# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていいの著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 【IT・Web・ゲーム人材向け】年収診断であなたの市場価値がわかる！無料『年収診断』はこのチャプターのリンクから。この放送はギークリーの提供でお送りします この放送はIT転職のエキスパート ギークリーの提供でお送りいたします。 # 突然ですがライブやりまーす いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。ということで急にライブを始めています。隣りこの人です。 沢直です。 今日は沢直さんがですね、武蔵野大学で講義をしたんですね。 講義してきました。 燃え尽きてますけどね。 燃え尽きてます。完全に燃え尽きました。 今日のテーマは? みんなで心を図解してコミュニケーションしようという。一応コミュニケーションの授業だったんだよね。 コミュニケーション基礎という講義なんだけど、その一コマをちょっとやってもらったという感じですね。 自分の頭の中とかを図解していくと。 そうそう。要素を全部分解をして、それを人に伝える形で図解をしてみようと。 100分で結構長丁場だけど、バッチリ使えたね。 そうだね。時間足りないぐらいだったね。 うまくブラッシュアップしたら、これは120分にもできるし、60分にもできるかもね。 そうだね。確かにいろいろやりようがあるかなと思った。 いいじゃないですか。こうやってコンテンツを増やしていくと回せるようになっていくんですね。 そっか。 僕も今10個ぐらいかな、自分が持ってるコンテンツは。 種類的に言うと。それを回してる感じなんだよね。 で、それが時代とか何とかによってちょっとずつアップデートされていくっていう感じなんですね。 なるほど。はい。 ということで、仮想のワークショップがあり、次は面相のデッサン教室があり、今回の図解教室ができたら3つ目。 そうだね。とりあえず3つ。 で、4つ目を再来週までに完成させるということで。 大変緊張してますよ、今。 緊張してるんですか。 うん。頑張らなければいけないです。 そうすると、いよいよ自立できるわけですね。 どうやって? 実装できますね。 いや、全然無理ですよ。 マネタイズが全然結果出ないから、まだまだ。 頑張ってもらわないとね。 はい。ということで、まだね、学生さんたちも本当に前のみりですごい楽しそうだったし。 MCの学生さんやっぱりいいね。 うん。やっぱりちょっと冷めてないでしょ。 そうそうそうそう。やっぱりちゃんとアントレプレナーシップをみんなすごく考えているし、 対話をみんな多分寮でしまくってるんだよね。 だから誰も黙ってないし、みんな自主的に考えようとするし、 分からなかったら食いついてくるからね。 何がいいかっていうとね、 冷めてる自分かっこいいみたいなことをやるやつが本当にないんだよね。 なんか聞いてないです、もうわざと寝てますみたいなの全くないからね。 ちなみに僕の講義ではグランドルールがいっぱいあって、 立ち上がったりとか物食ってたりとかいいんだけど、 居眠りするんだったら教室を出ていけっていうのだけ一応ルールにしたんですね。 寝て、眠気が覚めたら戻ってくればいいから。 確かに確かに。 居眠りしてるやつ一人もいなかったでしょ。 今日もその一人、最初図解の1年生やったときに、 真っ白のまま一人でぼーっとしてる男の子がいて、 どう?って聞いたら、 いや、俺本当に何もないんでみたいな、中途半端なんでって言ってて、 好きなものとかは?って言って、 うーんって特にないですみたいな言ってるんだけど、 他の子が、仲良しの子が横にいた子が、 なんだよ、お前ほら、いつも口開けば教育って言ってるじゃん。 こいつ何か、教育どうにかしたいって言ってるんですよ。 いや、俺確かにそうだけど、書くほどじゃねえんだよって言ったけど、 やっぱりみんながちゃんといい感じに書きつけてくれて、 それでちゃんとすごくいい図を描いてくれて、 やっぱり彼の中でも何がブロックしてるのか分かんないですよ。 面白いですよね。 でも見るとすごくオシャレで、 ファッションとかも好きなんだよねって言ったら、 そうでもしたら、お前いつもファッションどうにかしたいとか言ってんじゃん。 ファッションどうにかしたいとか言ってんじゃん。 そう、あ、そっかーとか言って。 でも面白いね。 自分ではやっぱり彼の中で結構ブロックがあるんだろうなと思って、 でも周りはちゃんと分かってあげてて、 そういうのも優しいなと思って、 やっぱり友達同士で対話してるっていうのがすごく彼らにとってもいいんだなって思った。 