# タイトルコール さわものか?の沢替えラジオ。 # この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる、転職版マッチングアプリGreenの提供でお届けしています この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる 転職ワンマッチングアプリ、グリーンの提供でお届けしています。 # 公開収録！直接質問もらいます！ いかがお過ごしでしょうか。さわでございます。 今日はですね、カミさんがやっているデッサン教室、これカミさんのプレミアムリスナー限定で募集をする超ウルトラスーパー限定の、要するに部屋じゃないんですけど、 こじんまりとやっているデッサン教室、これがまたですね、非常に評判よくて、いつも開催するとすぐ満席になるという感じなんで、 興味のある方はカミさんのプレミアムリスナーになると直接襲われますからね、ぜひそちらも参加していただければと思うわけなんですけれども、 そこにですね、僕は乱入しましてこともあろうに公開収録をしているという、そういう状態なんですけれども、そして今目の前にですね、 4人のリスナーさんがいらっしゃいますんで、カミさんのプレミアムリスナーさんなんですけれども、 僕のことも聞いてくださっていると、もしかしたらリプサービスかもしれないんですけど、それをですね、鵜呑みにしましてですね、 じゃあ公開収録に協力をしてもらおうということで、こちら撮っております。 ということでですね、お呼びの方に一人一人聞いていこうと思うんですけれども、じゃあまずは、どうしましょう、牛さんでいいですか? はい、牛さん。じゃあ牛さんの方から、どんな質問でも相談でも何でもどうぞ。 はい、私、個人事業の牛になろうと思いまして、野後を悩んでたんですが、決めまして、でも沢さんが独立されるときに野後ってどうやって決められたのかなって思いまして、ちょっと聞きたかったです。 はい、ありがとうございます。実はですね、僕独立する前に野後を決めたんですよ。 正確に言うと、どういう季節だったっけな、野後がないと不便だって話になったんだ。 そもそも副業ですごくたくさんの仕事をサラリーマン時代にも受ける状態になっていて、それを前探ししてくれる人がいたんですね。 案件を受けるか受けないか判断したりとか、価格交渉してくれたりする人がフロントに立ってくれてたんですけど、その後オンライン処理もなったんですけど、 その人たちがどこそこの誰々ですっていう時の、どこそこのがないと、 沢のサポートをしているって、なんか非常に中途半端な表現になっちゃうから、なんかあったら助かるって言われて、おおそうかと思って考え始めたんですね。 全然思いつかなくて最初。どうしようどうしようって言ってて、これはもう上さんに相当手伝ってもらって、あれどちらに出したんだっけ? 僕だけ先に演奏って、あの字を。あなたか。あれどういう視察で字に至ったんだったっけ? 私はトリプルミニグとかダブルミニグとか大好きで、京都のお寺の写真、いろんな本を読んでたら、丸い窓と四角い窓。 玄光庵っていうところにある丸窓四角窓が並んでるお寺があるんですよね。 でそこで、四角い窓ってのは現世の心ですと、丸い窓ってのはもう下達した後の悟りに満たした窓ということで、 結構その仏教的なとか、東洋的な考えでその縁っていうのはすごくその意味があると、下達のそこに至るまでの修行の道を辿っていくのが人生だと。 で、彼の名前は縁なので、丸ですよね。しかも彼がマイクロソフトとWindowsに関わっているし、 いろんなその縁っていうものをやっぱり大事にしていくといいんじゃないか。しかもWindowsは窓なので。 だからもうそれで縁相は。 縁相っていうその読み方も考えてもらったんだっけ? 縁相っていう、縁ってまさに1縁2縁の縁に、相っていうのは相手の相で、縁相っていう悟りの境地の言葉みたいなのがあって、縁に相手の相。 