# タイトルコール さわまどかの沢替えラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていいの著者である沢まどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # かっこいい大人 いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。ということで昨日に引き続きましてですね ゼミ生の人たちとお話をするんですけど、今度は僕の方から質問をして答えてもらうという そういう回にしたいと思うんですけど、これはですね、僕のリスナーの方々はだいたい30代が中心かな 30代40代がかなり多いと思いますんで、そういう人たちにちょっと 知ってもらいたいなぁと思う、そんな質問してみようと思ってるんですけど 20代前半の人たち、学生さんから見て、特にもうじき社会人になるという人も何人かいますけれども 大人がどう見えているのかという、そういう質問をぶつけてみようかなと思っております。 ということで、大人の人と全く接点がないっていう人いないよね。当たり前だけど。 そう考えると、例えばバイトとか、あるいは就活をしてたら、その就活をした時に会う社会人とかいるわけなんですけれども そういう人たちを見て、実際に会う人の中で この人みたいになりたいとか、この人かっこいいなっていう人が圧倒的に割合として多いっていう人、居宿。 ゼロ。 じゃあ、居なくはない。会ったことあるって人は。これは居る。ある方々。 ちなみに、こいつとはとにかく一緒の部屋で空気吸いたくないっていうのを大人が思いつくって人となる。居るな、おい。結構居るな、おい。 そうですか。じゃあ、これまたちょっとザクッとした質問ですけれども、ちょっと大人の人たち楽しんでないなーってなんとなく思う人ってどれくらいいる? なんとなくちょっとつまんなそうだなーって圧倒的多数ですね。 はい、ありがとうございます。というのを踏まえてちょっとお話を聞いていきたいなと思うんですけれども。 じゃあ、自分が思うかっこいい大人、こういう人っていいなって思う、なんかそういうのある人。 お、早い。 リスクを避けるのみを考えるんじゃなくて、本来の意味をずっと追いかけれる人がかっこいいと思います。 おー、あんたそんな立派なこと考えてたんか。 もっと出していいんだよ、そういうの。普段から。 あ、でもね、逆に言うとリスクをやたら避けるような大人は結構あったことがあるってこと? そうですね。そんなこと言っても接点ってアルバイトぐらいなんですけど、こうすれば怒られない。 どっちかっていうとこっちの方が上の人がなんか言ってきたときにこういう言い訳が立つみたいなこと言って、 本当はそのお客様の快適さが一番大事じゃないですか。そっちを追い求められないのはかっこよくないなと思いました。 大人の人が怒るとか怒られるとかっていうことを言ってるのを聞いたことがある人どれくらいいる? やっぱり結構いるよね。 これ、僕、日本企業の顧問やるようになって、ものすごい聞くようになったのね。 それやると隣の部署から怒られるんですとか、それやると部長から怒られるんですとか、 怒られないようにするためにこれが必要なんですとかって、すげー聞くようになって、ちょっとビビったんだよね。 なんかさ、怒るとか怒られるっていうことはどう思う?パッと印象として。 マイナス。すごくマイナス。 すごくマイナス?うん。なんかさ、子供っぽくない? え、小学校の頃からあんまり変わってないんじゃない?それって思わない? 僕、すっごいこれ思うのね。 え、それを恐れるわけ?みたいな。 怒られるのは楽しくはないけど、それを恐れて何か行動を決めるって、ぶっちゃけ僕はすげーだっせえなと思うんだけどね。 法に触れるは別だけどね。これ怒られる話じゃなくなるんで。ちょっとそれは別だけど。 でもいい指摘でしたね。ありがとうございます。もう一人、手上がったら。 心と時間とお金に余裕があって、ユーモアがある人はかっこいいなと思います。 余裕大事よね。余裕がない人っていうのが一番実は、いろいろとミスをする人でもあるんで。 あれ、この話、昨日どっかでしたような気がするな。 