# 初めの挨拶。前半はとうや先生のチャンネルから！ イラストレーターの原あいみです。おはようございます。お疲れ様です。 今日は昨日行いましたコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 お相手は特別支援学校の先生をなさっている東谷先生です。 東谷先生はですね、なんとプロサッカー選手から先生になったというね、とても面白い経歴をお持ちの方なんですね。 私は今回3つの質問を東谷先生に投げさせていただきました。 ちょっとどれも、もっともっと聞きたいという感じになってしまって、かなり長尺になってしまいました。すみません。 なので、この1,2,3の質問はね、最初に何を聞くかっていうのは放送の最初に話してますので、 1,2,3聞きたいところから聞いていただいても結構です。 概要欄に何分からその質問の話をしてますっていうのを入れておきますので、ご興味あるところから聞いていただけたらと思います。 でもね、全編通してとても面白い内容になっておりますので、私もですね、東谷先生とお話をするっていうきっかけをもらったことで、 自分の娘の学校の特別支援級のこととか、地域の特別支援学校のこととか、 もうちょっと知ってみようかなっていうきっかけをいただくことができました。 こういうのってご縁ですよね。やっぱり普段の生活の中では、自分の子供に関係あることだけに、 もうそれで精一杯なんで正直なところ、そういう風になってしまいますが、こういうことがあるとね、 調べてみようかな、知ってみようかなって思えるきっかけになるので、良い機会をいただいたなと思っております。 それでは本編の方、ぜひ楽しんでいただければと思います。どうぞ。 # とうや先生に３つの質問🎤①プロサッカー選手から教師になって経緯は？②特支のオープン化って具体的にどういう事？③教師の性加害事件の現場ではどんな空気感？/ とうや先生のInstagramはこちら！ イラストレーターの原あゆみです。 今日はコラボ生放送を行っております。 前半に続き、こちらが後半となっています。 では早速、ゲストの方をお招きしたいと思います。 今日のゲストは、特別支援学校の先生、東谷さんです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。東谷です。 東谷先生、自分のチャンネルの紹介をお願いします。 ありがとうございます。 教育現場から学ぶ7分で分かる特殊教育ラジオをしています。 東谷と申します。 特別支援学校に勤務していて、コート部の担任をしていて、 支援学校は5年目、小学校は1年、中学校は計5年勤務していました。 小中の支援学級の担任をしていて、中学校の教科担任、保健大学を教えていました。 よろしくお願いします。 お願いします。 東谷先生の学校は、今、高校生しかいないんですか?小学校から全部いるんですか? 支援学校って大きく分けて2つあるんですけど、 うちの学校は総合支援学校っていって、小中高一科みたいな。 じゃあ、ちっちゃい子から大きい子までみんな一緒にいるんですね。 そうです。みんな一緒にいますね。 交流とかってあるんですか? 交流はめっちゃではないけど、月一ぐらいではありますね。 小学生と高校生とかもあるの? 小学部の子たちが近くの小学校に遊びに行ったりとか、 逆に近くの小学校の子が支援学校に遊びに来たりとか、そういうのがありますね。 なるほど。 交流学習みたいな。 じゃあ、地域の通常の一般校って言うんですか? 私、このあたりの言葉があんまりあれなんで、言い方が変だったら言ってくださいね。 いい、合ってますよ。大丈夫です。 一般校の子たちとの交流が結構あるんですね。 そうですね。結構頻繁にあるかもしれないですね。 いいですね、それはね。 結構広がれた学校かもしれないですね。 学年の交流はあるんですか?小中とか中高とか。 それが課題で、10年前、20年前って結構多かったんですよ、小中高で。 要は体育大会があったりとかなんですけど、 10年前くらいに一気になくなったんですよ、小中高の体育大会。 暑さのこともあるし、やっぱり環境の変化。 体育大会とか文化祭ってイベントじゃないですか。 なので、そこにプレッシャーかかったりとか。 それで、普段できてることができなくなったりとか。 その1日のために1ヶ月ストレスかかっちゃって、物投げ多くなっちゃったりとか。 要はその1日で本当に価値あるのかって結構議論されたんですよ。 それよりも日々の生活を大切にして、安定した状態で就労に向かうとかね。 そういう方がいいんじゃないかなって言って。 体育大会はなくなったけど、文化祭と体育祭が合体したみたいなのがあるんですよ。 そういう形で変わっていったって感じですね。 なくなったっていうか。 確かにうちも通常の学校ですけど、運動会って自分が子供のときに比べて割とコンパクトになったなって。 確かに、午前とかね。 確かに確かに。 親としても楽だし、それでも頑張ってますけど子供たちは全部とか。 昭和の私からすると、もうちょっと練習して完成度上げていたほうが良くない?とか思っちゃったり。 