# タイトルコール さわもとさのさわ替えラジオ # 【IT・Web・ゲーム人材向け】年収診断であなたの市場価値がわかる！無料『年収診断』はこのチャプターのリンクから。この放送はギークリーの提供でお送りします この放送は、ITテンションエキスパート ギーグリーの提供でお送りいたします。 # 今日もパーソナリティコラボです いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 ということで、今日はまたゲストをお呼びしての放送になります。この方。 こんにちは。野本京です。 連日トップパーソナリティーが来てますよ。やばいね。 やばいね。しかも部屋にまたお呼びしちゃったから。 そうそう。呼びつけてるっていうね。 ホテルの部屋に連れ込んでる。 連れ込んでますからね。事件ですよ。事件。 事件です。 ということで、僕ちょっとこれから公演に行かなきゃいけない。その前の隙間の時間に無理やり来ていた。 たまたまね、あの仙台いらっしゃってるってことだったんで来てもらったわけなんですけど。 僕これ後は公演なんですけど、野本京さんも時々公演されたりとか。 そうなんですけど、さっきね、沢さんの公演をするプレゼンテーションのスライドを見せていただいて、 ちょっとね、衝撃を受けたので、衝撃をね、ちょっとシェアしたいんですけれども。 めっちゃシンプルなんですよね。 そうそう。僕はほとんどフレーズがないというか、文章を書かないっていうスライドには。 基本的にワンスライド、ワンメッセージっていうのを徹底していて、 ちょっと細かいテクニックの話をすると、よほどの理由がなければ苦闘点とかデスマスをつけないんですよ。 それはなぜですか? その方がスッとワンフレーズが入るから。 あとね、ビジュアルがすっごい印象的で。 なんかちょっと話の前でに、スライドをパッと見せてもらったんですけど、 見ただけで、何ですかそれ?っていうような写真とかイメージが並んでて、ちょっと気になっちゃうんですよね。 僕はさっき作り方で説明したんですけど、スライドをゼロから作るときには、 ワンフレーズだけパーッと書いていって、何十枚もまず先に文字だけのスライドを作るんですね。 で、さっき言ってスライドにはワンフレーズ、一行だけ。 で、言葉のちょっと直すのを後でにして、まずそれに言葉をザーッと入れていって、 なんとなくその時点で自分の中でリハーサル終了なんですよね。 喋ってる状態で書いていくんで。 それはメモか何かにテキストとか? スライドに入れて、あのスライドにテキストをバーッと入れていっちゃう。 で、それこそ、ボイシーだったら10分間喋るじゃないですか。 で、10分喋った文量をスライドに入れたら、たぶん50枚から100枚ってあっという間にできるんですよ。 ワンフレーズに分解していったら。 で、それをやるんです。 まず手を動かしながら、頭の中でずっと喋りながら書いていって、 出来上がったやつをバッと俯瞰をして、 ここにはこういう絵、ここにはこういう絵と、今度は絵を当てはめていく、写真を当てはめていくっていう作業になると。 で、これは喋ったフレーズと合致する写真っていうのを検索して見つけてきて、それを貼り付けるっていう。 その写真がいちいちかなりインパクトの強いものを持ってきてるんですね。 そうそうそうそう。 あれは僕、アドビストックっていう、アドビが提供してるサービスを使ってて、 で、そこに4億枚くらい写真とか動画とかあるんですね。 はい。 で、そこから引っ張ってくるっていうのがあると。 そう、有料のサービス? 有料のサービス。 そうそう、もともとこの話なんで起きたかっていうと、そもそもスライドを作るのにChat GPTを使うんですかって聞いたら、 いや、僕は使いませんってお話をされていて、だけれども、画像を作るときに時々使われる。 あとは画像を探すキーワードを見つけるとき、自分の頭の中にあるものをちょっとやり取りして整理するときに確かに使ってる。 スライドを作るというよりは、スライドに使う画像を見つけるための作業でChat GPTを使うって感じ。 