# 友人で俳優・写真家の花澄（かずみ）さんにインタビュー！写真展は6/7（日）まで、代官山蔦屋書店、アートフロアにて/花澄さん在廊予定はInstagramをチェック！ イラストレーターの原あいみです。おはようございます。 今日はですね、皆さんにぜひご紹介したいなっていう、私の友人の写真家がいまして、 その方にインタビュー収録をした音源をね、この後お届けしたいなと思っております。 ちょっと長めにはなるんですけれども、お互い表現者同士、結構ね、面白い話が聞けた回になったかなと思っています。 お相手は、冒頭でもご紹介しますが、俳優で写真家のかずみさんという女性です。 途中ね、私が一番盛り上がったのは、彼女が写真家デビューをした時の話と、 それと同時に、実は日活ロマンポルノで主演女優を張った時の話が、実はとても絡み合っていてですね、写真家デビューの話が。 そこを初めて聞いたので、すごい面白い話が聞けたかなと思います。 今回初めて生放送ではなく、Zoomで音源収録をしながらのインタビューをさせてもらったんですけど、 後半のね、ラストの方がなぜか電波のせいなのか、ちょっとね、かずみさんの声が途切れてしまっている箇所があるのが悔やまれるんですけど、 でも内容としては多分わかっていただけるかなと思いますので、そこだけね、ちょっとご了承いただけたらと思います。 とてもね、自分も話して、なんだ、尻を叩かれたというかね、一緒にまた頑張ろうというような気持ちにね、グググっとさせてもらえたので、 皆さんにもね、ぜひかずみさんのアートの世界を知って帰っていただけたら嬉しいなと思っております。 それではアーカイブの方をぜひお楽しみください。 # 現在開催中の写真展、手応えは？/ 写真家としてのデビューと日活ロマンポルノ映画、主演の意外な関係 / 写真家としての濃密な4年間、どうやって道を開いてきたの？/添付画像は花澄ポストカードの中の私のお気に入り/花澄さんの活動を追うならXをフォロー！ はい、イラストレーターの原井美です。 今日はゲストをお招きしてのインタビュー収録をやっていきたいと思います。 お招きするのは、私のリアルのお友達で、俳優そして写真家の和美さんです。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私はね、和美さんのことを昔からテクティっていう愛称で呼んでいるので、 テクティって呼びかけちゃう時もあると思いますが、 和美さんの昔からの愛称なので、リスナーの方に、 何テクティってならないように最初にお伝えしておきます。 まず簡単に和美さんのことを私の方からご紹介させてもらいます。 間違ってたら突っ込んでください。 現在東京の大漢屋松田屋書店にて、写真展In the Beginning Lightを開催中の和美さんは、 俳優であり写真家という面白い肩書きの興味深い人です。 リアルのお友達です。 しかもどちらもしっかりと着実にキャリアを積んでいて、 自分的には分野は違えど、ずっと刺激をもらっている女性です。 俳優のお仕事を最初にちょっとだけ紹介すると、 最近の作品だと夫に間違いありません。 ドラマの松下直さん主演のね、これテクティーが出てたんで私見たんですけど、めっちゃ面白かった。 あとはゴールドボーイ話題になった映画ですね。 金子周介監督の岡田まさきさん主演のね、ゴールドボーイも面白かった。 そして重要な役で出てましたね。 あとは少し前だけど、名作のシリーズの相棒のシーズン21に主要ゲストとして出てましたね。 あれはちょっと笑っちゃう。 一昨日ぐらいに再放送してて、初日にやってたの。 あれはね、魔性の変な女をやっていました。 笑わせてしまった。 あとは主演やられたね、これ何年前だろう、もう4年ぐらい前? ロマンポルノ50周年プロジェクト作品の一つの、ゆりの雨音というね、 ゆり作品のポルノ作品にね、主演で出られてましたね。 これは私、なんだ、披露宴?披露宴じゃないや。 最初の発表会?発表会じゃないな。 歓声披露の舞台演出かな? はい、そうです。それを見に行きました。 もうなんていうの、友達が裸で出てるポルノ作品を映画館で見ることが人生にあるとは思いませんでした。 私だって思わない。 思わなかった? そう、でもあれはかなりの大きな分岐点になった作品なんじゃなかろうかと私は思って見ていたんですけど。 その通り。 はい、びっくりしました。この辺も聞こうと思えばいっぱいいろんな深掘りしたい活動はたくさんあるんですけど、 そんな俳優としてもとにかく舞台、映画、テレビで大活躍のかずみさんなんですけど、 今日は今ね、写真展を開催中ということもあるので、写真家さんとしてのかずみさんの方を聞いていきたいなと思います。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あ、私の自己紹介にプラスしてあります?自己紹介。 いや、特に、あ、でも、あ、待って、えっと、録画が、あ、それ最後でいいや。 あ、最後にじゃあ告知はね、お願いします。 はい。 