多少しますけど、でもこのくらいがちょうどいいんだろうなと思って。 そうですね。 そんな気はしてますが。 今日は豊谷先生に私、3つ質問を伺ってきたんです。 先に質問を3つ言うと。 まず1つ目が、自己紹介的にお伺いしたいんですけど。 豊谷先生ってイタリアでプロサッカー選手だったじゃないですか。 なぜプロサッカー選手から特別支援学校の先生になったのか。 前半で私がイラストレーターになったきっかけみたいなのを聞いていただいたんですけど、 まずそれを聞きたいのと、 2つ目が、これちょっと真面目な話になっちゃったんですけど、 特別支援教育のオープン化っていうのを合言葉に掲げてらっしゃるんですけど、 あんまり勉強不足の私からすると、具体的にどういうこと?ってよくわからないんですよ。 どういう状態になったら豊谷先生はオープン化できたぜってなるのかっていうのが想像しかなくて、 それを聞きたいなっていうのと、 3つ目は前半でもちょっと聞かせてもらったんですけど、 聖火街のニュースがすごくたくさんあって、 現場ではどういう空気感なの?みたいなのを一位母親として聞きたい。 この3つが今日私が聞きたいことです。 なるほどね。わかりました。 ちょっと時間が足りないかもしれないけど、 まず最初、サッカーの人って感じだしました。 放送聞かせていただいて。 やっぱりボイシーの頑張り具合とかも、めちゃくちゃコラボを放送してるし、 エンジンのかけ方がアスリートだなって気がするんですよ。 やるって決めたことには、すごいちゃんとコツコツ積み重ねてやってく人だなっていう気がしていて。 めちゃくちゃ嬉しいです。 プロサッカー選手で先生になった人って、まずそれだけで印象に残るし、 でもなんでなんだろうって、どういう経緯があって。 イタリアにいたときはもちろん、プロのサッカー選手として続けていくつもりの気持ちでいたんですよね。 いやーそこ難しくて。 僕はもう教師になるつもりしかなかったんですよ。 放送を聞いてても、中学校のときに出会った先生に感化されて、教師になれって言ってもらえて、 オール1とった俺なんかに、なんで先生はそんなこと言うんだって。 めっちゃ聞いてくれてる。 頑張りました。限られた時間ですけど、すみません。もっと聞きたかったんだけど。 教師になるって言ってたのになんでイタリア行ってるん?と思って。 プロになんてそんななかなかなれない。そんな道を行ったのに、あれでも結局先生になってるって。 このあっちこっちっていうここがどういう気持ちだったのかっていうのが、どの放送にいても見つけられなくて。 そこを聞きたいです。 結論から言うと、最初に言ったのが全てなんですけど、僕は教師になるっていうのがピラミッドで言ったてっぺんなんですよ。 でもサッカー選手にもなりたくて。 でも同時にはできないんですよ。プロサッカーしながら教師なんてできないので。 考えるとやっぱり体のパフォーマンス的にも、やっぱり若いときのほうがパフォーマンスが高くなるし、 っていうのもあって、僕は大学の中で花開かんかったらサッカーを辞めようと思ってたんですよ。 なるほど。期限決めてたんだ。 そうです。もう決めてました。完全に。 僕は大学の3回ぐらいで、プロからも声かからないし、もう無理やなと思って。 でも一応4回の最後までは頑張ろうと思ってたんですよ。 大学自体はどこでやってたんですか? 大学は関西大学ってとこでやってた。 でも僕は関西大学のサッカー部じゃなくて、実業団みたいなところにいたんですよ。 プロ養成所みたいなところにいて。 でも僕はサークルってわからないですよ。大学って。 何々サークルとかあるじゃないですか。テニスサークルみたいな。 サッカーのサークルの、めっちゃ真面目に取り組んでるサークルがあったんですよ。 ちゃんと本気度が高いところね。 そこが日本で一番強いサークルだったんですよ。サッカーで。 そこに呼んでもらって、日本一取ろうやみたいな。結局日本一になったんですけど。 日本一を決める大会にたまたまエージェントが見に来てて、そこで海外行かへんかみたいな。 って話になって、あなたのスキルだったらこことここがいいんちゃうかって挙げられたのがスペインとイタリアやったんですよ。 でも僕はイタリアの方が食べ物が好きやったんで、イタリアに行きました。 それでイタリアでステップアップ方式で、下のチームからどんどん上に上がっていくみたいな。 って感じで行ったけど、結局ギリギリ生活できるぐらいしか稼ぎへんくて。 生活はできるけどみたいな。 っていう感じやったんで。 僕が1年休学してでもプロサッカー選手を、別に継続はできたんですよ。話はいただいてたんで。 ただでも、例えば貯金もできひんし、休学してる間の休学分の時間に当てはまるぐらいのお金を稼げるかって言ったらそうでもなかったし。 大学4年の時にイタリアに行ったんですか? 3回の最後らへんやったっすね、たしか。 そこで休学したの?大学。 いや、休学はしてないですね。休み期間と、あと4回の頭。でも僕も隊員全部とってたんで、ほぼ授業出なくてよかったんですよ。 なので最初のほう、別に授業行かなくてもっていうので、3ヶ月半ぐらい行ったんかな、結局。 