ちょっと後で調べておくとあるんですけど、その場合縁相って響きゃいいよねと。それに彼に寄せて窓。相は窓だよね今は。 っていうのがいいんじゃないかというふうに提案を。 漢字の当て字もあなたに考えてもらったんだっけ? 初めは相の方でいいんじゃないかと思ったんだけど、でもやっぱりそこを窓は強調したいって言って。 それを窓にしたの?僕が? そうそう。 そんなに1つでした?忘れてたわ。 いやいやいや。 そうだった。そうだった。 丸窓四角窓っていうのは確かあなたが見つけてたんでね、原稿案はね。 はい、ということでして。こんなでよろしいですか? ありがとうございます。 では次行きましょう。まさよさん行きましょうね。 はい、ありがとうございます。 じゃあ本当にキリスト様のような沢さんなんですけれども、もし沢さんが神様だったとして、何かを変える1つだけ?今の世の中で何か1つ変えられるとしたらどんなことを変えたいですか? えーと、まあ今歴史を勝手に決めちゃうとして、僕が今神になったらっていう条件でいいですかね? っていうか叶えられないことがない。変えられないことがないとしたら。 その力を持ったっていう状態?それは非常に面白いですね。 あの、僕特に希望がないんですよ。こうなってほしいっていうのが。 なので、うーん、どれがいいだろうなあ。 歴史変えたいとも思わないしなあ。 っていう風に考えて、実はこういう物語っていっぱいあるんですよね。 で、その1つエピソードを思い出したのが、えっとね、Xファイルって昔、ちょっとSFホラー的な連続ドラマがアメリカで大入りしたやつがあったんですけど、 それすごく真面目な回とめっちゃふざけた回とに分かれてて、そのめっちゃふざけた回の方で何でも3つ願い事を叶えられるっていう魔女が出てくるっていう回があったんですよ。 で、ちょっと考えると何でも願いが世の中叶っちゃってるっていう状態なんだけど、 2つ、モルダーっていう主人公がいて、2つそれを言ったんですね。 そしたら世の中めちゃくちゃになったんですよ。 正確に言うと、1回言ったら世の中めちゃくちゃになったから元に戻せって言って2回言ったのかな。 で、最後どうするっていう話になるわけ。 で、その時モルダーがノートに必死になって書くわけ。 世界が完全な状態になるっていうのを一生懸命考えて、争いがなくなり、全てが平等になり、天変地異がなくなるといったら簡単だといったら色々書いてたら、 相棒のスカリーっていう女性の捜査官がいて、 何やってんのって、完全な状態今一生懸命定義してるんだって、そうしないと世の中がめちゃくちゃになっちゃうからって言ったんだけど、 そしたらスカリーが、そのめちゃくちゃになったりなんだりするのを解決するのが人間ってもんじゃないの?っていう風に言ったんですよね。 で、モルダーはどうしたかっていうと、その魔女っていうのが、 昔々からずっとやってたんだけど、自分を結局解放してくれることはなかったっていう話をして、 自分の願いっていうのは自由になって、なんとなくカフェでカプチーノを飲んでる姿がすごく素敵だから、ああいう風になりたいって言ってたんですよ、その前の段階で。 だからそれを願いにしたんですよ。 だから最後のシーンが、その魔女がカフェでカプチーノを飲んでるっていうシーンで終わるんですね。 だから世の中って別にもう手を加えないでいいんじゃないかとも思うんですよ。 だからものすごいちっちゃいどうでもいいことを一個叶えておしまいになるかなって思います。 わかりました。ありがとうございます。 強いて言えば、あれだな、僕の住んでる辺りの静天率をちょっとアップするぐらいかな。雨苦手なんで。 で、3番目。 はい。 さゆみさんですかね。 よろしくお願いします。 すごい月並みな質問しかできない。思い浮かばなくてすごく悲しいんですけども。 さっき那尾さんがおっしゃってた、那尾さん側からするととても褒めるということに主眼を置いて夫婦の生活、日々の生活とかを考えてるということでおっしゃってたんですけれども。 