# タイトルコール さわまどかの沢替えラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていいの著者である沢まどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 放送の解説 いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。 今日は梅沢隆明さんとの音楽談義のライブのアーカイブをお届けするわけなんですが、 いやこれね、梅沢さんが運営をしているCICというコーワーキングスペース、 これね、虎ノ門にあってめちゃめちゃ素敵な場所なんですが、 そちらで撮りを行われたわけですね。 そして梅沢さんのところにお邪魔しているという意識が強すぎたせいか、 この生配信の冒頭に梅沢さんの自己紹介をしてもらうのをコローッと忘れているんですけど、 梅沢さんはですね、イノベーションの流儀というチャンネルでお話をされているVoicyパーソナリティであり、 ATカーニュというですね、世界有数のコンサルティングファームの日本法人の会長でもあられるというスーパービジネスパーソンでございます。 そんな人とビジネスの話全然せずに音楽の話だけで30分間生放送させてもらいました。 こちらが前半で、後半は梅沢さんのチャンネルの方で明日の夜に配信されるようなので、そちらをお楽しみください。 ということで、本編どうぞ。 # 梅澤高明さんと語る人生を変えた10曲（前編） いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 ということで、本日はこの方と一緒に音楽についてお話をさせていただきます。 はい、みなさんこんにちは。梅澤貴昭です。 梅澤さんとビジネスの話をするのかと思いきや、音楽の話というね、この贅沢な使い方。 楽しみにしておりましてありがとうございます。 ありがとうございます。 最初は無教さんでしたっけ。 最初の無教さんで、その後沢直さんとやらせていただいて。 三部作。 勝手に三部作と呼ばせていただいています。 僕の音声が小さい。ブランってなっちゃったからかな。 これぐらいでどうでしょう。 ちょっと聞いていただいて、小さいようだったら教えてください。 これで、なんとなくこれで大丈夫じゃないかなと思うんですけど。 はい、ということでお届けしていきたいと思いますけれども、 今日は音楽を10曲お互い持ち寄るというですね。 僕の放送で30分、そして梅澤さんので30分ということで紹介をしていきたいと思うんですけれども、 人生を変えた10曲というのをお互い挙げましてですね。 それを紹介していくというコンセプトでお届けしたいと思います。 まあまあなんかこう、かぶってるっちゃかぶってるとかありましたね。 そうですね、まあ少し。 また同じ曲とかじゃないんだけど、この考え方というかコンセプトというか、 そういうのがちょっとかぶるなあっていうところはまたね、よかったんですけれども。 じゃあどんな感じでやりましょうか。 もうさあさあもう順番に、 1曲ずつ。 はい、1曲ずつ曲とそれからそれが何を人生を変えたのか解説してください。 はい、わかりました。 僕の10曲っていうのをメモったのを今一生懸命探してるっていうね。 思い出して、あれどれから行こうかな。 実はいくつかのコンセプトで分けたんですけど、 ジャンルもバランバランなんですよね。 クラシックがあって、ジャズがあって、もちろんロックがあって、 フュージョンもあるというような感じでね、 ご紹介したわけなんですけど、 まずはクラシックから行こうかな。 クラシックからいくと、僕ピアノを3歳からずっとやってたんですけど、 そのうちの1つがまずノクターンの9-2ってやつね。 なるほど。 あの一番メジャーなノクターン。 僕実は指癖がちょっとひどくって、 早い曲が苦手なんですよ。 特に小指と薬指の取り物がものすごく苦手で、 だから幻想即興曲とかってもう鬼門なんですね。 全然弾けなくて。 なるほど。 ショパンのノクターンですね。 そう、ショパンのノクターン。 で、それを幻想即興曲とかワルツとかっていうのはうまくいけなくて、 かなりコンプレックスだったんですけど、 ノクターンってゆっくりじゃないですか。 