今のはジョハリの窓で言えば、 自分が知らなくて相手が知っているっていうところを、 ちゃんと相手が教えてくれてるっていう。 これすごく幸せなことだよね。 本人的には大したことないんですって言ってたけど、 実はそれが彼にとっては周りは、 お前のそういう熱いとこめっちゃあんじゃんって。 そうかーってのがすごくよかった。 それはよかったですね。 リアタイマニアってアナウンサーもいるわーって、 あなたの存在を喜んでくださってます。 ありがとうございます。 はい、ということで素晴らしい講義だったと。 サラシもお願いしますね。 はい。これもしかしてこの方がいらっしゃるな。 あ、本当だ。 この方なんて昨日ね、多分図解についてのお話をするから。 え、マジで? ちょっとダメ元で呼んでみましょうか。 本当なんですか?入れる? ダメだったらそのまま忘れて。 お、入るね。 バレましたね。 おー、なるほどー。 すみません。なんか聞いてました普通に。 ごめんね引っ張り上げちゃった。 全然大丈夫ですよ。 図解の話してたんだって? あ、そうなんですよ。 最近ちょっとこの資料作成というものの技術を 僕たちも結構下の世代に教えることが多いんですね。 というのも背景として高校大学で授業をしているんですけど そこの学生の子がインターンで働きたいって来るんですね。 で、その一番最初に資料作成というのを教えてるんですよ。 なるほどねー。 そう、なのでこの図解の基礎みたいなところを ちょうどこの機に言語化しようかなって思って話していたんです。 それともコラボしようコラボ。 あ、ぜひぜひ一緒にやりたいです。 やろうやろう。 今日でしたっけ図解の話されたの。 あ、昨日なんですけど、今月もうずっと資料作成の話をしました。 今のね、何が素晴らしいって資料作成の方法を教えようとしてないところなんだよね。 図解って資料作成の方法じゃないから 資料作成は最終的なアウトプットの形であって だから僕のうまく話さないときも全く同じロジックなんだけど その前にやることの方が表座の下の方でものすごいたくさんあるっていうところに 大塚さん絶対フォーカスしてるんで。 ここ大事よね。 大事っすね。 あなたは何が分かっていて何が分かってないのかっていうのをそこで洗い出すわけでしょ。 はいはいはいはい。 いや、いいわ。 あとは昨日の大手間さんの放送聞いた方がいいよ。 いやいや、もう、ちょっと待ってください。 あの、サーさんたちのお二人が聞くのであればちゃんと話しすればよかった。 めっちゃ勉強になるわと思って。 明日からちゃんと話します。 ぜひちょっとコラボを本当にちゃんとやりたいです。 やろうやろう。 はい。 これはやらないわけにはいかないでしょ。 もうどんなやり方でもいいですし、このボイシーハッツのボイシーナイ限定でもなんでもいいので ちょっと一緒にやりたいですね。 今、僕の隣にいる沢縄さんという人は、これから自立をしてですね、僕を食べさせてくれる立場になってもらえればと考えるんで。 うらやましいですね。 大手で食べさせてあげられる。 大手で食べさせてあげられる。 厳正がいいなあ。 いや、そのためにもこの図解っていうのをもうちょっと極めるのはすごい大事かなと思って。 図解って面白いですよね、すごく。やればやるほど。 はいはいはいはい。 相手に伝わる、伝わり方も深度が深くなるというか、共通のコードが出来上がるというか。 はいはいはいはい。 今日ね、コードっていうキーワードを出して、あれすごいいいね。 私大学で記号論やってて、その時の延長でやってみると面白いかなと思ったんですけど。 コードってやっぱりプログラムコードとかにも通じるじゃないですか。 あの発想が、考えがすごく面白いなと思って。 やっぱりそこを意識して図解するとか、コミュニケーションするのとしないのとで結構大きく違ってくるかなと思ったりして。 あれ大手マンさんってバックグラウンドなんだったっけ? 僕は会計士です。 会計士は。 大学も、大学というか学校もそっち系だったっけね。 僕はですね、大学出ていないんですよ。 僕大学院飛び級してるんですよ、実は。 大学院の方は金融工学、ファイナンスですね。 なんか前に飯食った時に、通常のルートじゃなかったよなって。 裏口入学でございます。 金融工学ってすごいね。 よくわからないです、僕も今。 ランダムウォーカーというか大手町王道行進みたいな。 まさにその話この間ちょっとしてたんだけど、実はランダムウォーカーってキーワードって金融やってる人からするとベタであるって話をちょっとさせてもらって。 どういうこと? 