じゃあね、フレッシュなところで、まず今ちょうどね、写真展がスタートしてちょうど3日目という日に収録をさせてもらってるんですけど、 大漢屋松田屋書店って、東京の方はね、よくよくきっとご存じな場所だと思うんですけど、 もう何でしょう、最先端のね、アートとか文学とか、もう情報がギューって集まったすごい素敵空間じゃないですか。 ここで開催してみて、まず3日目、どんな感触を感じてますか? あのね、やっと実感が出てきたかなぐらい。 なんか遊びに行ったりとか、フラッとこっちが行くことはあっても、自分がその場に立つっていうのは本当に全く想像もしてなかったし、 ほんと数ヶ月前までね、お越しいただくまでは、もう全然そんなこと考えてもなかったから、なんか夢みたい。 でも夢じゃないし、人は来てくれるし、なんかね、本とか作品とかも売れたりとかすると、なんかありがとうございますって感じだな。 あれだよね、ギャラリーを借りて、ちゃんと個展としてやる場合は、結構かずみさん目当て、テクティー目当てでファンの人もいっぱい来られると思うんですけど、 やっぱ伝えとってやると、本当にフラッと通っている人たちにものすごい数に見てもらえるじゃない。 新しい出会いというか、すごいチャンスの場所だなって見させてもらって、私あのちょうど、昨日か一昨日か見させてもらったんだけど、なんかね、羨ましいなって。 すごいな、こんな場所で展示できてって思いました。 本当に日本神社だけじゃなくてね、ツーリストの人とかも来たりするから、設立してた時に、ちょうど旅行中のカナダのカップルがいて、 一目見て、ポロポロ泣きだらして、どうしたどうしたってなって、すごい心に響いて、こんなエモーショナルなの、本当恥じてみたいな感じで、 ハグして、テレフォンかけて帰りたいけど、今まだダメ?みたいな、いや大丈夫、大丈夫って言って、 なんかね、アートを通じてこういう出会いがあるっていうのも、すごい嬉しかったし、 それは大カレマサヤならでは。 知り合いだけじゃないところに届くっていうのが、やっぱすごい魅力だなって思った。 そうですね、これは園児でもちょっと聞いたんですけど、突然お誘いがあったんでしたっけ? 本当に突然、アート担当の方からメールが、ホームページのお問い合わせメールが来て、 こちら大カレマサヤの女の子と申しますって言って、 ちょっと展示、何かやりたいことはございませんでしょうか?みたいな感じで、 メールいただいて、最初あれ?迷惑メールなわけないし、ちゃんとお店と人の名前も入ってるから、 実在するこれ?みたいな感じで、返信したらまた返信来たから、 大カレマサヤの方と話してるんだと思って。 詐欺じゃなかった。 それで2年末ぐらい、11月、12月ぐらいの話で、年明けに一度お会いしましょうって言って、 そしたら、いつにしましょうってなって、もうそういう感じと思って、 その場で行って決めて、こっちはキャラ飛んじゃないけど、こんな感じにできるんやみたいな感じで、 豆レポみたいな感じに決めて、準備してみたいな感じ。 なるほど。レンタル料はちゃんとお支払いするの?どういう感じ? いやいや、もう無いで。 売れたものにマージンがつく? マージンがつく。 そうなんだ、でも場所代は無いんだ。 無い。 えー、すご。そうか。 どうやって借りるのかとか、どうやってできるのか、私も全然未知だったけど、 突然そういうことが起こる。 今日はあの世界観に、これはこの人はって思う人をキュレーションしてくることだよね、要はね。 やっぱり見に来る人が大会山伝って、やっぱり期待感もあるし、 ここに行ったらシーアートとか、新鮮な情報とかに出会えるだろうなと思って、 私も行くし。なのでそういう観点で選んでもらえたってことだよね。すごいね。 現在売れっ子の人も来るけど、そうじゃない、まだ知られてない人にもスポットライトが当たったらいいなと思って日々探しているみたいなことを言ってて。 そうなんだ。 だからまだ知られてないけど、ここでやったらいいんじゃないかなみたいな人にお声掛けしてるっていうことだ。 なるほど。 だから本当にありがたい。 素晴らしい。 テクティの写真関係はヤフーさんの連載記事がね、結構たくさん上がってますよね。 それを見て来てくれたみたい。 なるほど。やっぱりコツコツといろんなものに認知度を広げていくっていうのは大事だね。 何が何に繋がるかわかんないもんね。 本当にどこの方向から白い矢が飛んでくるかわかんないなと思って。 今回の写真展、私も現地に行かせてもらいましたけど、スペースとしてはそんなに広い場所ではないんだけど、 かずみさんって自分自身を撮ったセルフポートレートシリーズとか、新作だと外に目を向けていて自然を撮ったシリーズとかいろんなシリーズがあって、 かつ、展示はアートイベントとかにも参加されてて、インスタレーションにも近い展示とかもたくさんやられててね。 わ、変な音入っちゃった。ごめんね。 いろんなシリーズの代表作をちょっとずつギュギュギュって見せてもらえる、本当に超お得な展覧会だなと思いました。 大漢屋、松田屋のあの空気感も一緒に楽しめるし、他の本とか他のアート展示もたくさんあるので、全部ひっくるめて一緒に楽しめる1日になるんじゃないかなという気がしましたね。 