# タイトルコール さわまどかのさわかえラジオ # この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる、転職版マッチングアプリGreenの提供でお届けしています この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる 転職版マッチングアプリGreenの提供でお届けしています。 # 説得力のあるデータと自分の思考の組み合わせ いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日はですね、のびーさんの放送を聞いて、 さすがだなーって思ったんで、ちょっとそれネタにしようかなと思ってるんですけれども、 これ何かって言うとですね、のびーさんが年金の話をされてたんですね。 年金もらえなくなるとか、例えば僕らの世代が年金をもらう年代になった時には、 もう破綻をしていて、もらえないんじゃないかみたいなそういう話って、 いろんなところに蔓延してますよね。 年金なんかもらえないらすべて詐欺っていう、本当にわかりやすいタイトルでね、 のびーさんが放送してくれてたんですけど、 これすっごい参考になるんで、ちょっとリンク貼っとくんで、 あとでぜひ聞いていただきたいんですけど、 これ本当にですね、何というか、考えようよっていうことなんですよね。 よく年金がもらえなくなる、少子高齢化が進んでいって、 そして政府がうまいことをやってくれないから、 どんどん年金っていうのは市民の手に渡らなくなって、 一部のお金持ちばっかりが得をするんだ、 みたいな話っていうのはちょこちょこ言われますけれども、 それ何を根拠に打っていますか、どういうデータをベースに判断してますか、 っていうふうに僕は問いたいわけですよね。 ほとんどの場合が、悲観的な感情論、その域を出てないんですよね。 もちろん、楽観的であればいいとか、悲観的なものはけしからんとか言うつもりはないんですけれども、 ただ悲観的感情論で全てを丸めてしまって、 だからこれはダメなんだ、みたいな感じで、 ざっくりと判断をするのっていうのは、 あまりにも考えることを放棄しすぎてないかなと思うわけですね。 もちろん、何も考えていない人がいたとしても、 僕は別に困らないので、それはそれでいいんじゃないかと思うんですけど、 ただそういう人って、まあまあノイズになるんですよね。 今の僕のXにもヘンテコなのがちょっと絡んできて、 面白半分でからかってたんですけど、 そういう人って、悲観的な論理を信じきってますから、 そうすると、ちょっと楽観的な話をしたりとか、 別の意見が出てくると、 もう攻撃するは我にあり、みたいな感じでですね、 わーって寄ってくるんですよね。 だけど大抵の場合、ロジックがすごく幼稚だったりとか、 データが脆弱だったりとか、 一つのことを万事と捉えて言っていたりとかするので、 ちょこっと続くと論破できちゃうんですよね。 だけど僕、あまり論破するの好きじゃないので、 適当にいらしてたんですけど、 そうすると、まあまあ調子に乗ってくる人って 一定数いるんですよね。 だいたいですね、 匿名アカウントで攻撃的な発言ばっかりする、 二桁フォロワーぐらいのTwitterユーザー、 Xユーザーかっていうのは、 僕、あんまり人として認識してないんですよね。 なんかハイぐらいにしか思ってなくって、 ちょっと言葉悪いですけどね。 他人に攻撃的なっていうところ大事ですからね。 二桁フォロワーしかいないのは、 みんなハイって言ってないですからね。 ここ大事ですよ。 ここをすっ飛ばして切り抜かれると、 炎上案件になりますけどね。 別にいいんですけど。 さてさて、話元に戻すと、 あんまり考えてない人たちっていうのは、 何かしらデータを持っていたりとか、 自分の体験によって、 ロジックがしっかりしてる意見が異なる人に対して、 脆弱でかつ極端な意見で、 ものすごく攻撃してくるんですよね。 この年金問題に関してもそうで、 少子高齢化が進んでいるっていうのは、 確かに事実ですと。 そして政府がやっている様々な施策というのが、 一部の人にとっては不都合であるっていうのも、 これは事実ですと。 