今度、佐藤さん側からすると何を主眼に置いて二人の生活を成り立たせているか。ここだけは守っているみたいなことがありますか。 はい。じゃあちょっと時間切れになりそうなので次のチャプター行きましょう。 # 収録続き！ はい、ということで続きの収録にしたいと思うんですけれども、僕は亀さんに対してってことね。 日々のルーティーンは大事にするっていうのがあるかな。 ちょっとした挨拶をするとか、ありがとう言うとか、そういうのは必ずやるっていう。 感謝するっていうのはすごい重要かなと思うんですね。 なんでかっていうと、僕は小さい頃から自分がご機嫌でいられる環境っていうのはなかなかなかったんですよね。 自分自身にも問題があるし、環境にも問題があるし、そのマッチングにも問題がある状態で、 うまいこと生きられなくてずっとイライラしてたんですよ。ずっと機嫌悪かったんですね。 もう本当に20代半ばぐらいまで機嫌が良いことなかったんじゃないかぐらいにずっといつもイライラしてて。 30代になって仕事がある程度うまくいくようになってから、ちょっとご機嫌な状態になってきたかなぐらいになったんだけど、 でもそれでもまだブレークスルーするまでは行かないと。 40にならないかぐらいの時に会ってそこ結婚したら、そこから先っていうのはご機嫌の度合いがすごい上がったんですよね。 この人は褒め実験をやってたとかっていうのもあって、非常にこれは快適であると。 ということは、これは維持しなければならないと。 これをずっと、なんならこれってサブスクリプションのサービスとかではないはずだよね。 契約が切れるとか、カードの期限みたいに期限切れになるとかではないので。 安らげしなくてくれる限りは。戻しますね、じゃあ。 そういってみると、これ一生使える権利でもあるので、これはもう僕のことをご機嫌にしてくれるんだったら、もうそれは僕の方からどんどんサービスをしていこうじゃないかとね。 一番手っ取り場合は、ありがとうっていうことかなと思ってるんですね。 それ以上に相当経済的にはだいぶサポートはさせていただいてるんですけども。 めちゃくちゃ感謝していますよ。 だけどそれ以上にしても、それができてるっていうのもご機嫌でないとできないので。 なんなら料理するわけでもないし、そういう意味で言うと体調管理っていうのは、そういう面ではサポートしないんだけど。 だけど、機嫌が良ければ体調ってだいたい良くなりますからね。 だから機嫌を良くするっていうところに協力してくれてるんで、そういってみると、まずそれに対する感謝を常に言うっていうのと、あと僕も僕で褒めてますからね。 そうやっているとお互いご機嫌になるんで、それで世の中平和になるんじゃないかなっていう感じですね。 こんなふうにお答えになってますからね。 はい、ありがとうございます。 はい、じゃあ最後どうしましょう。 どっちでしょうか。中美さんいきましょう。 よろしくお願いします。 今日はありがとうございました。 まさか沢さんに来てお二人の姿を見てるの、びっくりなんですけど。 夫婦ですからね。まあまあ一緒にいますよ。 さっきのさゆみさんの流れで、もうお互いの好きなところを一言で言っていただいて。 ああ、なるほど。 じゃあ彼女にもね。 え、ないの? まだ悩んでるんだけど。 ああ、一言でっていうの。ああ、なるほどね。 うーん、そうね。 僕には優しい。 なんかめっちゃ落ちる怖いっすね。 それで十分なんで。 万人に対して優しいのかもしれないけど、でも僕に特に優しくしてくれてると勝手に解釈してないけど。 とりあえず何でも褒めるよ。何でもかんでも褒めるよ。 つるつる褒めるよ。 まずそれですね。僕を尊重してくれるっていうのはやっぱり一番重要かなと思いますね。 尊重されないと人って結構すぐダメになっちゃうんで、まずそこかなと思うんですね。 あんたなんかある? え、どっちが? え、どっちが? ああ、俺があなたに。 普通の話理解できないから。 