テクティーの写真作品は、何だろう、なんかね、儚い空気感というか、美しいんですよね、とにかく。 で、そのカナダの方がね、涙を特に意味もわからず見てきっと、なんかふわって入ってきて泣いちゃったっていうのはすごいなんかわかる気がしてて、 何だろうね、あの不思議な異空間を作り出す、なんかそんな感じの写真家さんだなと私は思っていて、写真のこと詳しくないけど、 そのテクティー自身を撮ったヌード作品とかもたくさんあって、それももちろん好きなんだけど、あの狭い空間の密室で自分の光を作り込んで撮ったあの世界観と、 外に出てちゃんと自然の光と対峙して撮った、あの自然シリーズっていうのかな、それとちゃんと同じ空気感になってて、なんかすごいなって、まだ多分写真家さんとしては変な話、キャリアはそんなに長くないよね。 4年?そんなもんなのか。すごいね。でもなんかちゃんと長年撮ってきましたみたいな、なんかテクティーの色、かずみさんの色がちゃんと出てるなっていうふうに思ってます。 そのあたりはどんなふうに意識して作品を作ってるんですか? 逆になんか、最初ね、こんなにコンツメで撮り始めたのがコロナの時だったから、誰にも会わず自分の感性のみに頼って実質にこもって撮ってたっていうのがあって、多分誰にも習ってないっていうのが、 チーなのかもしれない。本当に自分の好きとか、本当は自分に響くものだけしか生み出してないから、だからなんか独自のものが、その視線も含めて、外の情報をあんまり入れなかったのは逆に今となっては、 本当に普通のライティングとか、普通に当たり前に撮るっていうのができないの、逆にね。 テクティーのかずみさんの作品は、なんだろう、なんかプリズムみたいな虹色っぽい色が入り込んでたり、なんかもっと見たいのに、なんか一部分しか見えなかったり、なんか本当に不思議な光なんだよね。 やっぱりちょっとの切なさはあるけど、でも光は入れていたいとか、100%の光はないよねっていうところとか、なんかなんだろう、その辺の感性が全部完結できるように、この4年くらいでやってきたんだろうなっていうのはあるかもしれない。 写真の世界って変な話、イラストとか絵の世界以上に指定関係とか、ちょっとめんどくさい界隈だなっていうような印象があるんだけど、要は支持した人もいないし、自分で、なんだろう、研究してやってきたっていうのが個性になってるってことだよね。 なんか昨日改めてね、なんか私の感性に近い写真集を一冊買って帰ろうと思って。 前回もバーって見てたんだけど、実は本がないんだよ。 なるほど。 作風とか、この視線とか、描き方がね、あれ、いないなと思って。 おー、すごい。 いるのかもしれないけど、ちょっと見つからなくて、だからまだね、変えてないんだけど。 でもそれは素晴らしい、表現者としてはやっぱりないから、自分の頭の中に、自分でこういう感じがやりたいっていうのを自分でやるしかないからね。 でも真似じゃないから、唯一無二になっていくよね。 担当の方も同じことを言ってて、今の写真って言葉が好きだったり、ちょっと難しかったり、社会問題だったり、 なんでこの人はこんなものを撮ってしまったんだろうって考えなきゃいけなかったり難しかったりするものが時代的には多くて、そういうものが注目されがちなんだけど、 この写真は何も考えずに見れて、心の奥まで触れてくるのが、僕は本当に好きなんですよね。 同じことを言って、あんまりもう考えなくていいのかもしれないって。 確かにね、私も写真展ってそんなにたくさんは見に行ったことないんだけど、見てると、もしご本人とかがいらっしゃったら、こういうのを感じ取りましたとか、 なんかこう深く考えなきゃいけないかなって、ちょっと身構えちゃうところがあって。 でもなんかね、テクティの写真は、なんかホワーって見られるっていうか、すごい素直に綺麗だなーとか美しいなーとか、かわいいなーとか、なんか儚いなーとか、 なんかね、幸せな感じにも見えるし、切ない感じにも見えるっていう、なんかね、本当不思議な。色もなんか綺麗だし、素晴らしいアーティストさんだなーって思ってます。 ありがとう。 なんかこう、昨日もちょっと作品の解説をね、現地で贅沢にもさせてしてもらったんだけど、そのレンズのハレーションとかで生まれた偶然とかを見つける能力というか、 なんか普通の日常のなんでもないところに、なんか面白いってテクティがピンときたものを感じ取る瞬間みたいな、なんかそういうのがやっぱ写真家さんって、そういう力がいるじゃない、きっと。 そこにきっと個性が出てくるんだと思うんだけど、そのなんでもないものを撮るのに見た方からしたら、なんかすごい高豪しいものに見えたり。 日出で撮ってるはずなのに、なんかものすごい天国みたいな、なんか不思議な世界を見せてもらってるみたいな、なんかそんな感じを受けるのがね、すごいなーって思ってます。 なんか最新作サンクチュアリーシリーズで結構撮ってきたんだけど、やっぱサンクチュアリーがどこにでもあるっていうのがテーマで。 いろんなとこに行って撮るんだけど、私が撮ってるところは本当に公園に行ったら生垣の最初の木に迫りついてたりとか、なんかもうどこにでもあるものに光があるよってやっぱ伝えたいから、そういう視線で世界を見てるかもしれない。 