ちょっとだけDMでお話ししてもらったときも、 夫もね、何だろうな、倫理感。 普段ものすごい穏やかな人なのに、 子供に関わることで、 何か接客業の人とかが、 プロとしてあるまじきみたいなことをやったときに、 信じられないくらいキレることがあって、 本当に許せないみたいなの。 私性被害・性感がこれなんですよ。 そうなんだと思って。 なので、このモヤモヤが止められないっていうか、 そういう感じなんだよね。 理不尽が本当に気持ち悪くて、 何とかしたいって思っちゃう。 なるほどね。 そう思ったら、私たちからしたら遊びだし、 別に正直ならずっと正直でやればいいのにって思うんだけど、 でも多分、みんなとちゃんと楽しまなきゃいけないっていう気持ちもどっかにあって、 一生懸命嘘をつこうとして見てるんだけど、 それがどうも辛くって、だんだんしんどくなっちゃうみたいな感じで。 ありたい自分と一致しないから苦しくなっちゃうんだと。 なるほどね。 でもそういうときって、 私は映画とか見てて、デスゲーム系の映画が好きなのね。 イカゲームとかバトルロワイヤルとか。 好き、そういうやつですね。 好き?りんちゃん好き? 私はちょっと痛いのは好きなのね。 ダメだよね。 そうかそうか。私はすごい好きで。 しかも、もしここに自分がいたらっていうので、 めちゃくちゃ入り込んでみるのね。 どう人を殺すかみたいな。 そう、どう騙して。 例えば娘がここにいたら、どう守りきるかみたいな。 事件とか見てても、もし自分だったらとかすごい考えるんですよ。 そうなったときに、嘘を上手につかないと生き残れないじゃないですか。 本当そう。その方がいいと思う。 私もメンターとかにね、楽に生きたらいいのにって、 表面だけでも分かっているふりすればいいのよとか言われたことが納得できなくても、 そうか、そうですか、そうですかって言えばいいのにって言われても、 私それができないから、そっちに言えないの。 夫はもしそういうときになったら、娘のことを守るために嘘がつけるんだろうかとか、 そんなことまで考えたりして。 でも、そうか、できないのかやっぱり。 いないかもしれないね。 そうか、そうか。 本文、せっかくだから。 あ、そうそう、もちろん。 お願いします。 1個だけちょっと解説したいのが、 これはあゆみさんが言ってたコンプレックスがつながるかなと思って、 完全に一応しないんだけれども、 ジェンダーロールっていうのがあるんですよね、性役割。 この研究は2022年の研究なんだけれども、 トルコの研究なんです。 トルコ。 伝統的なジェンダーロール、性役割っていうのが、 外からの影響をどういうふうに受けてるのかみたいな相関研究って言うんですけども、 女の人たちに聞いて、 外からの影響、例えばどれだけ小さい時から女の子らしくありなさいって言われたとか、 女性は恋愛をしている時が最も幸せであるとか、 常に自分の感情より人の感情を優先するみたいな、 そういうジェンダーロールが女性にはあって、 この頻度、言われた頻度っていうのと、 親生性っていうんですか、オーセンシティって言うんですけども、 自分の中のイチコイチしてるかどうかっていう感覚をオーセンシティって言うんだけれども、 これとどう関連しているかっていう研究があったんですよね。 で、トルコってすごく男尊女卑の国。 ちょっと日本と似てるなあって、その制約を押し付けるところがあって、 その背景があるんですけれども、 自分の443人の女子大生にオンラインで調査をしたんですって、 で、そしたらね、 自己疎外っていうのがあるんですけれども、 自己疎外。 はい、これがさっき言ったオーセンシティ、 真の自分、私らしい自分と一致していないっていうことなんですね。 真の自分、私らしい私とこうあらねばならないとか、 今そうではない自分っていうのがいたりして、 一致していない部分を自己疎外っていうんですけれども、 それがやっぱり影響をね、いっぱい伝統の中で、 女の子は女の子らしくあるべきみたいなのを擦り込まれているって、 頻度高く擦り込まれているほど、 やっぱりここの自己一致ができないっていう話だったんですよね。 で、これでさっきちょっとあゆみさんにね、 あゆみさんは自分がやりたいこととか好きなこととか、 わかって表現できるっていう話をしたんだけれども、 自己一致をしないって、 制約割の押し付けによって結構あることだと思っていて、 自分は本当はこういうものが好き、男の子っぽいのが好き、 でもこんなこと言ったら周りの人に何て言われるかわからない。 