なので隊員とか落とさずにそのまま卒業できたんですけど。 っていう感じで、要は結論を言うと条件があまり良い条件がなかったから、もう契約断って帰ってきたって感じですね、こっちに。 なるほど。じゃあそうか、そんな長く行ってたわけではないんですね。 そうですね、短期間ですね。 じゃあもう声かかってスパンって行って、実際にやってみて、あちゃわーって言って辞めたってことですね。 そうですね、そんな感じですね。 すごい!早っ! いやーね、やっぱり一人で単身で行ってたんで、僕イタリア語も英語も全く喋れないんで。 なんか放送で聞いてすごいなと思いました。 いやいや、結構しんどくて、メンタル的に。 やっしーなんか地元の友達とよく電話してました、LINEで。 そりゃそうでしょ、寂しいですよね。 いやー寂しいですよね。 寮みたいなところがあったの? いや、僕はチームの選手の家に寝泊まりみたいな感じで、初めの方は行ってて、最終的に決まったチームのところで寮に入ってたって感じですね。 なるほど。私ね、サッカーが本当にわからなくて、大変恐縮なんですけど、 このセリエDっていうところに所属して、セリエDの試合とかには実際出れてたんですか? そうですね、出てましたね。 上に上がっていくっていうのは相当大変なんですね。 僕は身長が低いので、 え、そうか。日本だったら高いですよね。 日本だったら高いんですけど、イタリアからしたら小さすぎるんで、 自分の身長と能力の差でも、技術は勝てる自信はあったけど、 天井見えたなって感じでした。人生で初めて。これ以上もう無理やなっていう。 それはイタリアの時もキーパーだったんですよね? そうです。イタリアの時もキーパーで行ってて、僕一番ちっちゃかったんで、 みんな190とかやったんで。 僕が精一杯飛ぶシュートを、彼らはステップだけでキャッチとかしてたんで。 やっぱ悔しいですよね、そういうの見てると。 でも戻ってきて、日本でやろうみたいなふうにはならなかったってことですか? そうですね。もう日本でやろうっていうのは完全なくて、 ただでももうちょい続けようと思って。一応その実業団では続けてて、 一応国体とかも出てましたね。表紙しながら。愛媛県とかに行ってましたね。 じゃあ日本に帰ってきて、もともと先生になるのは夢だったから、 先生にはなりつつでもサッカーも続けてて、国際に出てたってことなんですね。 そうですね。 すごいですね。 一応京都国際に呼んでもらえたんで、ありがとうございますって感じです。 そうかそうか。 じゃあ、見極めが冷静ですよね。 私前半で演劇の話をちょっとしましたけど、 めっちゃ素敵やった。 こんな言い方あれですけど、中途半端にね。 中途半端な人ほど、辞めずにズルズルやってるんですよ。 なるほどね。 彼だったら頑張ったらいけるんじゃないかっていう人ほど、 割と本当に全体のね、世の中の本当に冷静で自分がどういうレベルなのかっていう、 ここから死に物狂いでやってどのくらいなれるかみたいなのを、 すごく冷静に見てて、 そういう人ほど、うわってやるけど、もう辞めるって決めたらサッと辞めるっていう人が、 多かったなって気がしますね。 確かに熱しやすく冷めやすいみたいな。 でもなんか、なんで君がっていう人がずっと続けてたりとか、 っていうのは全然ジャンルは違いますけど、 見てきたなーって気がするんで。 確かに。 そりゃ先生はそういう感じでスパッて、もうね、判断したんだなーって感じですね。 いやー、そうですね。教師になりたすぎたっていうのはありますね。 なりたすぎたの?へー。 早く教団立ちたいみたいな。 あ、そうなんですね。 大学の4年間を早くぶつけたいみたいな。 ありましたね。 学びまくったことを早くアウトプットしたいみたいな。 大学の頃から特別支援の教育の方に関心があったんですか? いや、僕はもう寒大の体育学部にいたんで、 なのでもう全然特殊はほぼ学んでないですね。 あ、そうなんだ。 じゃあどっちかっていうと体育の先生になるみたいな? あ、そうですね。体育の先生になりたくて寒大に行ってましたね。 なるほど。私の大学も体育と音楽と美術って分かれてて、 体育の先生になる子たちコースと音楽の先生になるコースと美術のコースで、 私は美術のコースにいたんですよ。 学部に体育の先生軍団がいました。 マッチョ軍団がいました。 マッチョ軍団がね。そこに僕いたかもしれないですね。 ああいう感じだったんですね。 あ、あんな感じですね。 あともう一つ流れに聞きたいんですけど、 なんで特別支援のほうに行ったのかなっていうのが、 これも放送を聞いてても、どういうターニングポイントがあったんだろうみたいなのが分からなくて。 僕も分かってないです。 冗談です。 1年目に、僕は左右試験落ちたんで、 コース登録したときに、コース登録ってね、 例えば僕保健体育の免許だからって言って、保健体育の話だけ来るわけじゃないんですよ。 要は例えば小学校の常勤講師とか、支援学校の常勤講師とか、 結構全然あるんですよ、その話って。 ああ、なるほど。 そうなんですよ。で、僕は一番初めに電話かかってきたところについていくって決めてたんですよ。 