なるほど。 密室で自分自身を被写体にして試行錯誤で1枚の作品を撮っていくときと、外に出て自然物と対峙して撮るのの向き合い方に何か違いってあるの? あんまりないかな。でも狭い世界で撮ってるときは広い世界を思いながら撮ってるかもしれない。 じゃあちゃんと出てるんだね、それを感じるってことは。 なんか宇宙の中のここのここだっていうのを、つながりみたいなことは考えながら向き合うものを撮ってるかもしれない。 向き合うものって今言ったけど、自分じゃないの?自分を撮ってるじゃないんだ。向き合うもの? 確かにそうだね。 別に自分撮ってるけど、自分を通してもうちょっと大きなものを見てるかもしれない。 なるほどね。たまたまコロナがきっかけで外になかなか出れないから、自室にこもって自分を撮り出したっていうのがきっかけだってよくね、記事とかにも書かれてるけど。 でもそれはたまたまそこにいたのが被写体っていうかね、自分が一番身近にあったからそれを追求してったみたいな、そんな感じなのか? 私はそう、好奇心から入って、被写体としても面白い、トリオによっては面白いかもしれないぐらいから入ってたけど、だんだん最近は人間とか私とか、そういう感じじゃなくて撮ってるかもしれない。 なるほどね、そうかそうか。一応ね、テクティーは俳優さんだし、うがった見方をすれば俳優さんがね、ヌードを自分で撮ってるみたいなキャッチーな感じにも撮れるっちゃ撮れるじゃない? でも、そういう意味でももちろん美しいし、きっと肉体もケアしてるんだろうなっていう。なんて綺麗なお尻だろうとか、なんで綺麗な背中だろうっていう。そっちも面白いし、もちろん。女の子好きだし。 そっちも面白いんだけど、でもね、なんかエロく見る人もいるのかな、男性だったら。私はエロさもちゃんとあるけど、なんかやっぱりその人間の物体的な面白さみたいな、なんかそんな感じに見ていて。 だからそういうテクティーがきっと自分の裸もそういう風に見てるから、写真もそうなってるんだろうね、きっとね。 そうか、客観的に見てる。 なるほど。じゃあ割と外に出て、例えば雨の雫を撮るとか、光を撮るとか、そういうのも同じ? うん、同じだね。 なるほど。写真家って名乗り始めたのはいつなんですか? えっと、やっぱ北村で1ヶ月写真展やったときを自分的にはデビューと思ってて、そのときに1ヶ月くらい展示して写真を作って、で大きく発表したときが自分的にはね、写真家として始めたかなと思って。 それが4年前くらい? 2022年。 あ、そうか。新宿のね、写真の界隈では有名なギャラリーでね、あれがデビューなのね。普通そんなできないよね、あんなとこで。 あのときにアイミさんが来てくれた映画の公開が決まってたから、どうせもうそれで裸が世間に出るってことももう決まってたから、そのタイミングでこの撮りためた写真を全部出すのかなと思って。 あーなるほどー、そうかそうか。 結局その映画が決まったのも、その監督がその写真数々を見て、この写真を撮りたいっていう風に思ってて、それでプロットとか書いてキャスティングしてくれたっていう。 あーそうなんだ。 それが発信最初にあって広がった世界だったから、どうせだったらそこで全部お祭りみたいに。 あーなるほどね。 そうかそうか、確かに歓声披露し社会と写真展はしごした気がする。 そうそう。 あーそうかそうか。 なるほど。 えーすごい。 ごめんね、色々被っちゃった。興奮して被っちゃった。 自分のその脱いだ作品、写真の作品を作っていて、それに結構インスピレーションを金子監督が感じてくださって抜擢されたっていうこと? あーすごい、そうかそうか。 そう、あのロマンポルノの作品も、ロマンポルノではあるけど、やっぱり百合作品だから女性同士の絡みなので、すごい美しかったんだよね。なんか。 最初はね、コロナとかもなかったし、戦争もなかったから、ロシアとか行ってね、外国で撮ろうっていう話で。 最初文芸作品みたいな、エマニエル夫人みたいなのを撮りたいって考えてたんだけど、色んなね、世界情勢の中、色んなことが起こって。 結局、その、3月から50周年の話が金子さんのところに来て、他のとこでは実現しなかったんだけど、ここでやったら撮れるかもしれないって言って。 色々企画を変更して、オフィスであんまりそういうのも出ないで、できる話に変わっていったっていう。 そうか、じゃあ、もともとそういう作品をモテクティの、かずみさんを使っての、脱いでいただいての作品を撮りたいなっていうのが金子監督の中にあって、 そのタイミングでロマンポルノの話が来たから、じゃあロマンポルノでってなったってことなんだ。 ああ、すごい。 さあ、平和に生きててさ、ロマンポルノの船が自分の前に来るなんて、一ミリも思わないで生きてる。 私も、こんなこと見るなんて思わないもん。 私もそうだったし、でもこれは他の人は乗れない船だしさ。 そうだよ。しかも自分の作品きっかけだもんね。そんな嬉しい話ないね。 でも綺麗に撮ってくれるのはもう分かってたから、女性撮るのすごい上手な監督だったし、 だからまあ、こんな面白いことはないなと思って、何それと思って。 