なるほどね。 つまり、画像がむちゃくちゃ大事? 少なくともスライドにおいては画像で十分っていう感じ。 要するに文言を入れちゃうと読み物になっちゃうので、プレゼンテーションする意味が薄れる。 だからね、シンプルってさっき言ったんですけど、本当に一スライドに一言あるだけなんですよね。 それで、こんなスライドなんだと思って。 あそこに細かい説明とか、一番なんとか二番なんとか、そういうのがほぼほぼない。一切ない。 なんでかって言うと、授業じゃないので。 あ、そっか。 授業は教科書を開いて、そこを読みましょうみたいな感じでやるでしょ。 あるいは晩酒にパーッと書いて、それをノートに書き写させて、それを頭に入れて、テストのときにはそれがどれだけ残ってるかを試すっていうのが日本の教育じゃないですか。 それは書くっていうことによって、それをやる。 その教育のあり方っていうのの問題はちょっと置いといて、プロセスとしてはそうだと思うんですけど、プレゼンテーションはそうではないので、 インパクトをどんだけ残して、聞きに来た価値があったって思ってもらうかっていうのは大事なんですね。 じゃあその価値があったかどうかっていうのを測るための大事なポイントっていうのは、人に言いたくなるかどうかなんですよ。 自分が聞いたことを相手に伝えたくなるか、シェアしたくなるかってことですか? いい話聞くと人に教えたくなりません。 それをどんだけ残せるかなんですよ。 そのためには長い文章なんて覚えてらんないので、 1フレーズでいくつか、例えばスライド、今日は多分150枚くらい使うんですよ。 45分の講演なんだけど、150枚くらい使うんですよ。 5枚くらいは覚えてもらえればいいわけです。 その5枚に一番覚えてもらいたいフレーズか何か入れておいて、 そうだったんだっていうのを別のところで言ってもらったら、 それでプレゼンテーションっていうのは意味を持つわけですよね。 なるほどね。 そうすると行動に移してもらえるんで、 今日デジタルトランスフォーメーションの話をするんだけど、 その時によし、帰ったらちょっと試しにこれやってみようって思ってもらえれば、 もうそれでいいわけです。 それでいいってことですね。 そっか、それで沢さんは、これ言っちゃっていいのかな、 マイクロソフト時代にいつも1位を取ってらしたってことですね。 毎回ではないですよ。 毎年必ずどれかのイベントでは残酷な場で点数をつけられるんで。 あれすごいですね。 今回転させてもらったら順番がつけられるんですね、プレゼンテーションの順番が。 トップからビルまで全部ランキングがされるっていう。 それで年間必ず数回のイベントがあるんだけど、 年間全部トップだったこともあったかな、1回。 でも必ずどれかのイベントではトップを取れてましたね。 最低は全部オーディエンス。 だからもうどうしようもない。 コントロール絶対できない。 オーディエンスの満足度のアンケートが数値化されて、 これちょっと参考までに言うと、NSATっていう名前なんだけど、 ナンバーオブサティファクションかな。 NSATっていうんだけど、4段階なんですよ。 すごく良い、良い、悪い、すげー悪い。 すげー悪いきついですね。 すごい良いの割合、2番目は無視。 悪い、すごい悪いの割合を引くんですよ。 だから良いっていうのはカウントから除外をされて、 すごく良い、引くことの悪い、すごく悪いの割合、この合計を足して、 さらに100を足すっていうやり方をするんですね。 そうしないとマイナス線がついちゃう人がいるので。 それで満点200点なんです。 すごく良いっていうのが100にいて、 悪い、すごく悪いが0という状態だと100、 プラス100で200という状態になる。 すごく良いが90、 良いが10、 すごく悪いだと190になる。 僕はだいたい平均180以上だったんですよ。 だからこっちがあると引かれるのでもっと減るんですね。 すごく良いが90、 悪いっていうのが10いたってなるとこれ80なんですよ。 90から10引いて80ってなる。 