へー、なんかそういうところがスパーンとしてますね。 なんか、縁やなと思って。 で、その僕が大好きだと恩師も言ってたあったんで、 一番初めに絶対決めろみたいな。 へー。 お前を欲しくてかけてくれてるわけやから、その気持ちを裏切んなみたいな、結構言われてたんで。 で、そこで一番初めにかかってきたのが支援学校やったんですよ。 で、働いてみたら、僕はいとこがいるんですけど、いとこが自閉症なんですよ。 ああ、そうなんですね。 そうなんですよ。で、同い年なんですよ、その子が。 なので、よく遊んでたんですよね。 なるほど。 で、僕自閉症のいとこなんで、僕からしたら自閉症イコールも、 だいたいこういう特性あるなとか、こういうこだわりあるなってだいたいわかってたんですよ。 はいはい。 だから、ちょっと鼻伸ばした状態で支援学校に行ったわけなんですよ。 自閉症なんてこういうもんですよ。 俺、わかってるって。 そうそうそうそう。 で、行ったら鼻折られて、もう初日ぐらいで。 そのいとこと同じ特性の子全くおらんやんみたいな。 ああ、なるほど。 同じ自閉症でもこんな違うみたいな。 で、そこで自分の考え方ってやっぱ間違ってたんだなってなって、 火ついて、急に特別支援教育の勉強をし始めて、 っていう感じで、なんかこう、なんだろうな、 自分に腹立ったというか。 そこ思い込んでたのがね。 バイアスみたいなのがかかってたんで、 それを一回潰したくて、特別支援教育の勉強をしたって感じですね。 ああ、そういうことか。 なるほど。 そう、なんか、経歴見ても一番最初から特視なので、 え、なんでだろうって、謎がわからなかったんですよ。 確かに確かに。そうなりますよね。 それはそうか。電話かかってきたとこがたまたまそうだった。 それがもうご縁でいって、そこからずっと特別支援にハマったというか。 ああ、そうですね。 支援学校って教員数多いんで、200人とかいるんですよ、平然と。 それは?200人ってどこで? 小、中、高、全部で200人ぐらいの教員がいるんですけど。 今のお勤めの学校で? 今のところは200人ぐらいなんですけど、 当時働いたところは200人ぐらいいたんですよ。 また別の学校やって。 その時に、僕はコミュニケーションとってめっちゃ好きなんで、いろんな人と。 その時に気づいたわけなんですよ。 支援学校ってこんな魅力的な先生が200人もいるんやみたいな。 僕飽き性なんでめっちゃ。 じゃあもう日々飽きひんやんと思って、こんなたくさんの方でいろいろ喋ったりとか、 いろんなこと教えてもらえたらみたいな。 みたいな感じで、 今も小学部の先生に突撃しに行って授業を聞きに行ったりとかします。 普通に教えてくださいみたいな。 っていうのができるんで支援学校が楽しかったです。 じゃああれか。 生徒さんがすごい一人一人違うし、変わっていくのが面白いとか、 よくそういう話は聞いたことがあったんで、 そこにやりがいを感じてらっしゃるのかなっていうのはすごいイメージしやすかったんですけど、 もちろんそれもありますね。 それもあるけど、要は先生がめっちゃ面白いんですね。 一緒に話しかける同僚がめっちゃいっぱいいて、 面白い。 それはなんか、私全然イメージしてた世界と違いますね。 結構一般学校から来る人も多いんで。 そうなんですか? そうなんです。なので、一般企業で働いてた人って結構独特なんですよ。いい意味で。 ICTに長けてたりとか、 企業でされているようなシステムを理解しているんで、それを取り入れてくれたりとか。 近未来の教育界にいるみたいな感じになるんですよ。 そうか、そうなんだ。 やっぱり先生って大変みたいなイメージあるじゃないですか。 そうや先生は全然ブラックじゃないよみたいな発信されてて、 なんか面白いなって思ってて。 先生ってそういうイメージあったけど、 確かに特別支援学校だとそういう空気感なんですね。 そうです。学びしかないんで。 一般企業から来られる方は教職を持っている人? そうです。もともと持ってたけど、一回一般企業をチャレンジしたけど、 教師という夢を捨て切れへんくてもう一回戻ってきたりとか。 そういう人たちは普通の一般の学校に行くより特別支援学校の方が入りやすいとかやりやすいとかあるんですか? シンプルに多分支援学校が人が足りてないんで今。 なので上勤講師で、しかも給料も小中高支援学校で言ったら高校と支援学校がトップ2やと思うんですけど、 給料面とか土日もオフやし、夏休みもまとまって3週間とか休み取れたりするんで支援学校って。 なのでワークライフバランス考えてくる方が多いかもしれないですね。 そうなんですね。それはちょっと意外でした。イメージと違った。 ダントツあれですよ。働き方改革進んでるのは支援学校です。 そうなんだ。 ダントツです。 でもそれって寺谷先生は特別支援学校しか知らないじゃないですか。 僕は小中も働いてましたからね。 それは普通の学校の特別支援級で働いてたってこと? そうですそうです。 じゃあ一般の普通の学校の先生たちとも同僚になったことがあるってことですね。 そうですね。