大手マンさん教えてあげて。 もともとは、僕の名前はウォール街のランダムウォーカーという書籍から取ってきてるんですよね。 そうなんですね。 これ検索したら多分出てくると思うんですよ。 このランダムウォーカーという表現が、いわゆる株価の動きみたいな、そういうのを表現したりするみたいな。 そこで結構金融界だったらみんなランダムウォーカーみたいな話は知っているだろうなという背景があるんですけど。 相手のものすごくスタンダードでメジャーな言葉を使うっていうところが一周回ってかっこいいわけよ。 そこまで考えてないですね。 面白いよ。 かっこいいなと思って。 全然私、初めて今意味を知りました。 そうなんですよ。ただあれなんですよ。 そんな活かした名前つけてるのにアイコンがよくわからないって。アイコンのギャップですね。 緩くて可愛いですよね。 もっと深い、クマのなんか深い意味があったりするんですか? いや、ないです。 これは僕の後輩の会計師の子に、SNSとかで使えるようなアイコンを作ってほしいってお願いしたら、5分後にこの画像が出てきた。 そのまま使っただけです。何も意図もないです。 それを全部に使っているわけですね。 そうですね、本当に。 ボディシリーズの半分くらいは本当にその姿の人がいると思ってます。 ビヨンビヨンビヨンって。 そうなんですよ。これ厄介な点がですね、首が細くて長いんでフィギュアにもしづらいんですよね。 折れるって言ったら配送中に壊れるみたいな。 面白い、お金にしてしまった。 そうなんですよ。だからもっとちゃんと、こんなにフォロワーとかが増えるんだったらちゃんと作ればよかったなって。 もう本当に後悔。それだけ後悔ですね。 このやるさがいいですよ。 もはや取り返しがつかないというか。 VTuberにしたいのに手がないからあんまり意味ないなみたいな。 確かにこれ手つけるとだいぶイメージ変わっちゃいますもんね。 そうなんですよね。 顔の下につけるのか下につけるのかでまたイメージ変わりますもんね。 そうなんですよ、本当に。 なるほど、面白い。 すいません、本当にしょうもない話になってきました。 今リスナーさんからも9回ってツッコミが入ってます。 すいません、本当に。いきなり出てきてすいません、お二人の話に邪魔してしまった。 全然邪魔じゃない。でもまさに図解の話つながりだよね。 そうですね。 図解はやっぱり僕は字頭も鍛えられると思うんですよね。 間違いない、間違いない。 結局は物事の本質というところをまずは特定しないと表現ができないので 例えば図解の方法、ピラミッド図とかフローチャートみたいなのを覚えたら使いはするんですけど それって多分本質じゃないんですよね。 だから結局は何を伝えたいのかというところで 図解にするはこれ、抽象と具体を行き来するっていうのが絶対に必要になるんで 僕はやっぱりこれはその字頭を鍛えるっていうところにもかなり使えるなというので そうしたらもう学生からこの辺りの使い方をやったほうがいいみたいなお話をしますね。 素晴らしいし、これは素晴らしいね。 そう考えると大学の講義であなたがあれをやったっていうのはすごいことだね。 しかも昨日まさにお出ましさんが話されていた図解を すみません、ちゃんと話すのよ。 タイミングよくてすごく嬉しかったです。 心を整理するにも使えますもんね。 自分がなんで落ち込んでいるのかとかそういうことも紐解いていって しかも相手に今こういう状況だから自分は落ち込んでいるからそっとしておいてくれとか 言ったら相手も怒っているのかなと思ったらそういうことなんだって納得もできますね。 大事ですよね。特にそれこそ沢直さんが独立されるという時に やっぱりこの説明するときに口頭で説明するというのは 多分ボイシー配信とかでかなりあると思うので 口頭プラスそれこそこのビジュアル表現を合わせると 本当に強力な武器になると思います。 間違いないね。僕も一時オンライン配信でプレゼンするときに いわゆるスライドと手書きと合わせてやってた時期あるからね。 それでいうと僕ちょっと一個、沢さんの本気のプレゼン見たことないです。 どれが本気のプレゼンかわからないんですけど ちょっと一回その本気のプレゼンがどれなのかなっていうのを前から聞きたいなって思ってたんですけど ちょっともし残ってたら教えてほしいです。 わかりました。あとこれだったら聞いても面白いかなっていうので 都合がいいそうなやつがあったら招待しますんで。 ぜひぜひ。もう本当にここだけの話ですけど 僕結構ですね、プレゼン自信あるんですよ。 