だってもう、作らなくなってもう何十年も経つでしょ、日活ロマンポルノは。 この令和に日活ロマンポルノに出るなんてことが、もうないから。 ないよ、もう限られた人しか出れないよ。 数人しか出れないもん。 やりますって言って、どこまでとかいろんなね、部屋までとかいろいろあったけど、 本当にやりたいように全部OKですって言って、頑張った感じ。 ちょっと話ずれちゃうけど、それまでもちろん女優業も俳優業もやってたけど、 それこそ脱いだことはなかったの? はい。それで初脱ぎじゃないとダメなのよ。 あ、そうなの? 初めて脱ぐ人じゃないとダメだった。 それは何が?ロマンポルノが? うん。 あ、そうなんだ。主演がってこと? そうそう。 ああ、そうか。 だから全員慣れてないの。相手の子も初めて脱ぐし。 相手の女優さんも初めて? そう。そういう緊張感がまた作品を盛り立ててるんだね。 そうか。 いやー、それは知りませんでした。 私も知らなかった。 でもすごいね。そこから、デビュー作、写真家としてもデビューで、 結構いろんな場所でインスタレーションとかもされてて、 何だろう、写真家としてキャリア積んでいったやり方っていうか、 さっきも言ったけど、ちょっと難しい業界な感じがして、 変な新山ものが潰されそうな感じがするような業界だなって思うんだけど、 すごい広く広げていってるなと思って。 多分まだ怖さ知らないんだと思う。 あ、そうなの? わかんない。わかんないけど。 でも今はね、撮れそうなものっていうか、撮れたらいいなって思うものは、 普通に自分で応募いっぱいしてるから、 写真家協会のJPS展とか、海外の写真コンテストとか、 自分が作ってるものを出して、肩書きをちょっとずつ増やしながらやってる感じ。 広報店にちゃんと真摯に向き合って出してるんで、 しかもそこで賞を取るっていうのがすごいよ。海外のとかも。 ありがたいね。何だかわかんないけど、なんかついたら嬉しいよね。 やっぱりイラストの世界もそうだけど、まだそんなに実績がないときって、 いく、どれだけ描けるか。 みんな詳しくわかんないじゃん。 描けるものをいただきながらやってる。 そうか。やっぱりそういう戦略と言ったらあれだけど、地道にやってるわけだね。 あとはやっぱりターニングポイントみたいな出会いがあって、 最初の北村に関しても、やっぱり初めてだから、結構転がられたギャラリーとかもあったりとか、 書かないとダメとか、本何冊以上出してないとダメとか、 あったんだけど、でも一番大きな北村が2つ返事だったのね。 無理めな扉を叩いてみるっていう。 確かにそうだね。 そうしたら結構いけたりするときがある。 それはちょっと無理めで頑張って、それを見てくれた次の人が知らないタイミングでまたノックして来てくれたりするから、 なんかその積み重ねだなとは思う。 なるほどね。 自分には無理かなって思うところに飛び込む。 パパンプルーナーもそうだけど、私でいいのかなって思うところに飛び込む。 次の扉が開くか分かんないけど、ジラリと見えたりするときがある。 すごい、それでもやっぱり自分の作品に自分で自信を持ってないとできないよね。 評価はまだ分からないけど、自分ももちろんいろんな目で、 私だったらいろんなイラストレーターさんの作品ももちろん見てるけど、 自分で合格出せてるんだったらコンコンってできるよね。 出せてるね。 評論家とかにも難しいこと言われても、分かってくれないなとか思っちゃう。 すごいかっこいい。 私が好きだからまあいいじゃんみたいなぐらい。 浴びとこう、その心意気を。 最近ちょっと私へこんでて、だけど。 久しぶりに古典ぶりにちょっと大きい作品というか書き出したのね、この数週間前から。 それがちょっとうまく書けて、この数日。 なんかもう自分で自信取り戻すのはもう自分しかできないから、 悩んでるときほどやっぱ書かなきゃダメだなと思ってね、書いて。 今ちょっと盛り返してきた。 いいじゃん。本当素敵よ。 嬉しい。ありがとう。 部屋にギャラリーに入った瞬間、パーンって気持ちが明るくなったし、 なんかコンコンって声が出るよね。 本当? 立体もできるのは大きいよ。 本当?そうか。 お人形可愛かったわ。 嬉しい。ありがとう。 名前ね、応募したかったんだけどちょっと気づかなくて。 すごいね、名前募集をねこてんでやったんだけど、ちゃんと考えいただけて、 今その子にも名前がついて。 実はあの子をちょっとモチーフに絵本を進めてたんだけど、 でもちょっとうまくいかなくて、 方向転換を今してるところなんですけど、 でもテクティの話聞いたら、 自信、自分がOKって思ってるんだったらね、 やっぱり大きいとこ行っちゃった方がいいね。 もう時間もないしね、人生。 そうなんだ、死んじゃうからさ。 本当だよね。 いつ死ぬかわかんないから、そんなビビってちゃダメだよね。 どうせダメ元だから、ダメと思ってね。 ダメならダメで、ダメだから。 でもええなってところは本当にあるんだよね。 そうだよね、確かに。 しかもでかいところをコンコンしたら、別に傷つかないよね。 