# タイトルコール さわもとかのさばかいラジオ # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、さよなら面倒な登録作業、 他サービスで作った職務経歴書をアップロードするだけで、 すぐに利用開始できる転職サイト、グリーンの提供でお届けしています。 # 行動変えれば未来は変わる！ いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。ということで今日はこの方と対談でございます。 はい、トップ5%社員の週刊ラジオを放送していますパーソナリティーのこしかわです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。ということで、やぶからスティックにこしかわさんにちょっとご一緒していただいたわけなんですけど、 今日二人でね、YouTube動画を撮らせてもらっていて、僕はMCの番組なんですけれども、 ブリングっていうマイナビさんの番組があるんですけれども、そちらにゲストとして来ていただきましたということなんですけれども。 ありがとうございます。お声掛けいただいて。ありがとうございます。 で、まだちょっと時間があるぞと。このね、もう日本の中でもトップ5%ぐらいに時間がないかもしれない。こしかわさんにちょっと時間をとってもらって。 まあね、トップ5%話は散々されてますけれども、ちょっと裏話あんじゃねえのと思って話を打ってみたらあるということでですね。 めちゃくちゃありますよ。 やっぱりあるよね。 本には書けない内容ですね。まだあります。 やばいよね。じゃあちょっとそこら辺の話を、ちょっとだけね、かいつまんでも話をしてもらおうかなと思うんですけど、 トップがあるっていうことは、ボトムってちょっと差別的なことかもしれないけど、やっぱり残念なポジションにいる会社員の方、ビジネスパーソナルの方っていると思うんですけど、なんか共通点ってあるんですかね。 いや、もう言動とかですね。中には社内会議の録画データって3万2千時間ぐらいあるんですよ。 すげえ。 で、もしクライアント企業で下位5%の方が誰かっていうのを教えてもらえれば、その人とそうじゃない人の比較ができるんで。 正直あんまり教えてくれる企業はないんですけど、人材育成の観点でボトム5%を教えてくれた企業で共通点、実はあってですね、本には書けないんですけど、 今日はもう特別にお披露させていただきます。 まず3つあるんですけど、1つはですね、5%の逆ですね。小さな行動知見を積み重ねるのが5%社員なんですけど、ボトム5%社員はですね、一発逆転を狙って魔法の杖を探しがちっていうのが。 まさにこの間そういう放送したばっかりだわ。 いやでもそういう放送を聞いても共感でですね、僕顎を机にぶつけましたわ。 ねえ、なんかもう絶対これさえあれば大きいみたいなのがあると本気で思ってますからね。 そうですね。残念ながらローパフォーマーであることは自覚されていて、挽回するためには今まで通りやってちゃダメだと。 例えば高い情報教材に手を出してしまったりとか、あとは本当は会社に必要ない誰もしない資格取得をしてしまうというのが彼らの特徴。 あとはITツールなんかは、このAIを使えば優秀な人を追い抜けると思って使いこなそうと思ったけど使い切れないというのがボトム5%社員の特徴ですね。 でも僕ね、ちょっと覚えある。 本当ですか。 残念だった頃ってやっぱりそういうことやってた。 なるほど。 追い込まれて、最初僕本当に捕まらなかったから。 そういう時に、なんかこれさえあれば大丈夫なものないのかなって思って探してた時期がね、社会人になって最初の一輪あったんだけど、3年目にインターネットがやってきて、全世界のグレートリセットがあった。 僕それで捕まえたんですよ。 もしそれがなかったら、あるいはそのグレートリセットが後ろにずれてたら、すげー残念なBJSパーソナルになってた可能性あるなと思って。 なるほど。 2つ目は2つ目。 2つ目はですね、失敗を隠しがちっていう。 優秀な人は弱みとか失敗をわざと見せてくるんですよ。 人間味があって、相手と失敗と成功を組み合わせてチームで成果を出していこうっていうのがトップ5%じゃない。 ボトム5%社員は自分の失敗を出さないから、不審感が出ちゃうっていう。 失敗を隠す人と仕事したくないじゃないですか。 あと、なんでもっと早く言ってくれなかったなっていうよりも、火が燃え盛っちゃってる状態になっててね。 消せねーよみたいな。 それが2つ目です。 3つ目はですね、使う言葉選びの特徴なんですけど、例えばトップ5%社員は会議の前半にさらにそもそもっていう言葉を使いがちなんですよ。 そもそもこの問題でとか、あなたのアイディアにさらにこういうのがあるよみたいな前向きなディスカッションができるのが彼らの特徴です。 