結構プレゼン自信ある人間からして これが沢さんにどう映るのかなっていうのを ちょっと一度レビューしていただきたいなぐらい ちょっと本気のプロの方が僕のを見たらどう映るのかなっていうところを もう何か忖度なしで聞きたいな。 まあ普通にこうやって話をしてて うまいというかね、うまいヘタじゃ本当はないんだけどね。 大手マンさんお別れになってると思うけど どんだけ自分が理解をしていて他人に伝えることができる状態になっているかって まさにさっきの図鑑の話に直結するんですけど 自分がわかっている、納得している、そして構造化されていて 相手が受け取れるパッケージになっているっていうのがこれプレゼンの本質なので よくそれが全部すっ飛ばした状態なのに 私プレゼン自信ありますっていう人が僕に会うとヒラルマンになるんですよ 怖い それは僕そんなにプレゼネーターに批判してないんですけど まあ求められた時だけですけどね 自信満々出てきて いやあなたがうまいって言ってるのはプレゼンじゃなくて喋るだけです 発声のためのコンテストだったらいいと思いますけど 何一つ中身は響きませんでした だってそれプレゼンテーション上手くいってるって言わないですからね 例えばねそれで大手橋さんがここで 十人一人の着方をプレゼンしますとかになると これはけがわからなくなると思うんですよ 必然性がないから そうなるとうまく喋ったところであんまり響かないってことになりかねないんですけど 大手橋さんが自分のフィールドの話をするってなったら 外すわけがないっていうか 唯一心配するんだとしたら オーディエンス無視した時だけですね なるほどなるほど 俺の言うことを聞け お前らは分かんなくてもいいってやつをやり始めたら これは独りよがりになっちゃう 確かに確かに まあそうなるとね 資本主義社会では生き残れないですかね 苔が流れるんで 結構その僕自身いろいろなところで やっぱりこの決算書とか会計の解説研修セミナーをやるんですよね 最近感じたのがやっぱり一番難易度が高いのは 僕は高校生でやるプレゼンなんですよ あー分かるわ 結構一般の人から聞くと 僕実は企業の幹部研修で 僕以外全員50代以上みたいな研修もたまにやるんですね これはめちゃくちゃ面白くて 元々知り合いだった上場企業の役員の方が 65歳くらいの方で それでうちの若い子たちにも ちょっとこういう会計とか教えてほしいんですよ という依頼を受けてですね 若い子か20代30代かなって思ったら 50代の人だし それで聞いてたのとちょっと違うなって思って 若いのか そうなんですよ 僕よりもそれこそ 二回りくらい年の年配の方で やっぱりですね最初彼らの前に立つと これはたぶん舐められてるなっていう空気をちょっと感じるんですよね こういうシチュエーションとかって結構少なくなくて いろいろそういう修羅場を何回かくくってきたんですけど それよりも圧倒的にやっぱり 高校生に対して伝えるって方が難しいですね本当に 共通の理解項目が少ないでしょ そうなんですよ あと興味範囲がどれぐらいずれてるのかって 年上があって分かんないですからね はいはいはいはい あとその面白いの基準っていう幅が 結構社会人の方と離れていて そうなんですよね だから僕の中ではそれこそめちゃくちゃ 分かりやすく面白い話を伝えたつもりが 2、3人はたぶん全然刺さってないなみたいなのを感じる この辺りがやっぱ最近というか ここ数年高校生に初めて 会計決算書とかの解説をしたりとか 図解の解説とかするんですけど 全員を取り切れないなって感じがすごい ここがやっぱ最近課題というか難しさを感じますね 一応あのなんだろう 汎用的な考え方としては よそでどやれるっていうのはこれが一番なんですけどね 高校生の場合ってそのどやれるよそっていうのを そんなに持ってなかったりするんで 学校と家しか居場所がないとかだと なかなかそれができないっていうね だから受験を控えてなおかつ 栄養を入手だとかっていう学生なんかは 結構食いつきいいと思うんですけどね 物が手に入るって思うから 披露の場合も合わせてちょっと紹介してあげると もしかしたら食いつきもっとよかったりするんですね 確かにそうですね あとその時って意外と聞いて あんまり聞いてないつもりでも 実はちゃんと頭の奥に残ってて 意外とあの時そういえば 大手川さんが話したやつだって 20年後に気づくとかもありますよね 結構私も思い返すと あの時全然面白いと思わなかったものが お金まいてくれたなっていうのが よくあります 確かに確かに 僕だって35年くらい前に聞いた 当時の大学の時の情報処理論だったかな っていうコンピューターの講義あったの もうネットから何もない時代だからね 80年代だから その時の講義の内容をいまだに覚えてて