だけど政策っていうのは、 全員が必ずハッピーになるようなデザインには、 ならないんですよね。 必ずどっかに重きを置いて、 それで実行していくしかないっていうのが、 これ現実社会の断りなわけで、 そこから外れると、 ものすごい被害者意識を持っちゃう人っていうのが、 少なからずいるわけですよね。 もちろん被害者意識を持つ権利はあります。 僕も何これダメなのって思うようなことっていうのは、 当然あるわけなんですけど、 だけどそれによって別の人が救われているというのも、 事実なわけですよね。 ただ自分がその当事者じゃないということについて、 不平不満を言ったりとか、 それを選挙に対してぶつけたりとかって、 これはまあ権利としてね、 有権者として保障されてますんで、 それ全然いいと思うんですけれども、 僕がいただけないのは、 大して考えもせずに、 悲観的な極端な論調っていうのを、 鵜呑みにして他者を攻撃すること、 あるいは愚かな判断をすることだと思っています。 ちなみにこの愚かな判断をすることっていうことについては、 のびじさんの放送の中でもお話が出てくるんですけれども、 例えば年金将来もらえなくなるから、 これ買った方がいいですよっていう、 どう考えたって怪しい金融消費に手を出しちゃったりとか、 そういうことが起きるんですね。 これっていうのは、 悲観的感情論に振り回されてしまった結果として、 自らが招き寄せてしまったとも言えるんですよね。 ただまあやっぱり感情っていうのは、 なかなか正義はできないっていう人もいるので、 特に悲観的なものっていうのは、 つけこまれやすいんですよね。 そういう人っていうのは、 悪いことを考えている連中の格好のターゲットになるわけです。 いやこれ本当に昔から変わってないんですよね。 なのでこれについては、 本当に自分で気をつけていかなきゃいけないというのが、 ずっと今も昔も世の理なわけでございます。 あとですね、 起きてもないことをやたら悲観的に言って脚色をして、 やたらと声を上げるという人結構いるんですけれども、 これもほんまかいなっていう風に見て考えた方がいいかなと思います。 そうこうしているうちに手遅れになったらどうするんだっていう人もいますけれども、 だからなんなのなんですね。 ちょっと申し訳ないんですけど、 僕はちょっとそこピンとこないんですよね。 僕の頭で考えた結果として僕は行動してるんだけど、 なんであなたのことを鵜呑みにしなきゃいけないのっていう、 そういうような疑問が出てきちゃうんですよね。 だけど、悲観的感情論に振り回されてる人、 さらにアウトプットをそこで覚えちゃった人、 それも中途半端ですよ。 アウトプットすることは素敵なことだって僕言ってますけれども、 悲観的感情論に基づいた脆弱なデータを基盤にした、 極端なアウトプットっていうのはただの害ですからね。 これは本当にやめた方がいい。 僕はいいと思うんですけど、 そういう人って一回日がついちゃうともうやめないんですよね。 そして中途半端に仲間ができたりとかすると、 さらに加速をしたりするわけです。 大抵の場合、極端すぎる人たち、 それも脆弱なロジックの上に乗っかってる人たちっていうのは、 途中から相手されなくなるのは、 大体これも自然なことではあるんですけれども、 とはいえですね、一定期間はまあまあうるさいな、 やかましいなっていう状態になるわけですね。 さらに厄介なのはそこで、 わーわー騒ぐだけだったらいいんだけれども、 あるがゆえにこれは多くの人を救わねばって、 正義感なのかなんかわかんないけれども、 普通に言ったら相手されないからっていうことで、 詐欺行為を正当化し始めちゃう人たちっていうのは出てきたりするんですね。 これは恐ろしいですよね。 何という特定はしないですけれども、 世の中で時々行われている詐欺行為だったりとか、 怪しげな宗教行為っていうのは、 実際には根っここういう部分があるんじゃないかなと思います。 もちろんね、宗教なんかそうですけれども、 立ち上げて信者がついて、 その人たちを幸せにするんだったら大いに結構と。 