あんな話なんだっけ? そうだそうだ、講義の時に言ったのかな? すっげー優秀な経営者でも、とんでもない判断ミスをすることがあるのね。 なんであんなことやっちゃったんだろうっていうことをやる人いるんだけど、 大抵それって余裕がないのね。何かしらの。心の余裕がないとか、資金繰りに余裕がないとかっていうので、 余裕がなくなるっていうことで、結局脳みそのCPUが一気にそっちに振られてしまって、 判断を思いっきり間違うっていうのが本当によくある話で。 常に余裕が持てればいいんだけど、常に余裕が持ててる人どれくらいいる? 余裕がなくなることってあるでしょ?どうしたって。 それを認知をする、認識認知をするってすごい大事で、 私は余裕を失っているっていうふうに思ったら、重要な判断をしないっていうのが大事なのね。 今自分には余裕がないから、重要な判断をすると間違える可能性があるっていうふうに思うと、 致命的なことにならないっていうふうにつながる。僕もよくあるんだけどね、実際には。 疲れてる時とかにすごい大事な何かしらの投資の判断をするとかってやると大体間違うので、 余裕がない時には大事なことはやらないっていうのが大事。これは非常に重要な話。 余裕がないっていう時の一つのバロメーターみたいなのが、機嫌が悪い時。 自分、機嫌悪いなって思ったら、そういう時って重要な判断はとにかく先延ばしにした方がいい。 僕がすごい尊敬をしている元同僚の及川拓哉さんっていう人がいて、 ITエンジニアの界隈では非常に有名な人なんだけど、その人も同じようなことをおっしゃってて、 今日僕機嫌が悪いんで帰りますって言って早退することもあるんだって。 昔お勤めをされてたことの話、ちょっと前の話だけど、要するにメンタル的に余裕がない状態だから、 今日の自分はハイパフォーマーではいられないから帰りますって宣言して帰る。 余裕からすると、人によってはこいつ大人気ないなって思うかもしれないけど、これすごい大事なことだからね。 機嫌が悪い状態で何かの判断をして、例えば何かお願い事をしようとした時に、 その人の機嫌によって突っ跳ねられると、突っ跳ねられるのも理不尽だって思うじゃない。 だけどそれを自分やる可能性があるなって思ったら仕事を止めるっていうのがすごい重要なことなんで。 その機嫌悪いなって思ったら、社会人になった後には、体調が悪いんで帰りますって言うので。 機嫌悪いんで帰りますって言うと、相手がもっと機嫌を悪くするようなことを言ってくる可能性がある。 機嫌とか言ってんじゃねえよバカヤローって。もっと機嫌悪くなってバカヤローって。 なんかね、アウトレイジの応酬みたいな感じになっちゃうんで、ちょっとそこは気をつけましょうかね。 他なんか思いついていただけますか。 それこそ私もバイトで関わることが多いからかなと思うんですけど、 立場によって、例えば私は1バイトじゃないですか。 同じことをしていても社員の人とか、それですごい下に見て話してくるとか、 キッチンだから上に行ってくるとか、それで立場を変える人って結構いるなって思って。 ただ変えないでちゃんと扱ってくれる人もいるから、私はそういうふうにちゃんと扱ってくれる。 それで変えないっていう人に尊敬するなって思います。 ダサいよね、そういうのね。この辺あなたちょっと思い当たる節あるんじゃない。 ああ、私いつもバカにされたから。 あれね、ひでえ奴いたんだよね、正社員で。 あなたに対してものすごい態度が悪かったの。 この人の会社で私、前派遣をしたことがあるんですが、 派遣とか正社員じゃない人に対してはとんでもない態度を取る女性がいまして、 私が製作会社の振興管理の仕事をしていて、 その時に時々パンフレットを作る時とかにチェックをお願いしに行くと、 渡す時とかはその人は手を出してきて、はいお願いしますって。 目も合わさないなって。 チェックを返す時は後ろではいって。 その人は僕にはこっぴこびだったの。 結婚した時信じてもらえなくて。 その後に結婚した時、あの人はいい人だよって言ってたんだけど、 もう一人私と同じような被害者の方がいらっしゃって、 私も結構彼がその時マイクロソフトで立場が高くて、 私と同じような目にあった人の旦那さんが彼と同じような立ち位置で、 そしたらもうガラッと変わりみたいな。 