一方5%社員が使いがちな言葉、だ行ですね。 だけど、でも、どうしても。 だってやっぱり濁音があるから、相手が聞き取るのは不快だっていうことと、だけどでもどうしてもって正直言い訳な感じなんですよね。 彼らはちょっと失敗を認めないっていうことは言い訳だけしがち、多責にしがちというのが彼らの特徴なので、会議でですね、だけどでもどうしても連発する人にはちょっと近づかないほうがいいですね。 なるほどね。僕実はだ行のやつって越川さんのやつをパクってうろ覚えだったんだけど、どうね、僕はどうせを使ったんですよ。 いいですね。それはいいですよ。どうせはいいです。前向きだから。 でもほら、どうせも文脈によってはすっごいネガティブなんですよ。 どうせそんなことをやっても無駄だよのどうせになると、これダメなんですよ。 そうですね。 それが前半のほうだと、どうせやって失敗しても元に戻せるんだからやろうよっていう感じになったらポジティブですよね。 レッツになる感じですね。 レッツになる。 いいですね。 でもその前半、そもそももう後半にそもそも言い出せやってはいけないやついるよね。 そりゃあのチャブだけひっくり返すと。 そうそう。そもそもさ言いませんもんから。 先言えよって。 でも冒頭にそもそもってやると、源流にまず立ち戻ってからそれから行こうぜってことになるから、残りの時間はディスカッションになりますよね。 面白い。 でもさっきの行動実験、あの時はカメラで撮っていて、言われなくてもなんとなく当たりはつくんですよね。 この人はっていうのは。 でもあとそれって結局いる場所の問題もあったりして、居場所を変えたら活躍できる人も中にいますよね。 僕ね、そっちの派なんですよ。どっちかっていうと。 やっぱり能力のない人っていないと思うんで、その能力の発揮の仕方がわからない人もいると思うんですね。失敗隠しちゃうみたいなやつは。 僕ね、結構オススメするのは車内移動をオススメするんですよ。 僕もそうね。 転職で、隣の芝は青く見えがちなんですけど、後悔する方多いので、車内移動ってね、結構僕はピボット移動って言ってるんですよ。 バスケットも軸足合わせながら、営業なんだけどちょっとマーケティングやってみるみたいなやつが、実は才能を開花しやすいことが分かってきてて。 あと調整しなきゃいけないことが車内だったら少なくて済みますよね。 リスクが少ないんですよ。 だってトイレの場所だって分かってるわけだし、近くのレストランの場所だって分かってるし、そこからゼロから覚えるってまあまあなストレスなんですけど、 それは全くない状態で考えるっていうのはこれですごくハードルが低くていいって話ですからね。 いきなり転職ってなると本当にいろんなものがゼロリセットされるから、覚えなきゃいけないことものすごく増えるじゃないですか。 でも車内移動だったらそこらへんっていうのは割と小さくて済んで、人によってはね、人の身をが気になるとかってあるかもしれないけど、 だけど活躍できるところに自分の身をちょっとでも置けるんだったら、これすごく精神衛生上もいいですよね。 そうですね。家族の賛同が安いっていうのもやっぱり調査で分かって、学校を引っ越さなくていいとかっていうのもそうですし、 あとは結構やっぱり車内で人と共同作業するときに人脈とか誰々知ってるってことが結構財産になることが多いので、 結構評価をリセットするためには車内移動っていうのは結構進むんですね。 やっぱり車内移動をまずはトップぐらいでいいから候補の上の方に置いて、転職は最終的に一生ともできるけど、いきなりそこに行くっていうのが、 特に自分は今活躍できていない。だから転職すれば活躍できる。ちょっと間が広すぎますよね。 どうやったら活躍できるのかを探るっていうフェーズがやっぱりあった方が良くて、 それだったら車内で自分はあそこだったら活躍できそうかなっていうことを探してみるっていうのがこれ一つアプローチとしては、 効果的ですよね。 そこすごく強く押してます。 特に日本の企業って、ちょっと割合忘れちゃったんだけど、大企業で働いているビジネスパーソンの割合の方が多いのかな? 全人口の中で言うと4割ぐらいですね。 ただ企業数で言うと99%中小企業なので、全体の中では比率が高まるってことですね。 中小企業においてもちょっと役割を変えるとかって思ったらできなくはないと思うんですよね。 役割を変えて、いるポジションを変えて、仕事内容を変えたら活躍できるかもしれない。 中小企業の方がそれで活躍してくれるんだったらね、人数が少ない分効果はすごく感じやすいですよね。 その通りですね。 あと中小企業は車内移動だけじゃなくて人手不足なので、ポジションが決まってないんですよね。 