僕は宗教そのものを否定するつもりは全然ないですからね。 問題は、その人たちが幸せになるということに対して、 本当に責任を取るつもりがございますかということなんですね。 つまり、めんどくさいから途中で辞めたみたいなことないよねとか、 自分さえ幸せになればいい、この人たちを騙すのは別に構わないって思う人たちは、 ちょっとけしからんなぐらいには思ったりするわけです。 しかしね、世の中そういう人っていっぱいいますからね。 別にいいんですけど、僕は自分の頭で考えるということと、 それに加えて僕の周りには本当に、間延美さんもそうですけれども、 たくさんの有識者の人たちがいるので、 そういう人たちの考えだったりとか、示してくれるデータだったり、 そういったものっていうのを自分なりに受け止めて、 自分の頭で考えて、そして死ぬまでの間の自分の人生を楽しく生きようかなと思っております。 次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し ではコメントを発表して参りましょう。まずはお名前のご紹介。 かなえさあさん、こまつあきひろさん、たいつさん、はれるちちさん、ままおさん、えがちゃんさん、くにもんさん、ありがとうございます。 ではまずはたいつさん。 私は過去に完璧な状態でしか受け付けないというスタンスの上司がいました。 そういう状態であれば、さあさんはどうするのか気になりました。 え、うっせーばあかん、てめーでやれよって言いますからね。 嘘ですよ、嘘ですよ、そんなこと言わないですよ。 まず、完璧な状態でしか受け付けないんだったら、その完璧な状態っていうことを完璧に定義してくださいって詰めます。 上司だからって僕を恐れるタイプじゃなかったんで、完璧な状態ってすっごい時間かかりますけど、 手戻り発生するとちょっと困るんで、完璧な状態定義してもらえます?っていう風に詰めますね。 僕は若い頃しかこういうことはやらなかったと思いますけど、今だったら、ああなるほどって言ってすぐ退職するかなって感じなんですけどね。 昔だったら多分そういう言い方したんじゃないかなって思いますね。 要するに、これも正論者正論なんですけど、いいこと何もないですけどね。 いいこと何もないんだけれども、多分そういう言い方してたんじゃないかなというふうに思います。 だって完璧な状態でしか受け付けないって何様だよって話ですよね。 そういう上司って、上司って言葉僕大嫌いなんですけど、無能な証拠ですからね。 プロセスっていうものをちゃんと見るっていう習慣がついていないような人間、マネージャーやっちゃダメなんですよね。 なのでそれは無能だなって僕は思いますけどね。 ちなみにこういう話をすると、スティーブ・ジョブズはどうなんだっていう話が出てくるんですね。 スティーブ・ジョブズは完璧な状態でないと受け付けない、典型的な経営者だったわけなんですけれども。 ただ、スティーブ・ジョブズさんを引き合いに出すとお前優勝なのかっていう問題がまた別にあるわけなんですけど、それを横に置いておいて。 まずはジョブズさんはものすごくビジョナリストだったんですよね。 明確なビジョンというのを徹底的に出していて、それを言語化して社員に共有するということをやっていたわけです。 なのでそこに従ってデザインをしていくというのが、社員の仕事になっていくわけですよね。 あとはあのレベルの会社になってくると、デザインとか商品開発とかそういった中心に入れる社員の人っていうのは、 もう人類史上でもトップクラスの超ウルトラスーパー優秀な人材でしょうから、 まあまあ何やったって大体完璧だったりするんじゃないかなと思うんですよね。その完璧のレイヤーがもう全く違うっていうそういう感じなのかもしれないですね。 はい、ということで僕は若い頃のそういうことがあったら、相手に突っ返すっていうことをやってたんじゃないかなと思います。 もうこういう性格だから本当にサラリーマン向いてなかったなって今となっては思いますけどね。 はいありがとうございます。では次はえがちゃんさん行きましょう。 沢さんはじめまして。サイレントリスナーでしたが、今回の放送が実体験とリンクできたのが嬉しくて初めてコメントします。 