ダサいよね。 ダサい。 所詮ね、契約形態に過ぎないので、 それによって定義をつけるなんていうのは本当にナンセンスだと思ってて、 多分おかしいなっていると思うけど、 僕、ゼミ制の皆さんはさんづけで呼ぶじゃないですか。 これ結構徹底していることなんで。 呼び方一つで変わるの。 君とかちゃんとか呼び捨てとかっていうので、 いきなりその後って態度が変わったりするから、 それが僕すっごい嫌だから絶対にさんづけにするって決めてるのね。 これは皆さんもちょっと社会に出た時に、 そうやってフィルタリングすると結構その人の器の大きさが分かると思う。 この人は契約で相手のことを見るんだって。 そういう意味で言うとその人は定年退職したら1以下だからね。 そのロジックでいけば。 だって本人を守っていたものが失われるわけだからね。 はい、ということで。 ここにいらっしゃる方は皆さんぜひかっこいい大人になると。 噛んじゃったけどね。 かっこいい大人になるということでコミットいただくと。 次のチャプター行こう。 # ちょっと追加 最後、ビジットを決めようと思ったら時間がなくなっちゃった。 かっこいい大人になっていただくということで、コミットしてもらおうと思っております。 ダサい大人ってね、思いつきやすいというか、この人ダサいなと思うわけじゃない? そういうふうになりたくないよね。 例えば人気のある政治家がさ、東京から見たら全然わからないけど、実は地方で大人気の人とかが、 なんでかっていうのが、例えば、ペイペイの新聞記者だった人がその人のインタビューに行ったら、 しかも上司の人と行ったら、自分にまず名刺を出してくれてすごいファンだったとか、そういう話結構聞くよね。 あるあるある。 なんだろうな、なんかこう、下心見え見えじゃんっていう受け取り方をする人もいるかもしれないけど、 それって行動としてそういうのをやるってすごい大事だと思うんだよね。 あれなんだっけな、天皇陛下か皇后陛下かどっちかも同じようなことをしてて、 なんかね、小学校かなんかかな、学校に行ったときに、そのヒエラルキーみたいな順に子供たちが並んでたんだって。 で、パッと見てそれ直感でわかったから逆回りしたんだって。 もうごく自然にね、怒るでもなんでもなくて、すっと自然に逆回りをしたって話があったりとかね。 やっぱりそういうなんか、特に会社の肩書とか契約体系とかってこれ記号でしかないので、上下じゃないんだよね、ぶっちゃけ。 そう、本当にこれはね、わかってない人結構多くて、そういった意味で言うと僕なんてフリーターだからね。 一応大学の教員もやってるけど、フリーターみたいな働き方をしてるわけで、正社員どこもやってないからね。 だけどそういう意味で言うと、契約形態であるってことと、働く内容とか価値とかっていうのは実際リンクしてないんだよね、ぶっちゃけね。 だから正社員であるとか、何年目であるとかっていうのは本当にくだらない。 でもね、このくだらないのは未だにね、はびこってるからね。 この後卒業した皆さん、企業化バリバリになっちゃってさ、もううちらもお願いするときとかにもね。 いやもう僕、こびこびですよ。 めっちゃこびてますよ。 今の時点でね、上からになっちゃうと後で逆転しないから、ちゃんと皆さんが対等にいかないとっていう。 皆さんの運転手になる気満々ですからね。 その時使ってもらえるように、ちゃんと皆さんが金融ってね。 常にこびてますよ。下からいってますよ。 でもこれは結構本当に忘れないというのがすごく大事だよね。 それはすごいだよね。 我々学部長の伊藤祐治さんのね、フリーフラットファンテ。 本気でやるのって結構大変かもしれない。意思が必要なんで。 だからあなたは音立てるね。 だから音立てる。 とにかく、フラットであろうっていうのってすごい意思が必要なんで。 で、皆さんがまず社会人になった1年生から始まるから、なかなかね、これいきなりって訳いかないかもしれないけど、 だから見て判断するのはある意味勝手なんで。 この人はフリーフラットファンの観点から言うとクソだなとか、 この人素晴らしいなとかっていうのは、ちゃんと見極めておいた方がいいかなと思う。 