# タイトルコール さばまのかのさばかいラジオ # この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる、転職版マッチングアプリGreenの提供でお届けしています この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる 転職版マッチングアプリグリーンの提供でお届けしています。 # ちょっと自分を観察する いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日はですね、ハッシュタグ企画にちょっと乗っかってお話しをしようかなと思うんですけど がんばりすぎなさいっていうのが今日のハッシュタグの企画だったんですけれども それとたまたまリンクしたのが 最近僕の sns のつながりのある人たちがキャリアのアップデートに関する報告をしま くっているんですよね 今勤めている会社を例えば今月末ですから今月で辞めますよとか あるいは あの多分株主総会が開かれたっていうこともあって新しく社外取締役になりましたとか なんかそんなレポートがすっごくたくさん満ち溢れてるんですね そしてそれを眺めた時に僕は何を思うかっていうと 驚くぐらいに何も思わないんですねちょっと変な表現なんですけど あそうなんだっていうふうに思って 何にも感じないんですよねただの情報として見ているっていうそういう状態です これが別にやばいとかまずいとかダメだとかそんなことは全然思わないんですけれども 本当に驚くぐらいに全然気持ちに裏切りが起きないなあっていうふうに思ったんですよね そしてえっとこれ昨日 x であの投稿したんですけどボイシーの上半期のランキングが出ていて そこにですね僕の名前どこにもなかったんですよね もちろんトップ10には入ってなくてカテゴリー別に見ても年代別で a 人気のパーソナリティこの人ですよみたいなやつもあったんですけど まあどこにも入ってないとつまり僕はトップパーソナリティではないんですね まあ中堅どころぐらいということなのかなと思います まあ長くやってるんでねロートルパーソナリティではありますけれども トップではないっていうことがこれで証明もされているということなんですよね でそこで何かを持ったかというとこれまた何も思わないですね むしろあーそっかと自分は長くやってるし毎日ランキングもそこそこ入っているけれども 別にそこまでのもんじゃねえんだなっていうのは再確認できてなおかつそれに対して 悔しいとか頑張ろうとかおかしいとか腹が立つとかそういうのも思わないですね あそっていうそんな感じつまり僕なんかちょっと心が動かなくなってんじゃないのこれ っていうのに気づいたんですね 何かしらそういうのを見ると自分の例えば向上心だったり競争心だったり闘争心だったり そういうのに影響があっても良さそうなものなんですけど 1ミリもそういうのは発生しないんですよね 僕はずーっとですね世の中のことをいろいろとフラットに眺めるというのを最近ずっと 心がけてたわけですねメタ思考っていう本を書いてから特にそういうふうにしてるんです けれども これは結果的にですね全く頑張らなくなっているということの表れなのかなぁとも思ったんですよね おそらくは若い頃は相当頑張ってたんじゃないかなと思います なぜかというとそうしないと人よりも遥かに劣った状態でずっと過ごさなきゃいけない そして劣ってるだけだったらいいんですけれども 人に迷惑をかけ続けながら生きていかなきゃいけないっていう状態になりかねなかったんで やっぱりそれは本意じゃないなと思ってちょっと頑張るかというふうに思っている時期が 結構長くあったかなぁって思います 多分40代半ばぐらいまではそんな感じだったのかな神様ですね 眉間にシワが寄っていたってずっと言ってましたからね その頃はとにかく気張ってないと持たなかったんですよね やっぱり会社の中っていうのは 自分はそういうところに立ってないつもりでも何のかの一定若干の競争みたいなやつがあったり とか場合によっては対立みたいなものに身が晒されたりとかしたりですね なんかそんなことは起きてたんですけれども 40代後半になってきてからいろんなものが自動運転化していてですね 気楽にできるようになっていったんですね じゃあそれで全然自分は向上してないのかというと幸いなことに好奇心だけはずっとあるので その好奇心によっていろいろなものを引っ張っててもらってたんですよね まあ例えばよし頑張るぞとかですね工場死んだとかですね 何か達成するのであるとかですね なんかそんなことは全然思わないんですけれども ちょっとこれ気になるなとかちょっとこれ興味があるなとかそういうものに反応する 感じでずっとここ10年ぐらいは生きているという感じなんですよね