だから180になるんだけど、 僕は多分悪い、すごく悪いがついたことはほとんどなかったんですね。 だから良いって2番目ってつける人がちょこちょこいると180くらいになっちゃうんだけど。 だけどああいうプレゼンを私ほぼほぼ見たことがなくて、 それこそスティーブ・ジョブスのプレゼンとかをね覗いて、 日本でいろんな公演に行ってね、 だいたい文字がすごく細かく書いてある公演にはよく行って、 自分も多分そういうプレゼンをしてたと思うんですけど、 全然違うじゃんと思ってね。 ちょっとホモセンダーで興奮してる。 確かに。 そういえば中田さん見る機会ないですもんね、彼のプレゼンは。 そうなんですよ。 実は先ほど初めて見せていただいて。 特にIT界隈の人でないと僕のプレゼンを見たことがほとんどなかった。 最近だよ。 会社向けとかだから一般の方向けでほとんどそんなにやってないね。 そんなにやってなかった。 で、やっぱりここ数年ちょっと変わったイベントに呼ばれるようになって、 世界骨祖少々デイっていうので貴重公演っていう、 よく分かんない、千葉県の三武市の市の何ホール?なんとかホールっていう、 ちょっと市民会館みたいなところで、 下は幼稚園児から上はじいちゃんばあちゃんまでっていう前でプレゼンさせてもらったりとか。 それでも先ほどの同じやり方ですか? 同じやり方、全く。 なるほどね。 ちょうどコロナ明けの時やったので、もうおばさんたちが皆さん喜んでくださって、 久々に何か外で楽しい空気を触れられたわって、 わざわざ駐車場で声かけてくれたんですよ。 そうそうそうそう。 さっきも声かけられてて、さっきも声かけられるんだと思って。 ね、先ほども何かホテルで。 本当にしょっちゅうですね。ありがたいことにね。 その方も公演活動なんかをされてるんで、 その参考にしたいから僕をウォッチしてましたみたいなことをおっしゃってて。 ありがたいことで。 ちょっと1回次行きましょう。 # 続きでーす では続きですけど、今ちょっと幕間に話をしてたんだけど、 Voicyパーソナリティで僕のガチプレゼンみたいなのを聞いたことがある人は少ないんじゃないかったのしね。 僕がプレゼンしてたのって基本的にビジネス放送向けで、かつITクラスターの人が多かったんで、 そうなるとそんなには確かに多くないかな。 こしかーさんとかはマイクロソフト時代にお互いの? もちろんもちろん。 よういちさんとかね。 そういう仲間うちは何人かはいるけど。 そうね、武蔵村大学の先生とかは知ってるよね。 それこそあれだよ、のびーさん。 のびーさんがこの間、僕パーソナリティやってたあやさんの結婚式に僕行ったんですけど、 で、フチュアやさんの結婚式でプレゼンをしてくれっていう風に、のびーさんがあやさんを焚きつけて僕に頼んできたんですよ。 で、愛すよって言って、手品挨拶みたいな感じでスライドを使って5分間プレゼンしたんだけど、 のびーさん初めて僕のガチプレゼンを見て、ものすごい驚いてたもんね。 やっぱり? そうなんだ。 想像以上だったって言ってた。 びっくりしますよ。 私はスライドを見ただけですけど、何このスライドってなって、年間何回くらいやってるんですか? 300回くらいですね。 ほぼ毎日? ほぼ毎日です。 で、1日3回とか4回とかっていう日もあるし、明日が2回、明後日も2回かな。 私も毎日ね、毎回横で見てたので、あれがデフォルトになっちゃったんですけど、違いますもんね、世の中の大多数の人がプレゼンして。 いや、そうなんですよ。 意外に特にね、私が最近拝見してるのは結構教育関係のね、シンコジウムとかで見てると、本当に結構文章が長かったりとか、私なんかもそういう風に作ってたんですけど、これ全然違うなと思って。 確かにあれって、読んでわかるって意味で言うと、そういうスライドも全く持って意味がないとは言わないんだけど、読んでわかるものは渡せばいいんですよ。 ステージ上で喋る必要がない。 そうですね。 せっかく来てもらってるんだったら、ちょっと笑ってもらったりとか、うなずいてもらったりする話をした方が良くて。 