だからそれをずっと抱え続けていると自己一致できなくなるから、 やっぱり苦しくなるんだろうなっていうことだったんですよね。 あとはやっぱり自分らしさがなくなるっていうことと、 他人の期待に従うことっていうのが優先されているから、 勢いを得るっていうのも下がる。 人生の質っていうのも落ちちゃうし、 この研究では伝統的なメッセージ、 制約割を押し付けるようなメッセージっていうのが、 他人の期待に従うことに対して結構な確率、 40%近くの説明をしたっていうことと、 本当の自分を失うことに対しての影響率が16.8%結構高くて、 結局社会とか家族から女性はこうあるべきだみたいなのを言われ続けていると、 自分もそこにフォローしないといけないし、 苦しくなるし、自分の中で性差別ができる。 自分もジェンダーロールっていうのが染み付いちゃって、 結局多分人にも押し付けちゃうことが起こるんだろうなっていう研究があったんですよね。 女の人はコンプレックスが男の人よりもやっぱり多いと思ってて、 可愛くなきゃいけないとか、優しく従順でないといけない、 よく聞かなきゃいけないっていうのがあって、 もう1個の研究はブラフ研究っていうんですけれども、 やっぱり女の人は騙される側、男は騙す側、 男の人の方はやっぱり騙したいんですよ、女の人を。 テーブルに女の人だけのアバター、アバターだけなので、 本当に女か男かってわかんないんだけれども、 テーブルがみんな女の人の場合はやっぱりブラフ行動が増えるっていうのがあって、 やっぱりそういう性役割を自分では意識していないけれども、 自然に意識していませんって、そんなことはしていませんっていう風に自分は言ってるんだけれども、 現代的に性役割を演じているっていう話があったんですよね、もう1個の研究は。 そのブラフ行動、ブラフ行動っていう言葉も私今回、実は初めて知ったんですけど、 ゲームでも使われる言葉で、ビジネス界隈でも使われる言葉なんですよね。 強く見せたり、騙したりみたいな、交渉の時に使うみたいな、そういうやつですよね。 騙す、疑問行動って言いますけれども、 そうですね、このゲームはポーカーだったんですけれども、 弱い手でかけて相手を殺すことをするっていうのがブラフっていう風に言っていて、 その行動をしたのが、やっぱり定員女性テーブルと男性テーブルと婚後テーブル、 比較すると女性テーブルでやっぱり確率が上がるっていうことなので、 自然にみんな性役割をがしについている、意識しないでも。 その中身が本当に女性か男性かはわからない、アバターが女の子の形だったら、 騙せそうって思っちゃうっていうことですよね。 そうです。 面白い、びっくり、侵害だわ、みたいな気持ちもちょっとあったり。 私、女性の方が逆に騙すのうまいのかなとか思ってたんですよ。 でも、騙す女の人ってそんなにいますか? 現実世界ではいないかもしれないけど、漫画のキャラクターとかそういうので、 女性の方が騙しそうだなって思ってたから、 女性の方が騙せるはずだっていうふうに認識されるっていうのがすごい意外で、 面白いなって思いました。 そうなんです。 女の人も繊細的に女の人は騙される側だって振り込まれている気もするんですよね。 本当に意外なほどやっぱり無意識に洗脳されているなと思っていて、 ところどころに出るんだと思うんですよ。 そうですよね。私とかだと今年50なんで、 たぶん子供の頃はまだ女の子は女の子らしくって、 女の子はピンクね、男の子は青ね、みたいなそういう育ち方をしてきてるから、 たぶん全然あって普通に。 それでもいいやって思ってる自分もいるし、 いやいやでもうちの家庭、うちは父親がやっぱり大黒橋が男性で支えるお母さんっていう感じの典型的な昭和な家庭だったけど、 私に対してそれを両親が押し付けてきた感じはなかったのでありがたいことに。 これは素晴らしいです。 だから割とフラットに育ったかなっていう感じはしますけどね。 でも本当に気を付けないと、今私たちが子育てしてる時に、 ついつい無意識に全然もう染み付いちゃってるから悪気なく出ちゃう時があるので。 