そしてその興味を持つっていう範疇の中にいわゆるキャリアというものが入らなくなって しまっているし なんなら自分がやっていることについても自分がとりあえず納得ができる状態でやっていれば それでいいやっていうふうに 思うようにかなり強くそっちの方向に引っ張られてるんじゃないかなって改めて思ったんですよね 我が家には子供がいませんのでものすごく強く興味を注ぐような対象っていうのが家にも いないわけですよね 神様はまあ自分の人生を楽しんでくれればいいやっていうふうに思ってますし 僕自身もそうですしそう考えると何か強く 誰かの人生に対して興味を持つというのは もうほとんど今後もないんだろうなっていうふうに思います 学生さんに関して言うともちろんキャリアとかっていうのはあの気になるというか サポートはしますけれどもまあどうにかなるでしょうそして自分で選んでもらうのが一番いい っていうふうに僕は思ってますんで それについても今以上にですねボルテージを上げて何かするということはないんじゃないかなと 常に淡々とやることになるかなーって思います これはですね別に良い悪いで 2分で考える人は全然ないとは思うんですけれども 相当これ冷めてるようなとも思うんですよね これすべてを投げ出したいっていうふうに思うほど強い気持ちも持ってないと本当に 淡々といろんなものを眺めるようになっていると なんかすごく無機質なあの感じになっているなぁっていうのですね 改めて思ったんですよね ということで今回もハッシュタグで頑張りすぎのサインというのがハッシュタグになっている わけなんですけれども 僕はもはやもう何にも頑張っていないと そして何にも頑張っていないっていうことについてもちょっと気をつけないと ありとあらゆるものに冷めた目を向けるようになってしまうっていうそういう 危険性なのか特性なのかわかんないですけどそういうこともあるなと危険ではないかな 別に うーん なんか不思議な感覚なんですよね 前だったら誰かが転職したっていうのだったら自分ももうちょっと頑張らないといけないな とかもうちょっとキャリアップしなきゃいけないなとか思ったかもしれないし 誰々が高いポジションにつきましたっていうと すごいな悔しいな自分もそうなんなきゃいけないかなって思ってた時期もまあ30代の 半ばぐらいまではあったと思うんですけどね 本当に根本的に1ミリも全然ないっていう いいのかなこれでっていう風にですねなんとなく自分のことを観察している今日この頃でございます 別にこれ落ちとかは全然ないんですけれどもただちょっと立て続けにですね なんかそういうことが起きてあまりにも心が動かないから何でなんだろうなーっていう風に思って 多分これはいろんなものを客観視しすぎてしまっているっていうことと自分の人生 まあ今満足しているし楽しいし好奇心が向くものに対してだけ反応していればあとはどうでも いいやっていうところが結構ですね 進行しているっていう証拠なんじゃないかとそのような自分自身を観察した結果をちょっと お話をしてみましたちなみに完全に感情が消えてなくなってしまったわけではなくて すっごく腹が立つというかいやこれはないようなっていうふうに思う事件というかですね とある事象があったんですね なのでこれについてはやっぱり感情強く動くんだなぁっていうのも改めて確認することができた ので これはやっぱり反応するところが変わってきたんだな自分がある意味進化したのかもしれないな 進化が大かがわかりませんけれどもまぁちょっと変化したんだなっていうのを実感したという そんなお話でございましたということでじゃあコメントにはですね 他の人たちが出世をしたとか転職をしていい会社に行ったとかなんかそういうニュースとか お知らせを聞いたとき これを昨日あなたはどんな風に思いますでしょうか 次のチャプターコメント台詞です # コメント返し ではコメント開始をして参りましょう。 まずはお名前のご紹介。 ではまずはママトシさんいきましょう。 サワさんこんにちは。 2話か評論かお話を聞いて思い出したのは 昔一緒に働いていた人と食事に行った時のことです。 調理しているところを見ながら アメリカではこの感じが一般なんですよと話している人がいたので アメリカ行ったことあるのですかと聞いたら ないですと言っていました。 ないんかいって周りからツッコミを受けながらも いやアメリカではこうなんですよと続けていたことを思い出しました。 自分も気をつけたいと思います。 アメリカって随分とデカい思考ですね。 もう州によっては別の国みたいな感じもありますけどね。 この感じが一般というですね どうとでも取れるコメントがまた痺れますね。 そして言ったことがないと。 それギャグじゃないっていうところが なかなかその人の生き様には シニカルな興味を持ちますけどね。 