3類とショートって決まってなくて、3優化の頃はみんなで撮るみたいな効果があるので、 そういうと何が起きるかっていうと横断的なプロジェクトで結構中小企業とかベンチャーとか起きやすいので、 そこにメンバーとして参画するっていうのはすごくおすすめです。 もしこれを昨日あなたが活躍しきれてないなと思ったら、まずは車内を見渡してみるっていうのはおすすめなんじゃないかというお話でございました。 ということで越川さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し ではコメント返しをしてまいりましょう。まずは名前のご紹介。 かなえさわさん、かんぺいさん、ちょけしさん、なっちゃまさん、まいんさん、はまな、ふゆきさん、ありがとうございます。 ではまずはまいんさん。 いつも楽しく拝聴しています。 これさえあればOKというフレーズは資格試験や受験対策などの問題集で頻繁に見かけるなと思い出しました。 私自身、ついついそういった見かけ上の正解に飛びつきたくなることがあるので、気づくたびに自分の思考を軌道修正していきたいと感じました。 今回も気づきありがとうございますということなんですけど、 確かにですね、日本の教育って正解がある前提なので、これさえあればOKっていうものが作りやすいという部分はあるかもしれないですね。 なぜかというと正解はもう決まっているので、それさえ押さえときゃOKですよという公式が成り立ちやすいということなんですね。 ただしそれさえやっていれば、生涯ずっと安泰化というとそうではないですよというのは、結局行き着くところは本当に自分の頭で考えなきゃいけないところに行くわけですよね。 学校の入試とか資格試験とかそういったものについては正解がある前提なので、それを網羅している参考書とかだったらこれさえあればOKっていうふうに言い切ってもいいのかもしれないですけれども、 ただですね、結局のところこれさえあればOKっていうものも、出題者が違うところを出したらダメだっていうことを先回りして全部カバーしようと思ったら、 これさえあればと言いつつも、これ全部やるわけ?みたいな感じのボリュームになったりとかしそうですよね。 はい、ありがとうございます。では次は浜田富貴さん。 今日のお話を聞きながら、勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしという言葉を思い浮かべましたということなんですけど、 ほうほうなるほど、そこにつながったわけですね。 実は今日の越川さんとの対談なんかもそこにつながる話をしていましたよね。 そうなっちゃった理由は、まあまあわかりやすいよねっていう人たちが組織の中では残念なポジションになるということかなと。 でもそういう人たちも、何かの偶然によってふっとトップ5%の方に返還されたりとかするので、これは不思議な勝ちというところに入るのかもしれないですね。 はい、ありがとうございます。 もう一人ぐらい行こうかな。 ちょけしさん行きましょうか。 正解って状況によって変化するので、これさえあればOKのマインドは危険ですね。 常に状況を観察することが大切だと私は思いました。 そうそう、世の中に正解って本当はないんですよね。 さっき言ったように、資格試験とかそういったものは正解が定義されていること多いですけれども、 これが正解ですよっていうのが万事において提供されるかというと、ちょっとそれは期待できないですよね。 なので本当に常に何をすればいいのかということを考えながら、つまり正解を探すのではなくて、 自分の判断を正解に近づけていくというそういうマインドっていうのが大事なんじゃないかなって思いますね。 はい、ありがとうございます。ということで、コメントゲストでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 いやぁ、コシカワさんとの対談。 このVoicyもそうですけど、その前に2時間ほどですね。 2時間以上か。 4つの動画を収録したんですね。 まぁ、対談をずっとしてたわけなんですけど。 まぁ、とにかく、テンポのいいこと。 非常にいい感じで、対談することができましたんで。 これ、11月にリリースされることになりそうなので、ぜひそちらもご覧ください。 ついでに宣伝をすると、 ブリングという番組なんですけれども、 これ、マイラビさんがやっている番組なんですけれども、 まだ見たことがないよーとかですね、 それ何なのーっていう方は、 こちらにリンク貼っておきますので、 ぜひご覧いただければと思います。 YouTubeで無料で見られますからね。 僕はいろんな人と対談をしている動画を楽しんでもらえればいいなと思います。 ぜひですね、フォローと高評価もセットでしていただけると嬉しいです。 ということで、またお会いしましょう。