ゆっくりなのとタイは早い取り物があるんだけど、 あれ親指と人差し指と中指でできるんで、 僕でも早く弾けるっていうのがあって、 雰囲気もあるし、すごくいいなと思ってずっと弾いてたんですよね。 これは人に聞かせるクラシックとして長くずっと弾けるっていう意味で、 非常に僕にとってありがたい曲だったって感じなんですよね。 ピアノ何年やってたんですか? 3歳から結局続けてるっていう意味で言うと今でも続けてるんで、 そういう意味で言うと下手ながらも50数年やってるって感じですよね。 素晴らしい。 僕は育ち年までしか行かなかったから、 人に聞かせられる曲が弾けなかった。 そうなんだ。楽器はされてたけれども。 最初にピアノやって、その後しばらくしてからギター。そんな感じですね。 どんどん変わっていくような感じになってたんですね。 そうですね。 そうか。でもやっぱりスタートはピアノだったんですね。 ショパンはやっぱり一番好きですよ。ピアノの曲としては。 やっぱりあの時代にああいうピアノ曲を作ってたっていつも思うんですけど、 どういう環境で、どんな感じであんなややこしい楽器を操って曲を書いてたんだろうなって、 すごい興味あるんですよね。 なるほど。 今だったらなんとなくジャリアとか弾ける絵が出ますけど、 あの当時のライフスタイルでどうやって作ってたんだろうっていつも思うんですよね。 確かに。 でもノクターンはやっぱり弾いてても雰囲気もあるし、 すごくいろんな人楽しんでもらえるような、そういう曲なんで僕すごい好きなんですけどね。 次がクラシック続きで今度いっちゃうと、 ドビュッシーのベルガマ積み曲の月の光。 いいですね。 あれはスタニフ・ブーニンっていう、ちょっと話題になったというか、 出てきたときにすごい天才が出てきたみたいな騒がれたロシアのピアニストがいましたけど、 彼のライブをNHKでやってたんですよ。 なるほど。 それで見て、あれ自分の知ってる月の光と違うってショックを受けたんですよね。 ものすごいアレンジをしてて、 途中が、なんていうんだろう、早弾きみたいになるんですよね。 途中の旋律をバーっと音階を奏でていくところが、 こんなに壮大に弾けるんだっていうのをちょっとびっくりして真似したっていうね。 なるほど。 あれも音階が上がって下がってっていうのは、 恋人スリービーのトレモノ苦手っていうところにそんな影響しなかったんで、 僕でも弾けたってなって。 あれもゆっくりだけれども見せ場がある曲っていうのでめちゃくちゃ好きだったんですね。 組曲の中の1曲なんで、本当はトータルで完成するような作品なんでしょうけど、 僕はそれをピックアップして抽出するような形で弾くのを楽しんだりとかそういう曲ですよね。 でも月の光は単独でよく弾かれますよね、やっぱり。 すごく美しい曲だから。 それもピアノだけじゃなくてハープで弾く人もいますよね。 ハープとかチェンバロとか。 別の楽器でも弾けるっていうね。 そういう魅力もありますけど。 僕のクラシックはまずその2曲って感じだったんですけど、次がですね。 僕が割りっかし、曲これいいなっていうふうに思うようになった入り口がですね、 当時だったんで結局テレビなんですよね。 そのテレビの中でいろんなCMとか、あと映画の主題歌とかそういうので聞いて耳に入って、 すごいかっこいいなと思った曲をちょっといくつか上げていくとですね。 まず1曲が、どっちから行こうかな。 レッドイットビーから行こうか。 ビートルズ。 これ、門川映画の悪霊島っていう、めっちゃおどろおどろしい推理映画みたいなやつ。 門川映画って血出たりとか首吹っ飛んだりしますよね、あの当時のやつ。 横溝選手さんだったかな。 そうですね。 それを見て、それの創流家だったかながレッドイットビーだったんですよ。 レッドイットビーが流れてるんだけど、背景は金田一耕介ものなんですけど、 それのちょっとグロい映像とかが流れて、ギャップがあったんですよね。 すごいシュールですね。 そうそう。 だけど曲がとにかく美しくて、シュールさもあってめちゃくちゃハマったというか、 すごい美しい曲だなって思って、それが実は洋楽にハマったもんやっぱり第一本ですね。 悪霊島から洋楽にハマった。 そうそう。 ちなみに今ちょっとググってみたら、なんとビートルズのゲットバックも使ってるんですよ。 そうそう。 なかなか趣味がいいというか。 