中学校5年くらい働いてたんで。 なるほど。じゃあそれと比べても断然いいんですね。 いや断然ですね。 そうなんだ。 中学校なんとかしてあげてほしいです本当に。 そうですか。 っていうくらいの感じ。中学校本当にダントツ一番。 なるほど。 自論ですけど。 なんで中学校大変なの? 内部事情になるかもしれないですけど、中学校ってテストあるじゃないですか。 中間期末とか。 で、高校とかって大体教科ない機案なんですよ。 要は体育のテストだったら体育の先生だけで回して機案を出るんですよ。 でも中学校の機案って、例えば体育の機案を通すとしても管理室全員通さないとダメなんですよ。 機案って何ですか? 要はこれでテストいきますけど大丈夫ですか?みたいな本体を一回見てもらって、全員OKもらうとテストって作れないんですけど。 それは中学校結構複雑なんですよね。 そうなんだ。 それだけじゃなくて、あと持ち時間数も。 大体高等学校だったら平均16時間とか18時間週に。 なので1日大体2時間ぐらい空き時間があるんですよね。 でも中学校ってマックス22時間とか持たないとダメなんで。 全然多いですね。 そうですよね。休憩時間が圧倒的に少ない中学校の方が。 部活動もね、ありますしとか、いろいろありますよね。 あと生徒指導とかもありますし、高校ぐらいになるとね、生徒指導って減ったり。 学校にもよって違うんですけど。 大人になってきてますしね、高校生だとね。 そうなんですよ。 なので、いろんな面を含めて中学校が結構大変やなと思いますね。 へー、なるほどー。 じゃあ、2つ目の質問。 だいぶ経っちゃいましたけど。 大谷さんのいう特別支援教育のオープン化っていうのが、 具体的にどういう状態になることを目指してるんですか? なるほどね。特別支援教育のオープン化って結構抽象的なんですけど、 僕は特性を持ってない人っていないと思ってるんですよね。 例えばADHDの特性とか、自閉スペクトラム症の特性とか。 どっかの一部分はみんな有してるんですよ。 どっかに必ず。 それの濃淡だけの話だと思うんですね。濃いか薄いかの。 っていう感じで、要は誰しも持ってることやのに、 例えば発達障害を持ってるからどうとか。 そこで壁を作るっていうのは僕はあかんことやなと思ってるし、 やっぱり特別支援教育って結構苦労図化されてて、どうしても。 例えば普段の授業とか、普段の授業の中での手立ちとかって なかなか発信してる方がいなかったんですよ。 私も知らないなーって思いました。クラスあるのに。 なのでそこを、もちろん守秘義務は守りつつ、 普段自分が担任としてどういう思いでその手立てをしてるのかとか、 どういった思いでそうしてるのかっていうのを、 僕はその教師だけに届けるんじゃなくて、 一般企業の方にも届けたいし。 なぜかというと一般企業にも障害者雇用とかで働いてくる人っていると思うんですよ。 し、公表してへんだけで発達障害を持ってる方もおられますし。 っていう感じで、学校教育だけじゃなくて、 飛び出して、社会全体で認知が深まってほしいなって。 それが僕が大文化、多様化社会になればいいなって思ってます。 じゃあ、みんな一緒の授業にしたほうがいいんだとか、そういう意味ではなくて、 今自分がやっている学校の中身を、もっともっと広くの人に、 普通のこととして知ってほしいみたいな、 そういうことですか。そういう発信を知りたいという。 広げ方的にはそういう発信ですね。 相当に発信したいっていう感じですね。 じゃあ、例えばボイシーにやられてる理由とかは、 同じく特殊をやってる方でつながろうとかではなくて、 そうじゃなくて知らない。 私もね、富谷先生と話すってなったから、 うちの国はどこにあるのかなとか知らない。 どういえばどこにあるんだろうとか。 きっかけになるじゃないですか、こういうので。 そうですね。 関係なくはないですけどね。 でもそういう人たちにたくさん知ってほしいなっていう、 それが目指してるところ? そうですね。これがボイシーの一番の狙いですね、僕の中では。 例えば教師側にアプローチしたいとか、 例えば保護者側にアプローチしたいっていうのは、 僕はもう特別請求力のオープンチャット持ってるんで、 より詳しいことを知りたい人はそっちでいいと思うんですよ、 個別面談とかは。 ボイシーはどちらかというと、 障害のことを知ってる人もそうですし知らない人も、 より知見が広まることによって理解がされてきて、 温かい社会できるんちゃうかなっていう。 結構幅広い世代というか、 ところにアプローチしたいなって感じですよね。 なるほど。分かりました。 どうですか?やってみて手ごたえは感じてますか? いやー、まだ8ヶ月くらいなんですよね。 実感はあんまないんですけど、 ただでも日々の放送の中でコメントで、 先生ってそういう思いでされてたんですねとか、 意外と厳しく指導されてると思ってたけど、 意外とこういう狙いがあってそうされてたんですねとか、 今まで児童生徒で、例えば教室でね、 例えば物投げたりとかしてる子がいたとしても、 実はこういう意味でしてたんかもしれないですねとか、 なんか新しい気づきになっている感は少しずつ出てきてるんで、 なのでこれを継続させることが大事だと思うので、 こっからの世界がどう見えてくるのかがまた楽しみだなと思います。 