当たり前だよね、こんなとこでかいところってなるもんね。 うまくいくところは、でかいところでもスッといくのよ。 そうか、いいこと聞きました。 次の自分のコンコンに行かさせてもらおうかなと思います。 # 写真家・アーティストとしての活動、お金の話 / これから挑みたい「古事記」シリーズについて/ 次の展示は7/19（日）〜８/30（日）箱根芸術祭！/写真家「花澄」の公サイトはこちら！ はいじゃあちょっと後半戦です。あの活動の中で私ちょっと普通に先輩として聞きたかったのが、いろんなそのアートイベントに出してるじゃん。 でも作品作るのってやっぱり変な話お金もかかるし、なんかどういうふうにやってるのっていうのをちょっと聞きたくて。 ねえ、だから極力人に頼まない。 ああ、外注しない。 そうなの。本当にどんどん器用になっていくんだけど、絵とか無理だけど、プリントとか画像とか、あんまゴマしたものは全部自分でやってる。 ああ、そうなんだ。そこで節約してるのね。 本編集も入れてなければ、デザイナーも入れてないし、本当は外注した方がいいかもしれないところも結構自分で何とかしてる。 うーん、なるほどね。そうか。あと、俳優業が一応稼ぎのメインで、テクティは。写真家さんの方ではまだそんな稼いでるって感じではないの?どういう感じなの? まあでも本が売れたら何も通してないから。 本当細々だね。 回収しようっていうのは、でもね、本の分は回収はできたかもしれない。 素晴らしい。 でも結構、取得があるの?在庫を持ってるの?自分で。 だってさ、そんな変わらないんだよね。オフセット情勢本作ったんだけど、700冊でも1000冊でも1本だから、回数だから変わらないね。 全部作って、まだ家に売るほどある。 ああ、そうなんだ。そうかそうか。まあでも、イベントやるごとにちゃんと売り物があるっていうのはまあいいよね。 まあでも、そろそろ新作も作りたいんだけど、大変だからね。 だから、クラファーも本当に大変。 クラファーで作ったの? クラファーで作ったの。 そうかそうか。 だけどさ、普通カメラマンと私と、大抵2人はいるじゃない?普通は。 私が私を撮ってるから、編集とかマスコミたちもいないから、本当に私1人のクラファーだったわけ。 編集と写真展で300万を目標にあって、290万くらいだったかな?最後。 みたいな感じで、先ほどに助けてもらって作って、そしたら売れた分はちょっとずつ返して、去年くらいには回収できたのかなっていう。 だけど、もう今のあるから。 でも、ここからは売れれば売れるほどってことだよね。やっと入ってくるって感じだよね。 そうか。写真家の活動に、マネージャーさんとかもいないの?今。 いないいない。 プロデューサーとかも、もう全部自分なんだ。 それが欲しいんだけどさ。 え?無事メンバーよね。 いるよね。もういるよ。いるよねって。大変だもんね。 そういうのさ、どうやったら売れるとか考えるの下手くそだから、そういうの欲しいんだけどね。 なるほど。私も欲しいけど、いないので。 だから、今のところは頑張ってやってるっていう。 なるほどね。この前、コテン来てくれた時に教えてもらった、アートの助成金みたいなの?そういうのもあるって言ってたよね。 でも、なかなか通らない。 通ったことはある? コロナの時は通ったけど、 その後、一応出してるけどなかなか通らない。 出せるものは出してる。 なるほどね。 そうだよね。私も自分も商業のイラストレーターとしてのお仕事は、フリーランサーになってからありがたいことに、まあまあ一応ずっとあって。 でも、自分でアート寄りのね、自分で作品を作るっていう方を一本作っちゃったの。 やりたくて、それやりたくて辞めたとこもあるので、作っちゃったんだけど、でももう永遠に答えもないし、お金になるかもわかんない。 楽しいけど、非常に苦しい一本を自分で作ってしまって。 この2本をね、まあでもやってくって決めたからワクワクもしてるんだけども、そこがなんかテクティも似てるなと思ってて。 俳優のお仕事ちゃんとあるのに、一本自分でわざわざ写真家の道作ったと思って。 だからどんな気持ちでやってるのかなって思ったんですよ。 辞められないよね。 うんうんうん。 っていう感じ。 うんうんうん。 まあね、だから、一回どっかで売れたりしたら楽なのかもしれないけどね。 そうだね、確かにね。 だから、あまりもう考えずにやってるけどね。 これ辞められないっていうのは、やっぱり次々表現をしたくなる?新しいのを撮りたくなる? うん、まあ、やっぱり撮っちゃうんだよね。 もううずうず。もう楽しくてしょうがないんだ。 でも100%楽しいかって言われたら結構撮るんだよね。だからあれなんだけど。 表現することは辞められないかもしれない。 そうか、素晴らしい。 だからハッピーって感じじゃなくてね。 ん?なに? だからハッピーみたいな感じで撮ってるわけじゃなくて。 はい、はい、もちろんです。 恩返しみたいな感じで、守りますみたいな感じで。 撮れましたみたいな感じ。 おー、なるほどー。へー。 3日かかるの、最近。 ん?なに? 1枚撮るのに3、4日かかるの。 