悪霊島でしたっけ? 悪霊島かな? うん。 1981年って。 そうそう。 それテレビで見てて、僕は小学校中学校ぐらいのときに見て、 すごいのがあるなと思って、この曲素敵だなと思ってそこから入ったっていう。 なるほど。 で、ピアノ出してね、あれバックが。 で、これ弾けるんじゃないかって思って、だったら楽譜いっぱい売ってたんで、 兄貴は持ってたのかな? それで弾いたら、あ、弾けるわっていう感じになって、それでビートルズがすごい好きになったっていうね。 これ確かにピアノで弾いて歌うの一番気持ちいい曲ですね。 そうそう。誰でも知ってるし、世界どこで弾いても大体歌ってもらえるっていう。 確かに。 ちなみにこの間伊藤洋一さんとバンドやったときも、2曲用意してたんだけど、 3曲用意してたんだけどみんなに言われて、2日前にじゃあもう1曲増やそうって言って、 何弾く?ってレッド・イット・ビートを一緒にやって。 なるほど。これならすぐできる。 そうそうそうそう。他の楽器もあんまり合わせないっていうので取り入れたっていうね。 テレビから入っていって、レッド・イット・ビートを弾いて、そこからビートルズに入り、 結局そこからかなり洋楽に傾倒するような感じになったんですけど。 なるほど。 で、そこで次に僕はこれかっこいいって思った曲が、セパレート・ウェイズっていうジャーニーの曲なんですね。 これもなんか街中でかかってた時期ありましたね。 そうそうそうそう。もうとにかくビルボードとかのチャートでずっとトップとってて、 今聴いたら非常に大げさな曲とも言えるんですけど、だけどキーボードも入ってて、 ジャーニーのいわゆるポップロックみたいなやつの一番完成形みたいな感じでしたよね。 ジャーニーかボストンかみたいな感じですか。 そうそうそうそうそう。草壁でしたよね。 久しぶりに聴き直して思ったのが、僕は昔バンドやってたときにいろんな楽器やってたんですけど、 ギター兼キーボードってやってたことがあるんですよ。ハルバンドでね。 はいはいはい。 で、ギター兼キーボードでこれ全部一人でやっちゃいたくなる曲でした。 ここにぶら下げた状態でダンシングで弾いて。 シンセサイザーのメロディーも弾くし、ギターでメインのメロディーも弾くしみたいなことで、 この曲できるなと思いながら聴いてました。 オープニングのシンセから入っていくのもすごい印象的ですね。 僕にとっては、当時って早弾き系の人がどんどん増えてくる時期だったんですけど、 僕にとってはやっぱりニール・ショーンって特別な存在だったんですね。 で、その後年が経って、メタルエイドってあったのご存知ですか? はいはい、ありました。 バンドエイドのパクリでヘビーメタルのギタリストばっかりが入るって、 その中でやっぱりカリスマ的に言われてたのがニール・ショーンだったらしいんですよね。 そうなんだ。 一番年老くってたと思う。 あとあんまりヘビーメタルじゃないですからね、ジャニーはね。 で、そこなのにメタル勢がずらっといる中で、イングエとかね、そういうのがいる中で彼が入ってて、 相当早弾きが上手かったっていうので、周りからめっちゃリスペクトされたし。 そうなんだ。 こういうのポップロッカーだの?みたいな感じで言われて、 おーこいつすげーみたいな感じで結構みんなからリスペクトされた。 そのエピソード後で聞いてる。 ちょっとなんか勝手に誇らしい気持ちになった。 で、そのロックっていう意味で言うと、 これだけちょっと経路違うやんって思いになったかもしれない曲1曲入れてるんですけど、 Lay It Downっていう曲。 これ僕初めて聞きました。 フラットっていう、いわゆるLAメタルっていうカテゴリーのバンドで、 で、一番有名なのはRun the Landって曲がすごい受け入れたんですけど、 僕このLay It Downっていう曲はすごい好きで、ギターソロの雰囲気がめっちゃいいんですよね。 それもあって、あとPVが、もう今だったらできないような感じの、子供が出てくるPVなんですけど。 1985年か、もうちょっと新しい曲かなと思ったけど、 相当古い。僕は高校生の頃ですね。 なるほど。これ多分あれでしょうね、 トゥインバスドラーですよね、このバンド。 そうそうそうそう。 なんか聞いて、あ、このドコドコ感は久しぶりだなっていう。 