なるほど。ボイシーを始める前は、 何か違うところで違う発信してたんですか? えっとね、Xで特別支援教育っていうよりかは、 教師の魅力を発信してましたね。 なるほど。教師自体のね。 そうですそうです。 で、ちょうど1年前ぐらいに、 教員のコミュニティのジーニーっていうコミュニティがあるんですけど、 そのコミュニティに誘われて、 入った時に僕が特別支援教育を代表して、 発信してくれへんかって代表の人に言われて、 そこで自分のことでアウトプットしていいや、みたいな。 っていう気持ちになって、 アカウントを特別支援教育に変えたって感じですね。 なるほど。結構最近なんですね。特別支援に絞って。 そうです。1年前ぐらいです。本当に。 ちょうど1年前ぐらいですね。 それでアスリートのような放送なんですね。 すごいなと思って。生放送の量とか。 アスリート生放送。 アスリート生放送ですよ。本当に。 すごいなと思って。 楽しいです。毎日。 楽しい?それはよかったですね。 めっちゃ楽しいですね。 自分が知らない世界を、あゆみさんの前半で聞かせてもらったんですけど、 自分はそこにいたことはないけど、 ちょっと入れたような気がして。 なんか嬉しいんですよね。話聞いてると。 いろんな職業の人と知り合いになれるっていうのは良いですね。 そうですよね。 面白いとこですね。 本当にドハマりします。 前半でもちょっと聞きましたけど、 教師による子どもへの成果が、 めっちゃ多いじゃないですか、最近。 そうですね。 すごいやっぱり、うーって思ってて。 学校では話題になるんですか?どういう空気なんですか? なりますね。 一つ事件が例えばあったとしたら、 職長、朝の会議みたいなのでは必ず報告されますし、 僕たちが休憩時間とかにも、 あのニュース見たって話ももちろんなりますし、 でもね、これ怖いのが、 例えばですけど、僕が信頼しているAさんという先生がいたとして、 日々の業務めっちゃ一生懸命やってて、 もうすごく周りから頼られる人で、みたいな。 でも箱を開いてみたら、とかもあるんですよ。 何が言いたいかというと、 やっぱ仮面かぶってるんで。 いや、絶対かぶってると思います。 もうその仮面かぶってるのが今に始まったことじゃなくて、 幼少期からそうなってるんで、そういう人たちって。 素人の僕たちが見つけられないんですよ。正直言うと。 僕の近くの周りで、あんまりこれ言えないですけど、 ちょっととある事件もありましたけど、そっち系の話で。 でも周りの先生みんな言いますもん。 そんな先生やと思わんかったみたいな。 そうでしょうね。 分かってたら報告するし、管理職に。 黙ってると。 完璧にやりますよね、きっとね。 事が起きてから気づくことの方が多いのはそういうことなのかなって思うんですよね。 ただどうやったらこれなくせるのかなっていうのは、難しいですね。 そういう癖の人もいるし、 例えば働く上でそういうのが芽生えてくる人もいるし。 って人もいるのかな? いると思う。 中から芽生える人も? いると思うんですね。 でも後者はなんとか救えるような気がするんですけど、前者は難しいかもしれないですね。 私も何回か自分の放送でもそういう話題に一生懸命触れてみたりとかしたことあるんですけど、 娘が今小学6年生で、本当に美しいなと思うんですよ、成長していく子どもたちって。 単純に親というか、普通に同性で親として眺めても、尊いというか、そう思ってしまうので、 ちょっとその気がある人だったら、なんか触りたいなとか、普通に思っちゃうのは思っちゃうかもしれないなってめっちゃ思うんですよ。 どうしたらいいんだろうかって。 あと子どもたちに、そういう人も混ざってるかもしれないよって。 注意喚起してね。 言うのも言わなきゃいけないし、でも今まで大好きだった、あの先生もそうかもしれない、あの先生もそうかもしれないって、 親だとそういう想像も一応しとくじゃないですか。 いい先生に見えてるかもしれないけど、もしかしたらみたいな風には考えるっていう、なんか癖もついちゃってるんですけど、 ただその感じを子どもにどうやって教えていくのかって本当に難しくって。 いやーそうですよね。でも孤立がキーワードかもしれないですね。 孤立? それは大人も子どもも。というのは、子どもで孤立している人って、過去の犯罪ケースを見てると狙われるケースが多いような気がするんですよ。 例えば休み時間に、いつも一人だからいなくてもわからないとか。 例えば複数で3、4人のグループがあって、別にグループに属するのが偉いとかそういうのを言ってるわけじゃなくて、ある程度日頃からコミュニケーションを取ってる人であれば、 例えば誰かが言いにくかったら、「丸々ちゃんどこ行った?」ってなったりもするし、そこで早期発見つながったりとか。 指導者もそうやと思うんですよ。指導者も孤立してると誰かに見られてるっていう感覚がなくなっちゃって、例えば暴走しちゃったりすると思うので、 常に自分は見られてる。