あ、そう。へー。それ同じテーマで? 同じテーマで。 なかなかテーマっていうか、まず脳プールに入って、 何と何を使って、どういう光を作って、どういうシチュエーションの、どういうのを撮ろうっていうのを考えながらやるわけ。 下書きみたいな感じ。 基本的に1枚に集約されるまでは、3、4日くらいどうしても。 おー、なるほど。しかもさ、デジカメじゃないよね?ないんだよね? デジカメ。 あ、ダメダメ? うん。 あれ?デジカメだからモニターで確認はできるの? できる。できる。 あ、そうか。 できるけど、オートフォーカスとかがないから、 はいはいはい。 外は全然合わないの。 おー。 人形を置いて、画角作って、人形と自分が入って撮ると、 ほんと1センチずれるとピント合わない。 ピントを探しながら角度を調整して、それに光とかいろんなものを集めて集めて、 そう描くみたい、ほんと。 おー。 部品がくっついてるみたいな感じで。 ここにキラッと来たらいいよねとかそういうのを、 はいはいはい。 するみたいな感じ。 あー、なんか、なんだろう、ちょっとダンサーさんみたいな、 本当に表現の方も筋力もいるだろうし、 パシッと自分の表現を見せたいのにポージングをね、 変えずにしなきゃいけないわけでしょ? しかも、もうちょっと右とか言ってくれないよね。 カメラマンさん、写真家さんは自分だから。 移動してレンズ見て、戻ってポーズして撮ってみたいな、 そういうのの繰り返しってことだよね。 はー。 もう1つの自分が見てる感じ。 はいはい。 なんでそんなめんどくさい運動してるんだろうっていうね。 ねー。 動画がすごい好きなのよ。 カメラと、フルレンズの良いつもりなところがあって、 簡単に撮れるカメラいっぱいあるし、 今からね、タッチすれば多分撮れるんだけど、 あの動画じゃないっていうのはちょっと考えられなくて、 でも本当にめんどくさすぎるから、誰もピッてこないし。 そうだね、確かに。 やりたがらない。 多分世界に1人だと思うね。 姿ライカっていうね、マニアカメラとオールドレンズ。 自撮りをして、世界に1人なんじゃないかなって思う。 気象性も含めて、見る人からしたら関係ないことかもしれないけど、 広大な時間の中から生み出してるっていうのは、 ちょっとこもってるかなっていう。 なるほどね。 そうか、じゃあ私みたいに、 写真とかカメラのことはあまり全然わからないけど、 魅了されてる。 普通にかもし出してる作品に魅了されてるんだけど、 写真やってる人からしたら、 それで撮ってるんですか?みたいな、 そういう驚きもあるんだね。 もう2度、 え? はぁ?って言って、 見て、ちょっと待ってって言って、 やったほど腰抜かす感じで、 いやぁ、えぇ?って意味になる。 信じられない。 信じられないって。 そうなんだ、なるほどね。 だからこそ、この4年の間にグググッと、 キャリアを駆け上った感じがあるのかもしれないね。 かもしれない、その手間という。 はいはいはい。 いやぁ、素晴らしい、そうか、なるほどね。 じゃあ今後、 写真家、アーティストとして、 今一番やってみたい、興味があることって何ですか? えっとね、シリーズで言うとね、 ちょっと古事記の世界を撮ってみたいなって、 ちょっと神話の世界、 踏み入れてみたいかな、 僕になるのかな、ならないのかなって。 ファンクチャリーシリーズが、 世界の光を救い取ってるってイメージがあったんだけど、 日本にはやっぱり八百代の神というのが元からあって、 それをさかのぼると、古事記とか、 国産とかね、その辺のことに立ち返るんだなぁと思って、 今の現代に古事記の破片みたいなものを、 感じ取りながら撮るっていうのはどうなんだろう、 っていうのを今考えてて、 できないかなーみたいな。 面白い。へー。 また、セルフポートレートも、 神様じゃないけど、 神様の象徴みたいなね、 撮り方になるのかもしれない。 できるのかちょっとわかんないけど。 その古事記の中の、 私は古事記は詳しくないんだけど、 何か自分がピンときたこのシーンとか、 それから自分がこういう絵が浮かんだみたいなものを、 また自分自身を使ったりしながら、 表現するシリーズがやってみたいなってこと? へー、すごい。 19から箱根芸術祭に参加するんだけど、 6月の19。 7月。 7月の19。 箱根の品を調べたら、 箱根神社に古事記にまつわるお話があって、 3人の神様が祀られてるんだけど、 まず神様を箱根の中から探すっていうところから、 今はじめて展示にしようかなって。 それはセルフポートレートではなくて、 箱根を撮るっていうので表現しようとしている。 あとセルフも入れる。 そうなんだ。 神様がいるんだけど、 自分を使って撮って、 中継の写真と展示をしている。 わー、面白そう。 素晴らしいね。 なんだ、テクティは自分の体も顔も声も全部武器になるというか、 あるし、 テクティは昔から、 私が出会った頃は、 出会う前か、 ブロガーさんとして超有名だったよね。 そのブログも自分をずっと撮ってたじゃない。 撮ってたよね。 