私はPTA活動で小学校の周年記念行事に向けて活動しています。 現在学校側と保護者側の意見を擦り合わせながらパンフレットの作成をしており、先日7、8割の状態で学校側に提出しました。 学校側からもっとこうしたいと反応をいただき締め切りまでにさらに良いものができそうという体験をしました。 社会人経験より専業主婦歴が長いのがコンプレックスでしたが、仕事の取り組みを実体験できたのは大きな収穫でした。 いいですね。素晴らしいですね。 あと社会人経験より専業主婦歴が長いのはコンプレックスに本当はする必要ないんですよね。 これは最近よく言われている話ですけれども、誰をどれくらいハッピーにするのかということをメタ認知しておくというのが大事かなと。 そして社会人経験をしていたら立派かって別にそんなことないですからね。 社会人も専業主婦も学生もちびっ子もみんなこの世に生まれてはまず立派なんですよという前提に立った方がいいかなと思っていて、 どっちがいいとか悪いとかないというふうに考えるのが本当は大事なところなんですよね。 とはいえやっぱりね、自分がやってないことっていうのは素晴らしいことなんじゃないかって思うことあるかもしれないですけど、 今回のように他社貢献の機会というのをどんどん自分から作っていって、 もう自分が自由にできる時間というのをちょっとずつでもいいから割り当てていくってやると自分の成功体験になっていいんじゃないかなって思いますね。 はいありがとうございます。 ではもう一方行こうかな。 ハレルチチさん、いつも楽しく聞かせてもらっています。 本当に沢山の言う通りだなと思い聞いていました。 とりあえず動くととりあえずの結果が出ます。 動き出さないと始まらないですよね。 会議などの資料もいつも叩き台ですとどんどん意見をもらうようにしています。 今日もありがとうございました。 叩き台を出す人が一番偉いって、 これ僕のすごく親しくさせてもらっているフィラメントっていう会社をやっている澄まさるさんって方がいらっしゃるんですけど、 その方もおっしゃってたんですね。叩き台を出す奴が一番偉い。 時々ですね叩き台っていうのを叩いてよくするんだったらいいんだけど、 叩くことが目的になっちゃって、 こんないい加減なものを出すお前はダメだみたいなことを言うバカがいるんですけど、 これ完全に間違ってますからね。 それ叩いてる側が間違ってますからね。 叩き台というのは思考の方向性を定めるための材料ですから、 それを提供している時点でもうめちゃくちゃ素晴らしい仕事をしているわけです。 なので叩き台を出すっていうのは極めて大事なことだというのは間違いないですね。 そして動き出さないと始まらないということに関しては、 Nothing happens until something movesだったかな。 アインシュタインの言葉であるんですよね。 何かが動かなければ何も起こらないっていうそういう言葉があるんですよね。 本当その通りですよね。 まあとにかく何かをまず動かす。 ちょっと揺らぎを与える。 そうすると何かしらの変化というのがだんだん出てくるんじゃないかなと思うので、 完璧主義でまず動けないっていう人は器を作るとか、 もうペンを出すとか、できるところから行動する。 で、動いたっていう風に自分が分かる状態、視覚化するとか、 触覚に訴えるとか、 何かそういう状態を作り出そうって思うのが大事なんじゃないかなって思いますね。 はい、ありがとうございます。 ということでコメント会社でした。 # 最後に 今回もそろそろクローディングの時間です。今回はですね一人で軽井沢に来ています。 冬に来て以来なんで結構間空いてるんですけど いい感じですねやっぱり軽井沢いい場所ですね。 だいぶ緑も元気になってきていて まだ東京に比べるとちょっと 初夏までは行ってない感じがこれまた素敵なんですよね 風も少しひんやりしていて 夕方に着いたんですけれども明日は 朝はまだ天気持ってくれるといいなぁ できればちょっと散歩にでも出たいなぁなんて思ってるんですけどね ぜひこれをお家のあなたも素敵な週末をお過ごしください ということでまたお会いしましょう。では