そう、こっちに。 特にない? いやいや、いっぱいありますけど。 何だろうな、これ。 あとサバイバル能力高い。 ちょうど前のプレミアムでもお話したんですが。 はい、まずサバイバル能力高い人はないと多分一緒に暮らせないなと思ったので。 まあそれ、安心感があるね、そこに関しては。 サバイバル能力あるからっていうのがあるかもしれない。 そう、サバイバル能力あるから一緒にいて安心っていう。 あと、私が実家がバタバタの時も全部盾になってくれたというか、 私の代わりにやってくれたので、そことかもすごい感謝してます。 僕には効かない攻撃だったからね、あれはね。 そうだね、確かに。 あと、とても真面目なんですよね、すごい。 こんな見かけですが、みたいな。 なので、そういうところも安心感があります。 あと、まあ楽なところが一番お互い様だよね。 そこがやっぱり一番、あれかな、一緒に暮らせて。 ある意味気使わないでいいっていうのは究極ですよね。 基本的にこれね、二人ともぼっち好きなんですよ。 一人が一番快適っていう状態なんですね。 で、一人が快適っていう状態の延長線上で二人でいても大丈夫っていう風になってるんで、 まあそういってみると一番いい状態なんじゃないかなというか。 楽ですね。 旅行行くのも楽だしね。 そんな感じでございました。 ということで、四人の方から言葉をいただきましたけれども、 どうでしたか、第三教室は。 楽しかったです。 ちょっと前半の人たちにもやりたいかなと思ったんだけど、 二部制になっててちょっと入れ替えがあったんだよね。 後半の方だけにちょっとお話を聞いたんだけど。 やり切った感じですか。 やり切りました。 ちょっと今頭がボーッとしてる。 本当に皆さんの絵がみんな違くて、それはね本当に面白いですみたいな。 アプローチが全く違うので、 私がみんな違ってみんないいんだよとか言葉で言わなくても、 皆さんが勝手に証明してくださるので。 逆に私からこれが正解っていうのは絶対に皆さんに提示したくないなと、 そこだけは注意したので、 もしそれだけが伝わっていれば嬉しいなと思います。 仕入れは本当にね、鉛筆の削り方とかそこら辺はね、 正解っていうよりはこうやるといいんじゃねっていうのはあるかもしれない。 絶対怪我しないとか、やっぱりあの力の入れ方っていうのはもうあるから、 そういうのはもちろん使いをしました。 あとはねクリエイティビティのところはね。 そうそうそう。 そこはどういかに自分の感覚にアプローチしていくかっていうところだから、 自分がここを切れたなと思ったらそこをやっていくとか。 やっぱ前半後半やっぱ今日通してやっぱり大事だなと思ったのは、 やっぱ忍耐力を鍛えていくっていうのはすごい大事だなと思いました。 やっぱ皆さんすごい食いついてくださって、 時間もっとかけたいって言ってくださったので、 やっぱそこでもういいやって諦めちゃうと、 やっぱ人生それは全部ないにごとでも言えるかなと。 やっぱり皆さんが食いついてくださると次の扉が開くっていうのは、 もし皆さんにそれを味わっていただけたらすごい私たちめちゃくちゃ嬉しいなと。 はい、ということでね、神さんのプレミアムに入ると、 まずプレミアムに入ると、このデッサン教室に参加できる第一関門とかなんだよね。 先行発売っていう感じでやっているので、 今回2回目の方、今の回はプレミアムの方が先に申し込んでくださったので。 はい、ということでね、ぜひプレミアムの方もちょっと興味がありましたら参加いただければと思います。 ということで皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し ではコメント返信をして参りましょう。まずはお名前のご紹介。 かなえさわさん、ジュリエッタ大谷さん、こまつあきひろさん、ぐーぐーさん、すぎーさん、ありがとうございます。 まずはこまつあきひろさんいきましょう。メタ思考から読み解くと、以前の付き合いの人たちイコール当時のエイリアスで対応する。 