あと、ビジュアルのインパクト。 ビジュアルもなんとなく刺身の妻的に適当なイラストを引っ張って、梅草って言うんですけど、梅草的に考えてたんですけど、逆だと思って。 ビジュアルの方がやっぱりすごく重要というか、インパクトを与えて、なおかつ理解をグッと後押しするもの。 写真そのものは主役になるわけではないんだけど、主役はもちろん文言であり、その喋ることなんだけど、それはちゃんと脳にインパクトを与えるようにビジュアルは使うっていう。 でも文章で説明しないってことですね、そこでね。 説明をすると、どうしても文字情報の方になるから、インパクトっていう形で心にはあまり残んないんですよね。 ビジュアルの方がやっぱり感覚的にね。 これ写真撮って後で家に帰って読もうかなってなっちゃうんですよね。 でもパッて出されると文字情報の処理が一瞬で終わるんですよ、ワンフレーズしかないから。 例えばさっきのやつだと、「よくある勘違い」っていう文だけ。 一行だけなんですね、沢さんのプレゼンですね。 すごい悩んでいる人の写真が入ってきて、なんだろうってなるじゃないですか。 よくある勘違いってなんだっていう、なんだろうのモードで次のスライドに行けるんですよ。 みんな心の準備をしてくれるんですかね。 あるあるの話をするんですよ。 よくある勘違いの下にそれをダーッと書いちゃうとインパクトが全然ないんですよ。 あとあれね、読むのに忙しくて、次に行く前にちゃんと読まなきゃ!みたいな感じでなっちゃうんですよ。 処理が落ち着かなくて、その状態で次のスライドに行かれちゃって、読み終わってねえよってなっちゃう。 本当そうなんですよ。 だって次のタイミングにいつ行くかっていうのはリスナーが分かってないので。 だからもうパッて一瞬で理解できるぐらいのフレーズに落としておくって、削り取っておくっていう。 これを僕は文章を磨くっていうか、ずっと磨いていくんですよ。 磨いていって最低限のところに抑えていくっていう。 なるほどね。びっくりしました。 そうやってやってて、かつ言いたいことを言うんじゃなくて、 かつ相手が聞きたいことを喋るんですねっていう風に言う人もいるんだけど、 それって必要条件で、聞きたいことを喋るっていうのは確かに大事なことなんだけど、 それって予想の範囲内じゃないですか。聞きたいこと。 そうですね。 超えるものが作らなきゃいけないですね。 予想を裏切るってこと? その発想はなかったとか、そういう視点なんだとか、 こんないい話聞いたら他の人にどうやりたいなとか、 そういうのがいいプレゼンテーションには僕は不可欠だと思ってて。 中身がないといけないってことですね。 そうそう。当然。 よく言ってるのは聞きたい話っていうのは、その人たちがこういうのを聞きたいなとかこういうことを知りたいなっていうのって、 本人たちの体験の延長線上だけなので、これヘンリー・フォードの有名な言葉があって、 顧客にあなたは何が欲しいですかと聞いていたら、 彼らはもっと速い馬が欲しいと答えていただろうって言うんですね。 これヘンリー・フォードって自動車を。 そうですね。 なぜかというと車知らないので、なると速い馬が欲しいっていう。 それに対して私はフォードさんを作ったのと違うわけですね。 車を作った。 なぜかというと期待値を超えるものっていうのを提供するっていうのを彼はやったわけですよね。 プレゼンも全く同じで、何聞きたいですか、これ聞きたいですって言ったら、 分かりました、その話しますと言うんだけど、超えるものを目指すっていう。 それは誰にでもできることじゃないですけどね。 少しは何と言うんだろうな、 でも誰にもできることじゃないと諦めるのか、そうなりたいと思うのか、これ意思なんですよね。 なるほど、なるほど、そっか。 子ども教育さんも教育の先を見てるから、それを一緒にシェアすればいいということですね。 それもすごい大事な話で、未来の話をするっていう。 現在の話までをするっていうのはただの説明なんですよ。 