まあ結構ね、ハードロック、ヘビーメタル系を聴いた時期もあるし、 あとUKっていうバンドがやっぱりトゥインバスドラーのドラマがいたりして。 その当時って、ドッケンとかね。 あと何だろう、 向こうでヨーロッパの方だとホワイトスネークとかそこら辺がどんどん出てきたことがあるんだけど、 LAメタルっていうのは割とその中でもポップでちょっとメロディー圧でっていう。 あとはシンデレラとかそこら辺がね、出てきた頃ですけど。 僕はこのラットのLay It Downっていうのがすごい好きで、めちゃめちゃ聴いたんですよね。 結構メタルは好きなんですか? メタルは割と好きですね。 すっごいハマったかってちょっと微妙なんですけど、 割と歌詞好きだし、特に後で出てきますけど、 ディーパークルとかあそこら辺のバッハとは一緒の良い人たちっていうのがいるじゃないですか。 クラシックのビアノをやってたこともあって、 そういうクラシカルな音っていうのを作ってるメタルバンドが好きで、 メタルを聴き始めた中にそのLAメタルって入って、 ナンパな連中みたいな言い方をされてた人たちがあるんだけど、 僕にとっては割とすごくいいなって思える人たちですよね。 ラットっていうバンドも知らない人結構多いと思うんですけど、 この当時はかなり人気のあった。 なるほど。このいただいた実曲の中では唯一知らないバンドでした。 ああ、ほんと。そっかそっか。 その当時は中二病をこじらせた高校生でバンドやってる連中がハマった感じですかね。 中二病って言うほどクラクはないけどな。 どっちかっていうとカッコつけてる感じ? 中二病は前回ご視聴させていただいたnaoさんの… あれは柔道ですからあれは。 あれは相当こじらせすぎじゃん。 人のこと言えず僕も相当こじらしてたんで。 そこは道俗なんですけど。 僕らはモテ体育ってギターをやってる連中にとっては非常にこのバンドっていうのは手軽だった。 なるほどね。 ギターがダブってるバンドにとっては都合のいい。 ギターソロ弾ける奴とそうじゃない奴もそれぞれ役割がちゃんと与えられてる。 そうですね。僕よくリズムギター役やってました。 そっち側だったんだ。 僕より上手いギタリストが何人かいたんだ。高校の時。 じゃあバッキングやるからみたいな。 あとは、これは多くの人たちが知ってるし、 それの曲は自分にとってもっていうであろう曲が Every Breath You Takeですね。 名曲ですね。 この時っていうのは、さっきのジャーニーもそうなんですけど、洋楽にドハマリして 僕ぐらいの年代の連中がずっとかじりついて見ていたのが何といってもベストヒットUSAっていう番組があって。 そこでもずっと1位だったんですよね。 そうですか、この曲はね。 マイケルジャクソンとポリスがとにかく1位が長かった時期があって。 なるほど。 特に当時のビルボードじゃなくて、もう一個チャートのやつがあって。 FMステーションっていう雑誌、僕サボり読んでたんですけど、 その時に扱ってたアメリカのチャートのやつでもずっと南州の1位だったんですよね。 なるほど。 その当時は音楽の、彼らのバンドとしての臆物化さはあんまり考えてなくて、 とにかく映像がかっこいいっていうのとシンプルだけでもすごく歌いやすいっていうのとかで、 これはすごく大人な感じがしていいなっていうね。 ポリスはでも今から聞いても本当に革新的で、かつクオリティの高いバンドだと思います。 そうですね。 3人とも本当に素晴らしいミュージシャンだし。 シアト・コープランドって3人の天才が集まって出来上がってるんだけど、 あん中で一番楽器が上手いのが実はシアト・コープランドだったんだよね。 確かに。 それも後から聞いて、あ、そうなんだ。 本当に上手いですね。 何やらせても上手いらしいですよね。 鍵盤やらせても弦楽器やらせても上手いらしいんだけど、 なるほど。 だけどあえて鍵盤は入れず、ギターはアンディ・サマーズが。 あの人もすごいギタリストですもんね。 いや、本当に彼はイノベーターです。 キーボードなしでも、本来CDにはキーボードで入ってるパートもギターで済ましちゃってね。 で、実はスティングはそんなにベースが上手くないという説を聞いたことがあって、 だけど雰囲気でめっちゃかっこいいんで全然それでもいい。 まあどうしてもスティングの印象が強いバンドではありますけど、 やっぱり3人の天才の融合によって出来上がってる。 