すなわち当時の自分を引っ張り出すということなのかなと思っています。 そうですねこれ文人っていうお話をですね平野圭一郎さんという方が本で書いていて タイトルが私とは何か個人から文人へっていう本ですね。そちらの方でも昔の友人にあった時の自分と今仕事であっている時の自分というのは別れている別の人である。 別の人っていうかねあの僕が言うところのエイリアスっていうそういう位置づけだよって本にも書いてらっしゃいましたね。 まさにそういう考え方かなと思います。そして僕の場合にはその文人が好きじゃないんですよね。 その文人はできればもう切り離しておきたい隠しておきたいってそういうマインドになっているので、だからわざわざ過去に戻るような体験したいと思わないってことなのかなって思いますね。 はいありがとうございます。では次はぐーさんいきましょうかね。 ゴールデンウィーク直前ということもあって帰省する私にあってはお客様との話題も田舎に帰ったら友達とか会うのが多くなりがちです。 私の答えは常に一人幼馴染がいてじっくり飲んでくだらない時を過ごすくらいです。 他は価値観違っていることが多くかつ家族と過ごす時間でいっぱいあまり会うことはないですという趣旨の話になります。 その幼馴染はどんなにしばらく口聞きたくないほどの喧嘩しようが、出会ってくれてありがとうと臭いことを言える中なのでそれで ok です。 今の学び大きい環境がいろいろ与えてくれたからそう思います。 なるほど。これはでも滅多に会わない幼馴染ってことなんですかね。 だけど毎回のように会うっていうのはこれすごい良い関係ですよね。 僕さすがにそういう人もいないもんなぁ。 連絡を取ったら普通にやりとりはできるんですけれども、会う時間を年数するかっていうと、別に会いたくないとかじゃないんですけど、 その調整に労力を割くっていうのは根本的に僕できないんですよね。 もう今やありとあらゆる予定調整、何なら上さんと何かイベント事をやるという予定調整も全部事務局通してますからね。 もうひどいもんです。そしてこの間たまには自分でやろうかと思ったらやっぱり間違えるんですよね。 まさに敗者ですね。敗者の予約1日間違えてて、前日に行っちゃったんですね。 さらに30分遅れて行ってたんですね。1日前の30分後っていうよくわかんないずれ方してたんですけど、そんぐらいスケジュール調整できないんで、 それをですね幼馴染みとやりましょうって言うと多分これも永遠に合わないだろうなっていう感じがしますね。 ということで偶然出くわしてその時たまたま時間があってなんていうことがあればちょっと話をしたりするかもしれないですけど、 そうでなければまあちょっとですね幼馴染みと何かするってことないんじゃないかなって思いますね。 はいありがとうございます。ということでコメント開始でした。 # 最後に 今回もそろそろクロージーの時間です。おかげさまを申しまして、無事にワークショップも終了ということで、 参加してくださったリスナーの方々もですね、満足して帰ってくださったようです。 ということで、最後にこの人に一言もらいましょう。 はい、沢直です。 お疲れさまでした。 5から6時間だから大変だったね。 うん、なんかね、もう始まっちゃうとあっという間だよね。 ずっとやっぱり緊張もしてるし。 じゃあ、とりあえず今日はよく寝ましょう。 はい、今日は超よく寝れると思います。でもまあ、本当に皆さんすごくいい方ばっかりだったのでホントにホッとしました。 やっぱりボイシーは非常に治安がいいね。 本当にね、安心感が半端ないです。 はい、ということでね、また開催するんでしょ? はい、また開催する。ちょっと気がついたら5月無理そうなんで6月かなと。 5月無理なんですか? ガーデンフェスもあるし、ちょっと難しそうになってしまったので。 じゃあ6月に。 6月に。 ということで楽しみにしていてください。 はい、ということでまたお会いしましょう。 では。