でも優秀な経営者はやっぱりフラットに接するよね。 誰に対してもね。 確かに。 南さんなんか特にそうだったけど、 さっきちょっと言ったビスリーチの南宗一郎っていう創業者なんか、 もうとにかく誰に対してもフラットなの。 人晒しなの。 それが一番成功というか、上手いこと幸せに生きていくためには一番いいんじゃないかなと思うんですね。 仕事ができるでできないよりも、 人とフラットに接するっていう能力が高い人は結果的には得をするんじゃないかなというお話でございました。 ということで、何か言いたいことありますか。 まあでもね、皆さんは多分社会の時に一番最初にやっぱり一番下に置かれたりとかして、 自分がね、そういう嫌な目に遭うことがあるとは思うんだけど、 そういう時はね、この人はフリーフラットファンができないさんだって、 ちょっと心の中でね、笑っておくと心の余裕も出るし。 ダッサッと思って。 あとまあね、会社はやっぱり別に契約上でいるだけだから、 私もブラック企業でメンタル病んでたってこともあるんだけど、 会社の奴隷ではないので、ここであったら別のとこ行けばいいって、 そのぐらいのことは絶対忘れないでほしいなと思って。 メンタル病むまでやる仕事はないよね。 ない。 本当にない。 体壊すまでとかね、心壊れるまでやる価値のある仕事ってこれはないんですよ。 本当に。本当にない。 頑張れるとこまではね、頑張って。 メンタルは壊れるんだったら逃げると。 ギリまでだったらいいけどね。ギリギリまでちょっとやってみようかなって。 ものは試しでやるぐらいだったらいいけど、 会社の、僕上司って言葉大っ嫌いなんだけど、 ヒエラルキー上に名前が書かれる人っていうのが、 偉そうに言ってるお前はダメだとか言ってもですね、 ただの音なんですよ。音なので本当に。 言葉として受け取って解釈する必要はゼロなんで。 だってそうやって相手の能力って上がるわけじゃないからね。 そういう言葉を発するっていうことは、 いいことに繋がらないっていうことは分からないんだったら、 その人はただのバカさんなんで。 薄れ歯、赤手、腹の中の元でいいです。 ということでね、社会人なんですと何人かいますけどね、 そういう人がいたら、 何らかの形で情報共有できるような仕組みを作りますんで、 こんなバカな奴がいたっていう、 闇な感じの情報共有なんかもぜひしていただくと、 全て僕の心の需要になりますんでね。 あのダークサイドの。 ということで頑張っていただければと思います。 ということでありがとうございました。 # コメント返しその1 ではコメント返しをして参りましょう。 3日分貯めちゃいましたからね、ちょっと張り切っていかないと。 まずは1月23日、先輩マネージャー経営者になったらこれを自問しように対するコメントのお返しです。 まずは名前のご紹介。 ニャンタさん、シンさん、アユさん、 カナエサワさん、マーさん、タカヨさん、カシワさん、なっちゃまさん、ごってんさん、 ヨウイチ、あとカメラマン信者モデルさん、ユカさん、ありがとうございます。 ではまずはニャンタさんいきましょう。前の職場の上司が挨拶も返さずため息ばかりついている不機嫌がデフォルタな人で、 周りは萎縮してしまっていました。運良く私は移動になり離れることができましたが、新しく移動してくる人は眠れなくなるから始まり体調不良を訴えて潰れてしまう人が多くいました。 最近は会社全体でハラスメントに対して厳しくなったのでだいぶ丸くなったようですが、今日のお話を聞いて真っ先に思い出した強烈な上司でした。 あの頃はそばにいるだけで息苦しかったです。いますよね、そういう人。それが生産性上がるとでも思ってるんですかね。本当にこういう人はどんな理由があっても僕は無能だというふうに定義をしています。 マネージャーだったりとか、ある程度の年齢が言っている人たちに対して仕事に関するレクチャーというか講演を頼まれることあるんですけど、必ずこの話はします。 結構強めに言います。あなたが誰かに対して怒りをコントロールするということはぶっちゃけ会社に対する背信行為であり、あなたの思い上がりである傲慢な気持ちの表れであるって結構コテンパンに言うんですよね。 