それは悪い意味というよりはプラスの意味で。自分はいつも評価されてるとか見守られてるとか。 そういう感じでプラスの意味でみんなでやっていくっていう。自分一人の力を過信しないとか。 そういうのが注意喚起になるんじゃないかなって。それで全てが抑制できるわけではないけど、防げることもあるのかなとは思いますよね。 この今結構言罰になってるじゃないですか。最高された人たちが。これって多少防ぐあれになるんですかね。 注意喚起にはなるかなと思うんですけど、ただ僕、本当にそういう癖がある人って、そこになってからのことって考えないと思うんですよ。 おそらくその衝動性とか。 それは考えたらやらないですもんね。 考えてやめる人はまだ特性弱めなのかなって思いますけど、そこでやめれへん人もいる。 こんだけ教員がいたら、教員って全国に120、30万人いるんですよ。 120、30万人の中で誰も小児性愛者がいないかって言われたら、僕はそれはいると思うんですよ。 だってそれを採用試験で見分けれへんから。 ただでもそれを思ってるのは別にいいと思うんですよ。最悪そういう兵器があるっていうのは。 ただでも出すのは違うから。 そこのコントロールじゃどうできるんかとか。 それがすごく鍵やなと思いますよね。 そういうのって学校の先生と話したりします? 同僚と。 どういう話? 同僚の方とこういう話。 あーしますします。 それがでもいい職場ですね。 こういうのが言える職場ってないとダメだと思うんですよ、逆に。 こういう話してるときに罰悪そうにしてるっていうのは良くないと思うんで。 堂々と喋れないとっていうところありますよね。 会話してみるっていうのも大事ですよね。私もなので。 わざと保護者面談のときに、限られた時間の中の数分を使ってこの話をしたんですよ。 そのときの受け答えの感じで、ちゃんと考えてる人だなっていうか、 取り繕ったりしてないなというか、 そういうのって空気感でわかるじゃないですか。 喋れる先生だなこの人はみたいな。 しかも親御さんからこういうのがニュースとかで上がってて心配ですよって言われましたっていう事実が、 1点でもつくっていうのは大事かなと思って、 話題にまず上げるっていうくらいしか私はできないけど、 それくらいやっとこうかなと思って一応先生に聞いたっていうのが、 1つの自分ができる小さな行動かなと思ってやったんですけど。 それが注意喚起になるかもしれないですね。 なるほどー。難しいですね、この問題もね。 難しいけど根絶したいですね、やっぱり。 難しいですよ、本当に。 はーですね、もうニュースが出るために。 いやー本当に胸えぐられますよね、やっぱ同色で。 何を志してそうなったんやろっていうのは思いますよね。 でも絶対見つかんないだろうなっていうのも本当にわかるので、 長く生きてくるといろんな友人とかいろんな人の話とかで、 え、あの人がそんなこと?みたいなのって家庭内のDVとかもそうだと思うんですけど、 あるじゃないですか。絶対外には出さないんで。 そういう話、わりとこういうイラストの仕事してるからかわからないですけど、 結構打ち分けてくれちゃったりとかいうタイプなんですよ。 仕上げられるとか、いろいろ聞いたりしたことあるんですけど、 やっぱり外から見たら絶対わかんないよなって思うので、 見つけるのは難しいですよね。 いやーそうなんですよね。 でもね、だからって言っていいわけじゃないから、 自分にできることは何やろっていうのは常に考えますよね。 例えば、全部の学校の職員室は変えれへんけど、 今目の前の職員室は変えれるとは思ってるんで、 片落としてる先生いたら積極的に声をかけてみるとか、 持ってる先生の生徒のことを認めたり褒める機会作ったりとか、 先生の一つでも自信になることとか、 やっぱり認められて嬉しくない人っていないんで、 そういったところでプラスで引っ張っていけるっていうのは、 僕はすごく大事だなと思ってるんで。 なので孤独とか孤立をつくらへんような、 風通しのいい職員室っていうのを日々意識はしてますけど。 ありがとうございます。 リアルに先生にそういう空気感が聞けて、ちょっとだけ嬉しかったです。 そういう会話もしませんよみたいな。 触れちゃだめみたいなふうになってますとかだったらすごいやだなって思ったんですけど。 なってるのかな。 わかんないですけどね。 うちの学校のままそういうのは結構オープンというか、風通しが良さそうな、 私は保護者として、一保護者としてですけど感じてるので、 他の学校とか他の地域がとか全然わかんないですけど、 もう一個しかわかんないですけど、 東亜先生から東亜先生の学校のそういうのが聞けただけでも、 嬉しかったです。ありがとうございます。 いえいえありがとうございます。話しすぎました。 すいません長くなっちゃった。 いえいえすいません。こちらこそありがとうございます。 コメントをちょっと全部はご紹介できないんですが、 あ、これ。 あ、マリンさん、みなさんに特別支援教育を知ってもらいたいです。 いただきました。 あ、とも、あ、と、しえんきゅうさん。 あ、しえんきゅうの先生なのか。 