ただのインフルエンサーが可愛いって撮るのとはちょっと違って、 なんか雰囲気があるというか、 あの頃から自分をずっと撮って、 自分で表現してた人だなと思って。 それぐらいの延長だから、 写真家としては4年かもしれないけど、 やっぱりね、 何十年と自分を向き合って撮ってた人だなって思うので。 しかもなんだろう、 なんか今の作品ですら、 それなりに我々もいい歳になってきてるけども、 今の作品でもテクティが被写体のやつって、 なんか子供に見えたり、 なんか不思議じゃない? 被写体として。 天使っぽいのはあったり、 でも最近は、 これ神様の話聞いたからじゃないんだけど、 天使から女神になったなと私は思っていて、最近。 なのでその古事記とテーマで、 自分この最高の武器を使って、 テクティが表現していく作品がね、 すごいめっちゃ楽しみです。 あと、おばあちゃんになったらどうなるのかっていうのもあるよね。 それも、でもあれだよね。 きっと歳を重ねながら、 ずっと自分を撮っていくのかなっていう気がしますが、 どうなんでしょうか。 そうそう。だからおばあちゃんをどうやって撮ろうかなとかね。 いいね。ずっと、ずっと撮るものがあるね。 めちゃくちゃ楽しみです。 それは箱根のまた情報を教えていただければ、 概要欄に載せたいと思います。 ありがとうございます。 他にテクティの活動を追っかけようと思ったら、 何をフォローしておくのが一番いいのかな。 インスタかな。 なんかツイッター。 インスタかXをフォローしてみておけば、 最新情報は。 ツイッターでもツイッターって言うよね。 分かりました。 そこは概要欄に載せておきたいと思います。 ありがとうございました。 すごい楽しかったです。 何だろう、どこだったかな。 アーティストステートメントって、 どっかのイベントに出てたアーティストの説明。 亀山だ、亀山トリエンナーレに出た時の解説。 これ自分で書いてるのかな、テクティが。 絵の具ではなく写真という写実行為の中から、 印象を救い取るのは、実在世界の書き直しであり、 使命だと思っている。 それがすごい素敵で、かっこいいって思ったの。 これ自分で書いてるの? 書いてる。 書き直しもしてるというか、 ステートメントって言葉を先行するのは嫌だけど、 あるなと思ってね。 これはアーティストステートメントって何? アーティストの自己紹介みたいなもの? 何て説明したらいいんだろう。 でもそれはまだ一人称で書いてるからあれなんだけど、 本当のステートメントになると、 三人称。 一人称としている、みたいな。 こうですじゃなくて、 彼女がそうしている、みたいな書き方をする。 簡単と、 史上じゃない、 何て言ったらいいんだろう。 言葉ではまだ追いつかないけど、 その書き方はもう訓練している。 そうなんだ。 でもこれ本当に、 絵画でいう印象派の人たちを例に出しつつ、 自分はこういうことをやっていくっていうような、 いろいろなアーティストはこういうことをやっているのだって書かれてるんだけど、 これもすごく、 作品とちゃんと納得感があります。 そうだよねって思ったので。 そういう訓練は結構。 あとは応募の時から求められるのよ。 そうか、なるほどね。 アートの世界だと。 なぜお前はそれをやっているのかって。 だからそれはね、書ける練習をしないと、 今、現代アートではダメっていうのが本当によく分かったから、 作品が強いのはもちろん、 やっぱり日本の柱として、 順するけど、それがダメだっていうのはね。 そうだから、 それは練習している。 なるほど。 そうか、私もじゃあ、 私はまだイラストレーターなので、 商業プラスちょっとだけアート寄りの作品もやっていきたいっていうふうに、 少しだけアーティストの方に、 ちょろっと足を入れてるくらいなんだけど、 でもやっぱり向き合ってることに関しては別に自信を持って、 ちゃんと向き合って頑張ってるなとは思ってるんで、 自分のアーティストステートメントは何なのか、 発表しないかもしれないけど、 ちょっと考えてみようかなって気がしました。 そうするとモチベーション上がるしね。 そうだよ、何やってるんだろうって思うもん。 時間とかかかるし、お金になるわけでもないというか、まだ分からないし、 いったい私はこれずっと青を塗ってるけど、 何をやっているんだろうとかね。 そうか、やめられないことということでね。 私も刺激を与えられてたらいいなと思うし。 家族にもプレゼントしたよ。 家族にもプレゼントしたよ。 本当?ありがとう。 私もテクティーのポストカード全部買ったから、家族に贈ろうかな。 テクティーの写真は飾っても素敵だよね。 本当にアートとして飾れる珍しい作品だと思います。 人も写っててもアートになるし、 ぜひ皆さん6月7日まで大歓屋松田屋書店で 写真展開催中ですので、 もしかしたらかずみさん本人もいるかもなんだよね。 いるかもね。 週末は? 週末行きます。 だそうです。 後半が音が若干途切れてしまったところがあったかもなんですが、 すみません。初めてのZoom収録でやってみましたが、 今日は写真家で俳優のかずみさんにお越しいただきました。 どうもありがとうございました。