とはいえ本当に対象者の人たちっていうのは僕の講演なんて聞きに来やしないでしょうからね。ありがとうございます。 では次はですね。マアさん行きましょう。 サワさんおはようございます。今日のお題に該当する人が多々あります。お題とはされますが私の一日の指針が今日も一日笑顔で、もちろん一日笑顔で過ごすことができない時もありますが、この放送朝の家事時間に聞いてより一日を笑顔で過ごそうと前向きになりました。 朝からテンション上がる放送どうもありがとうございます。本当に笑顔って大事ですよね。 そのためには笑顔の作り方を練習しておいた方がいいというのは僕の持論でですね。なぜかというと表情筋って筋肉ですから 筋肉の使い方わからないと笑顔って作れないわけですよね。 なのでまず笑顔の練習しましょうというのが僕のおすすめということになります。 ありがとうございます。では次はカナエサワさんいきましょう。私もこの年になってからすれ違った人にでも挨拶することができるようになってます。 キョトンとする人も大急ぎで挨拶会してもらいます。なんだか嬉しい気分になりますね。あれ前からやってなかったっけ? 見ず知らずの人にいきなりっていうのはねびっくりされるかもしれないけど。ちなみに例えばカルイザーとか千葉県のサムとかそこらへん散歩してるとほぼ100%すれ違った時には挨拶するんですねこれが。 やっぱり都市部というのがすれ違ったぐらいじゃ挨拶しないっていうそういうカルチャーになるんでしょうね。 はいありがとうございます。では次は 陽一さんいきましょうかね。 やっぱりそうやって挨拶をすることからコミュニケーションをスタートさせるというのは鉄則っちゃ鉄則ですからね。 つたなくか弱い関係性をつなぐ大切なコミュニケーションツールだったと思います。 いやおはよう大事ですね。 まず朝一の声掛けですからね。いやこれすごい効果的面だったんじゃないかなと思います。 やっぱりそうやって挨拶をすることからコミュニケーションをスタートさせるというのは鉄則っちゃ鉄則ですからね。 それを貫き通したっていうのは素晴らしいことだなって思いますね。はいありがとうございます。 次のチャプターは一昨日の放送に対するコメント台詞です。 # コメント返しその2 では次は2493回ゼミ合宿なので短めにに対するコメント返しです。 まずはお名前のご紹介 ゆかさん、かなえさわさん、まあさん、ちゅうさんさん、北山ゆうさんありがとうございます。 ではまずはですね 北山ゆうさん行きましょう。若さはエネルギーの塊ですね。卒業を迎える皆さんは幸ある。 1回生から3回生はその先輩の姿を見て未来に大きな可能性を感じているでしょうね。 可能性を示すEMCは日本が盛り上がる石杖という気持ちになります。 本当ねその気持ちでやってますよ。今のところ日本では唯一の学部ですからね。 その唯一の学部を 一期生として選んできてくれた学生には本当に心から感謝ですし そういった人たちが選んでよかったなっていうふうに何年経っても思えるような学部であり続ける というのが 我々に課された使命なんじゃないかなーって思います。 いや本当にねいい学生さんばっかりなんですよ。 ありがとうございます。では次は中山さん。 サワさんこれから社会に飛び立つ姿を宿りのような気持ちで見守っている サワさんの思いが伝わってきました。私には高校1年生の娘がいます。 本日から10ヶ月間ニュージーランドへ留学する娘を成田まで送りました。 留学が決まってから今日まで私も娘も期待と不安が入り混じり 落ち着かない日々を過ごしていました。そんな中サワさんの放送 2353回英語とキャリアの素敵な関係を何度も聞き モチベーションを上げていました。この回は私にとっての神回です。 これから世界に飛び立つ娘を親取りの気持ちで温かく見守りたいと思います。 高1の時に10ヶ月ニュージーランドか、これは素晴らしい現体験になること間違いなしですね。 相当英語を話せるようになると思いますよ。現地の人たちと普通に日常会話をしていれば 信じられないぐらい語学力っていうのはもう上がるんじゃないかなと思います。 そしてやっぱり全く違う文化の中で10ヶ月生活をするとですね 人間力は相当底上げされると思いますからね。 