なんでその名ちゃんだっけと。 何で聞きかじったんでしょうね。 不思議ですね。 不思議なことを言う人いますよね。 ありがとうございます。 では次はしょうちゃんさんに行きましょう。 さあさんこんにちは。 僕らはエンジニアなので 何かダメ出しをするときは 代替案を言わないとダメみたいなのを 課されています。 デザインを評価するときに こんなデザインイケてないなはNGで こうしたらどうで みんなの見ている前で よりイケてるデザインを提示できないと レピテーションがダダ下がりとなります。 梅田駅前の百貨店 百貨店の外壁に窓をつくるのは 結構大変なのですが めくらにすんなよって 外壁に穴窓開ける提案をしました。 竣工する直前にやめましたが 外壁に大きい窓をつきましたと 言ったんですけど そうそう。 代案を出すってやっぱりすごい大事ですよね。 いつも言ってますけど 欠けてるところを指摘するのは バカでもできるわけですし デザインっていうのは 初期段階は叩き台ですから ダメ出しをするんじゃなくて それを元にしてもっと良くする っていうマインドがないと 世の中は良くならないですよね。 欠けてる部分だけを指摘して どうやってるっていうのがレピテーション これは噂ですね。評判。 評判が下がるっていう これは当然のことですよね。 ものづくりの現場 ものだけじゃなくて相手もそうですけれども 作る現場において評論家っていうのは 本当に一番いらないですからね。 本当にそういう人っていうのは いてもらっちゃ困るんですよね。 時間の無駄になりますからね。 ありがとうございます。 では次は楽田さんいきましょう。 会社の中高年の先輩に評論家の方がいて悩みます。 私の提案資料が他のメンバーや 上司から評価されていても 彼の視点で気に入らないという理由で 資料の訂正を必要に指摘し やり直しを求めてきます。 彼に直接的な業務責任はありません。 先日ついに私が自分の考えや 周りの方の反応を丁寧に説明して 彼と議論し なんとかこのまま説明させてもらい 無事業務を完遂できましたが その後の飲み会で 全然俺の言うことを聞かないと 大勢の前で言われ 彼の本質を見たような気がしました。 沢さんなら今後どのように対応されますか。 鼻で笑います。 言葉すら出さないですね。 で、終わりですね。 そういう人にはですね とにかく時間と体力を使っちゃダメなんですよね。 そして、もしその人のところで 本当に止まっちゃうんであれば 直接的な業務責任がないにもかかわらず その人のところで何かが止まるのであれば これマネジメントが機能していません。 なのでその会社行っちゃいけないんですよね。 だから周囲の人が もしそいつは役に立たないっていうことが もう同意が取れているものであれば すっ飛ばすというのが 一番手っ取り早いんじゃないかなと思います。 とにかくですね 時間有限なので バカに時間使うっていうのは 会社の経営としてやっちゃいけないことなんですよね。 なのでバカはすっ飛ばす。 いないことにする。 相手しない。 もうこれに尽きるかと思います。 そういう無能な人に時間を使っちゃうっていうのは ある意味同罪とも言えますからね。 もちろん圧倒的に罪が重いのは 仕事できないくせに 他人の時間を奪うやつですけれども 相手するっていうことも 会社全体の仕組みで言えば これ同罪なんですよね。 なのでそこに加担しちゃあかんよ っていうのが僕の考え方かなと思います。 いちゃいけない人ですから。 いちゃいけない人に 時間を取られるっていうのは 本当にこれは経営として間違っているというのは 僕の意見ですけどね。 ちょっと厳しく聞こえるかもしれないけど 絶対的な真理ではないかなと 僕は信じております。 ありがとうございます。 ということでコメント会社でした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 今日はちょっと不思議な感じの放送になった気がしますね。 自分もなんとなくちょっと不思議だなと思いながら喋ってたんですけれども、 時々こうやって自分の心の動きっていうのをちゃんと観察するって大事だなって思うんですね。 別に今この時点で僕はすごい病的な状態になっているとか、危機的な状態になっているとは思わないですけれども、 こういうことを通じて自分がどういう心理状態なのかっていうのを把握しておくというのは、 それこそ真逆の頑張りすぎてしまって周りが見えなくなっちゃっているっていう状態と同じようにですね、 一歩間違えるとありとあらゆるものに無関心になってしまって、 つまんない人生を生きることになりかねないですからね。 そういうことにならないようにはちょっと気をつけたいなと思っております。 ということでまたお会いしましょう。