あ、ともさん。 子どもたちも個性豊かで飽きないですよね。 支援学校、支援学級とかね。 あとゆきさん、だから教員はみたいにひとくくりにされるのもちょっと悲しいです。 あー確かに。 でもあのニュースのせいで、そういうふうに見なきゃいけないのかなって親目線だと、 そう思わされちゃってるのも腹立たしいし、本当に複雑ですね。 難しいですよね。130万人分の業とかなんですけどね、おそらく。 確かに。 たくさんにやってるんだろうしとか思うと、こういうのできない。 そうですね。 AZさん、それなので子どもたちに包括適正教育をして、子どもたちが違和感に気づけるようにするのが大切だと思う。 まさにその通りですよね。 本当にそうだと思う。 私もそうだから、イラストでできることってあるなと思ってて、 特別支援教育のことも、私も今ね、さっき手をつながないっていう、 輪っかで手をつながないよっていう話とかも、絵で浮かぶとすごいわかりやすいじゃないですか。 確かに確かに。 なかなかね、全ての教室に見学に行けるかって言ったら、みんな多分ね、自分の子さんのことで必死だと思うんで、 私もツヤ先生と話すってなってきっかけもらったので、もっとしろっていうふうにアテンションが向いてきたんですけど、 嬉しい。 そうじゃなかったら、自分の子供のことで悩みで精一杯。 優先順位はやっぱりどうしても下がっちゃう。 もちろんもちろん。 なんですけど、そうやってパッて映像とか絵とかで見せられると、1秒で見れるから、 そういう意味では絵にできることもあるのかもなーなんてね、今日ちょっと話聞いて思いました。 確かに。 そこまで想像力が働かせるのがすごいですね。 私も文章じゃなくて絵で見るタイプの人間なので。 でも、新教育の子たちは視覚的優位の子が多いってやっぱり言われてるんで。 そうかー。なんかあれですか、絵が得意な子とかもいます? あー、いますね。めちゃくちゃ上手い絵描く子。 やっぱりいるんだ。 ね、引いててる子たちもいますもんね。 いやー、いますね、たくさん。 私、ヘラルボニーが好きで。 あー、ヘラルボニー。 本当にブランドとして好きで、絵とかも何回か見に行ってるし、見に着けてるものとかも結構あるんですけど、 本当にね、普通に自分も絵を描く人間だから、 もう、あたいアーティストとしても嫉妬しかないっていうか、かなわないっていう、 もう、羨ましいって言ったらちょっと言葉が違うかもしれないんですけど、 すごいなーって思うので、 子どもたちのそういう絵の活動とかも興味が湧きましたね。 いやー、そうですね。 やっぱり美術とかって、先ほどおっしゃったようにやっぱり個性が出るので、 ○×とかじゃないので、挑戦する機会も多いですし、 やっぱり○じゃなくて、できたとか、完成させれたとか、 そういった時の喜びとか笑顔っていうのは、すごく僕は自己肯定感につながってると思うんですよね。 なので美術は、しょうがあるなし関係なく、分け隔てなくできる、すごくいい教会と思ってるんで、 これからもっと伸びてほしいですよね。 そうですね。 いやー、長い時間ありがとうございました。 いえいえ、こちらこそ。 ライブオーバーしちゃいました。 いえいえ、すいません、こちらこそ。 でも一応聞きたかった3つの質問は聞けたので、満足です。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 はい、豊谷先生何かお知らせとかありますか。 お知らせ。 僕は本とかはないんですけど、 毎日通常放送と一応収録ぐらいでコラボ放送はさせていただいていて、 え、収録でコラボ放送? あ、はい、収録配ぐらいはやってると思う。 おかしな人ですね。 おかしな人。 すごいな。でも今日思いを聞いたので、分かりました。よくよく分かりました。 たくさんのいろんな人に出会わないとっていうフェーズなんですね、豊谷先生はね。 そうです。どんだけ自分をリツイートするかと思ってるんで。 そうですね。 もしよかったら放送とか生放送聞いていただけたら応援していただけたら嬉しいです。 皆さんフォローしていただいて、私もそんな偉そうなあれじゃないんですけど、 努力はありませんが、一緒に頑張っていきましょうね。 自分の絵のことはなるべく一人でも多くの方に知ってもらえたら嬉しいなと思って一応頑張ってはいるので。 ありがとうございます。 ゆきのみなさん、豊谷先生のインスタもフォローしていただきました。 今日私生放送のところに、豊谷先生の生豊谷が見たかったらインスタにっていうふうにありますので、 こちらもアーカイブにしっかり載っけておきます。 竹橋でスカウトされて俳優さんになりかけた人ですからね、皆さん。 ハードルがもう3メーターぐらいになってますね。 そしてイタリアでも活躍してたプロサッカー選手ですからね、皆さん。 生豊谷も見てください。 生豊谷もよろしくお願いします。 ということで長々と失礼しました。本日のゲストは豊谷先生でした。 皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 おやすみなさい。 失礼します。