いや期待ですね。あの応援してます。ありがとうございます。 では次はゆかさんいきましょう。素敵な時間の共有ありがとうございます。 50皿分のカレー見たことも作ったこともないです。 若さあふれる学生さんたちのことなので ペロリと完食しお鍋もお釜も綺麗に空っぽになっているのだろうなと想像しました。 学生さんたちにとって心残るご飯の時間になりそうですね。 ということなんですけれども、いややっぱ作ってみてすごかったですよ。 いや本当に。 34センチの鍋と30センチの鍋かな。2つ使ったんですけどひったひたでしたね。 ギリチョンでした。 そして 何皿1日目に出たんだ。 35皿分以上は40皿弱ぐらいはまず1日目に食われましてですね。 で2日目の朝に、今日の朝に10皿ちょっとぐらいかな。 みんな食べてましたね。 はいということで綺麗さっぱりなくなっております。 ちなみにご飯は20合炊きました。 20合ってすごくないですか。 やばかったです。ありがとうございます。では次のチャプターは昨日の放送に対するコメント返しです。 # コメント返しその3 では、昨日の放送に対するコメント返しです。 タイチさん、ヨナヤナエール、長野県に帰ると必ず飲んでます。 いや、ヨナヤナエールほんと美味しいですよね。僕大好きなんですけど、 そして、だいぶんですね、関東一帯で手に入るようになって嬉しい限りでございます。 そして、長野にしか売ってないメーカーとかあって、あれはあれでいいですよね。 はい、ありがとうございます。 では、次がカナヤサラさん。 皆さん楽しい雰囲気ですね。嬉しい気分になりました。 いや、めっちゃ楽しかったですね。 いや、ほんと最高の時間を過ごすことができました。 いや、これ年に2回のすごく嬉しいプレゼントの時間なんですね。 まあ、それなりにくたびれるというか、何しろカレーを何時すらも作るということが義務化されてますからね。 もうちょっと容量を良くできるように、あれこれ工夫をしていこうかなと思ってますけど。 はい、ありがとうございます。 ということで、コメント返しでした。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。 今日、合宿最終日だったんですけど、 最後までみんな元気に過ごしてくれて、すごい楽しそうで、 いやぁ、いい時間だったなぁ。 もう、それにつきますね。 そして、ほとんどの学生さんが スキーとかスノボとかをやりに、池山に行ったんですけれども、 一人だけ、ちょっと喉の調子が悪いから滑るのはやめておいて、 掃除を手伝いますよ、って言ってくれた学生さんがいたんですね。 女性なんですけど、 その人が家をピッカピカにしてくれました。 いや、もう本当にね、 やっぱりうちの学部生、特にゼミ生、最高だな。 で、その人、小林さんという人なんですけど、 もう、とにかく気がつく人なんですよね。 そして、掃除しますよって言って、 今まで、沢家が入居して、 もう一番綺麗になったんじゃないかぐらいですね。 ピカピカに掃除をしてくれました。 いや、本当にね、こういう人いいですね。 尊敬です、尊敬。 そんなことがございました。 そして、帰り道はですね、 まあ、上さんと一緒でずっと車で帰ってきたんですけれども、 渋滞ゼロ。気持ちよく走ることができました。 もう、いいことだらけでしたね。 ということで、素晴らしい3泊4日の合宿を過ごすことができて、 大満足でございます。 以上、今日のいいことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 ちょっと長い放送になっちゃいましたけれども、 いや、本当にね、いい合宿だったなぁ。 うーん。 卒業生が出るということは、 次回から学生さんの顔ぶれが若干変わるわけですけれども、 この絆というのは、なくなることないですからね。 と、信じてるんですけどね。 なくさないようにするというのは、 これ、自分が頑張ってやらなきゃいけないことだと思うんですけれども、 本当にここの出会いっていうのを、 ずっと一生の宝にして続けていきたいなと、 心の底から思っております。 はい。ということで、また会いましょう。では。