なんならプレゼンの中で言ってるからね 法律的に変わらない部分って コンピューティング世界にもあるから そこらへんは結構いまでも使えてる 大学の時に民族語学の授業を取っていて その時は全然面白くないと思って 本当に寝たりとか 友達と後ろで騒いだりとかして 先生に怒られたりしたんですが とても勉強あったんですよ 先生に本当に謝りたいなと思って 若い頃ってそういうのわからないからね 大沢さんの響いてないに見えた高校生も 実はたぶん確実に きっと種が巻かれてると思うんですよね 20年後に謝りにくるよ なんか生えてんだけどっていう すいませんでしたっていう だから難しいなって 何回かよくあるパターンで もうすごい完全に理解したみたいな プレゼンテーション完全に理解したみたいな タイミングからの 全然刺さらないぞみたいな これで行ったり来たりみたいな 最近めちゃくちゃ多いです 確かに高校生向けっていうのは それも向こうが 何かの授業として受けているっていう モードの時には相当コントロールが 頻度が少ないですよね そうですね それは面白い この放送結構 ためになってるな めちゃくちゃためになってる すごい僕が勉強になります フラッと立ち寄ったんですけど 大手前さんだと思って ちっちゃい奥を見つけて 大手前さんと喋ってる時には すげえ勉強モードだった そろそろ元の話戻して大丈夫 また話が止まったら読んでください わかりました コラボぜひどこかでやらせてください コラボぜひ別途連絡しますので 来年あれどこかで パーソナリティ交流会イベントやりたいです やりたいね うちら勝手にフェス的なものやるので そうなんですね 行きます プレガーデンフェスって 5月にガーデンフェスやったんですけど 適当版とかオンライン版でもいいし どこかで場所を借りて そこに来ていただいてもいいし ぜひ行きます 場所はいくつか候補もあるし 建て付けだけなので どこでも行けますよ ぜひ楽しみにしております お呼びいただきありがとうございます また適当に読んでください 失礼します すごいだけ ちっちゃいアイコン あれこれはもしかしたら よく気づいたよ これは素晴らしかった 学校勉強になってた ファインプレイ続きですね 昨日まさに図解のやつをされてて 大図解だって思ってたから 大手マンさんは僕からすると 二回りくらい下だからね でもね僕からすると 友達なんだよ これからも友達でいてくれると いいなと思う はい どうなんだろう ちょっと待ってね これ入ってるのかな 確かに ボイシーの仕様が変わりまして 声分離になっちゃって標準にしよう そっかそっか 声と周囲のノイズを 分離する機能がついたので それでやると猫の声が 全く入らないという状況 猫の声入りましたかね ニャオンって クルクルの声聞こえたよ 今はサイレントニャーだったので聞こえなかった しゃべった 猫の声でした ということでね 今日の出来事で レポートしなきゃいけないのが 10判出退でございます おかげさまでありがとうございます うまく話さなくていいという タイトルの プレジデント社から 出てる本なんですけれども おかげさまで3000部追加で 1万1000部 あれ初の10判なのかな 今回はね 8000部だったからね 最初から8000部って結構 強気な数字なんだけど それで発売2週間で 3000部追加 悪くないね 本当本当ありがとうございます 10判おめでとうございます チョロちゃん聞こえてます 可愛い うちのマンコは離しました 10判もかかったので でもまだまだね どんどん手にしていただける人を 増やしたいなと思ってますんで ちょっと来年早々に 出版イベントやろうかなって 思ってます 武蔵野バレエでやろうかな と思ってます そこで木下忍さんと コラボしたいなと思って さっき自分のクレミアムの方では その話したんだけど 僕も 登場してるからね そうだね コラボしてみようかな と思ってます 気づいたらもう 30分くらい喋ってる じゃあどうしようかな コメント返しは後でやろうかな ご飯食べようか ということで9でしたけれども こちらこれくらいにしておこうか と思います ご視聴ありがとうございました ありがとうございました ランダムウォーカーさんも 本当にありがとうございました 嬉しいね 何よりも参加いただいたリスナーの皆さん 本当にありがとうございます ということで またよろしくお願いします ってランダムウォーカーさんがね 逃がしませんからね 逃げようとするわけじゃないですからね ちゃんとね 完全にこれ コラボせざるを得ない という感じですね 草生えてます ということで 今日はこの辺にします ありがとうございました