だけど未来の話をするっていうのって、考えるっていうのと並行でないといけないんで、 その時にこうなりますっていう、ただの予想を言うんじゃなくて、 こうしたいと思いませんか、こういうふうにしましょうよっていう誘いにするっていうのは、 僕は必ず心がけていることなんですよね。 なるほどね。 子ども教育さんもいつも教育の提言をされているから、それを落とし込んでいくということですね。 そうそう、こういう世界になった方が良くないですかっていうところに落とすわけですね。 で、僕は絶対使わない言葉っていうのはあって、「べき」ってことだね。 世界はこうあるべきであるって、それもう独裁者の思考なんで。 しんどいでしょうね。 こうあった方が良くないですか。 で、あなたが違う考え方かもしれないけれども、こういう考え方をする人も世の中にいるんですよ、 それはその人が賛同しなくても一つのためにはなるわけですよね。 なるほど、そういうやつもいるんだ。 そういうふうになりたいと思いませんか。 じゃあ一緒に行動しましょうよっていうふうになるし、 それから次のアクションっていうところにも繋がってくる。 なるほどね。 沢さんって今までプレゼン関係の著書とかって。 あと2冊。 もしよかったらリスナーの方に紹介してもらっていいですか。 そうですね。 これは8年前かな、名前がすごいんですけど、 マイクロソフト伝説マネージャーの世界ナンバーワンプレゼンですっていうですね、 随分お前上から来たんですね。 まずね、著者は本の書籍の名前で決められない、タイトル決められない。 そうですね。 で、かつね、タイトルチェックが来てたのに、 僕見落としちゃって、海外出張の当日かなんかで、 アイスは何でもって言ったらマイクロソフトって文が入ってたら、 社員ってプロモーションできないんですよ。 あ、そうなんですか。 会社としてはプロモーションの名前を使ってはならないのがルールだったので、 それもミスだったんですよね。 そうなんだ。 これね、いい本なのよ。 何年経ってるんだけど、当時はプロモーションできなかったんで、 これから売っていこうかなと思って。 じゃあ、ぜひね、その本と、あともう一冊は。 あとね、もう一冊がパーソナリティの伊藤洋一さんと、 教職の未来をつくるプレゼンっていう本があって、 これ対談本なんですけど、 これもプレゼンテーションの本数っていうところについて書かれてる本なんで、 概要欄にこれチャプターにそれぞれ貼っておこうかな。 リンク貼っておきますんで、よろしかったらちょっと読んでいただければ。 ありがとうございます。 ちょうどね、私も来週プレゼン控えてるので、 もうちょっとなんか、今ね、ドンピシャで頭にこれが入ってきて。 めちゃくちゃおすすめですよね。 分かりやすいよね。 まだ売ってます。 売ってます? Kindleでも。 Kindleでも。 それがありがたい。 まあまあな分数、今でも増冊かかってるんで。 青山ブックセンターの本店でまだ平積みにずっとしてくれてるんですよ。 あのね、プレゼン本当にちょっと一回ビジュアルで見ると結構インパクトありますよね。 iPhoneでパッと見ただけなんですけど、こんなのあるんだと思って。 ももきおさんもその上今度イベントであの方式であれば多分異色ですごい目立つかも。 YouTubeで沢窓川プレゼンテーションでやったら結構動画出てくるんで、よかったら見てみてください。 はい、ということです。皆さんもぜひ。 はい、ということで、今日のゲストはももきおさんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 最後に 今回もそろそろクローディングの時間です。 コメント返しを今日、昨日とちょっとサボってるんですけれども、 明日にでもまとめてさせてもらおうと思います。 この2日間仙台でですね、Voicyパートナリティを2人と連日お会いすることができて非常に良かったですね。 本来は公演に行ったんですけれども、 公演以外の部分でものすごい充実した仙台出張となりました。 楽しんでいただけたんだったら良かったです。 ということで、またお会いしましょう。