家事は女の子が作るのよ、みたいな気を聞かせて、色々お料理準備しないといけないみたいなのも、男の子には言わないけど女の子になるとかありそうですよね、まだ。 そしてそれが素敵だと思っちゃってる自分もやっぱりまだいるし。 なるほど、わぁ面白い、ありがとうございます。 ごめんなさい、論文紹介の時間をりんちゃんに色々聞くことにいっぱい使っちゃって。 ちょっと30分過ぎちゃってるんですけど、ちょっとお便りを紹介させてもらいますね。 最初のご挨拶は、録音前に話したので、りんちゃんが振り落とされました。 みなともさん、わくわくが止まりません。わくわく、わぁ嬉しい、ありがとうございます。かわいい。 みなともさん、かねりんさんとのコラボ懐かしいって。 のだたん、大ベテランのドクトルリーンですって。 そう、大ベテランの風格があるりんちゃんは。 あ、たけみきさん、あいみさんの難しいことをわかりやすく伝えるって、そういうのはそこから来てるんですかって、りんちゃんがいい感じになんか解説してくれた。 嬉しかったです。 みなともさん、男のくせに泣いてるとか。 泣いてるとか、ありますね、言っちゃいますね。 まあ、仕方ない。じっくりとゆっくりと。 ね、変わっていけばいいよね。 でもいいじゃんね、とか。 なんか、サリティーとか男の人もあるはずだもん。 絶対ある。 なるほど、ありがとうございました。 じゃあ、ちょっとね、まだまだ話し足りない感じはありましたが、このテーマはまたどっかで続きがやれたらと思います。 じゃあ、後半はりんちゃんのチャンネルにお邪魔して、またいろいろ脱線しながらお話ししたいと思います。 りんちゃん、なんかお知らせとか告知とかありますか? ないです。 ないですか、ありがとうございます。 もうちょっとね、生放送下手芸人なので私。 ごめんなさい。 じゃあ、りんちゃんのところに移動したいと思います。 はい、みなさんありがとうございました。 # ジェンダーロールとコンプレックスの話はまだまだ話せるテーマ、私の貧乳コンプレックスは小学校高学年の時に、女子の順位を付けていた男子のせい、後半はりんちゃんのチャンネルで！ はい、いかがでしたでしょうか。私がね、りんちゃんが2.5次元アイドル的な存在なので、なんかリアルで絡めたみたいなちょっとウキウキ感がね、あの溢れ出ちゃってましたね。 あのー、りんちゃんの論文紹介パートが大変短くなってしまって、すいませんでした。ごめんなさい。またね、ちょっと続きをね、できたらいいなぁなんて思っております。 特にね、ジェンダーロールとコンプレックスの話はまだまだ話したいなぁというところがあって、これあの、コラボが決まってから、りんちゃんとなんつーかね、DMをやり取りさせてもらった中に、私も貧乳コンプレックスの話とか結構ね、あの、開け広げに話したりしてたんですけど、 この、女性のね、女性ならではのコンプレックスって、結局のところ、なんでしょう、男性が評価するっていうのの、思い込みから来てるコンプレックスじゃないですか、そのね、おっぱい大きい方がいいんだろうとかね、いいって言われてるじゃん、痩せてる方が可愛いのとか、なんかそういうのって、なんでしょう、誰が決めたんだよっていう話なのに、 要はね、それでコンプレックスになってしまっているっていうね、そういうのが、なんか興味深いというか、自分のね、関心ごとにもあるんですよね。 そもそも自分のこの貧乳コンプレックスが始まったのは、たぶん小学校、高学年の時で、男子が、なんかその、胸のね、大きさで順位をつけたりとかしてたんですよね。もうそういうのがね、始まりだった気がするんですよ。ね、けしからん話ですよね。 まあでも、なんかそういったところが、あ、ジェンダーロールっていうのにも、もしかしたらつながるのかなぁなんてね、思ったりしました。はい、このあたりはですね、話せばいろんな話が広がっていくような、興味深いテーマだと思うので、またね、りんちゃんとお話できたらいいな、なんて思っております。 後半の方では、りんちゃんのチャンネルにお邪魔して、私の、なんでしょう、イラストレーターとしてのお仕事の話とか、発想力の話とか、そういったところね、いろいろ聞き出してもらっていますので、ぜひそちらも合わせて聞いていただけたら嬉しいです。こちらの方にURLを貼っておきますので、よろしくお願いします。それでは今日は、このあたりでイラストレーターの原江美でした。また話します。