ちなみに神田プライベートとか。 あ、そうですか。 いや、すっごいよかった。本当に3人しか出てこなくて。 バックバンドとかサポートバンド、ミュージシャンとかっていない状態で、 3人だけで音作ってるんだけど、 ドブ厚くてめちゃくちゃかっこよかったですね。 で、それからそっから先は、 まず楽器でめっちゃハマったっていうのが、 これまたCMだったんですけど、 これ何のCMだったんだろう。 Tスクエアって、当時ザスクエアって言ってたフュージョンバンドのトラベラーズっていうのがあって、 そこで初めてリリコーンっていう楽器、 今で言うとウィンドシンセサイザーってやつですね。 リリコーンっていうのが商品名だったらしいんですけど、製品名というか。 それをやってる人が、伊藤武さんっていう人がメインで出てきて、 それやってるバンドがめちゃめちゃかっこよかったんですけど、 トラベラーズのCM何だったっけ、忘れちゃった。 そのCMを見て、うわ、かっこいいって思って、 かつこの人たちは歌がないんだって思って、 当時バンドブームがだんだん盛り上がってきてた時期なんで、 歌ありきだったんですよね、バンドも。 だけどフュージョンバンドっていうのが出てきて、 サントリーホワイトのCMだった。 やっぱりそうだ。サントリーホワイトだ、それも。 サントリーホワイトってやたらミュージシャンを使ったCM多かったんですよね。 それでトラベラーズっていうのを聞いて、そっからフュージョンにめっちゃ余ったんですね。 フュージョンは他何にハマりました? カシオペア、これはもう葬弊ですよね。 あとね、なにわエキスプレスっていう番組がすごいかっけーって思って、 あと松岡なんとかさん。 うん、見ましたね。 あと渡辺克実さん。 渡辺克実は大好きでした。僕プリズム結構聞いた。 あ、プリズムもよかったですよね。 あと海外あるウェザーリポート。 ウェザーリポートは今でもたまに僕自分のDJで使ったりします。 あ、そうですか。そこら辺を聞きまくりましたね。 だけど聞いてもやっぱり打たないんで、一緒に口ずさむとかできないですけどね。 あとちょっとハマっていくと、もう楽器のレベルが違いすぎて全く真似ができないっていう。 そうですよね。 フュージョンはみんなテクをやっぱり取ってますからね。 その中で割り返しコピーができたかなっていうのは竹中雅哉さんは割とゆっくりめの曲が多かった。 確かに。メロディアスな。 ちょっと真似したりしてましたけどね。 それでスクウェアにはめちゃめちゃハマってかっこいいと思ってた。 その後にF1のテーマでトゥルーズっていうのが出てきて、あれで一気にメジャーになりましたけどね。 なるほど。 サントリー・ホワイト繋がりでいくと、その後に出てくるのが何といってもロン・カーターのダブルベースっていう曲があって、 これもサントリー・ホワイトで流れた曲なんですよね。 そうなんだ。センスいいですね、サントリー。 それも絵面もいいんですよ、すっごく。 ストーブがあってその駅に夜間があって、そこからポッポポッポ湯気が出てて、真っ白な部屋で。 その横でロン・カーターさんだけが立ってベースを弾いてるっていう。 それがホットイスキーのCMだったよね。 だからお湯が沸いてるっていう状態だったんだけど。 そこで彼だけがこう演奏してるんだけどね。これがめちゃめちゃかっこいい。 で、コントラバスだけでこんなにかっこよくできるんだっていうので、すごい衝撃を受けたんですよね。 確かに。YouTube、今見てますけど。 かっこいいでしょ。 かっこいい見せてあげたい皆さん。 ロン・カーター、ダブルベース、サントリーで。 出ます、出ます、出ます。 多分出ます。 それを見て、うわ、かっこいいって思うと、その当時やっぱり色々楽器やってバンドやってっていうと、 ちょっと人と違うものを手に入れたいみたいになると、やっぱね、ポジラセルとジャズに行くんですよね。 分かりもしないのに。 だけど、とっかかりがなかったんですよ。どっから入りゃいいんだって。 そしたら、ロン・カーターのダブルベースって曲がサントリーホワイトで流れて、 これがジャズか、みたいな。 なるほど。 入り口としてその曲を知ったっていう、そんな感じでしたね。 そうか、彼若い頃にキャノンボーラーダレーと一緒にやったりしてるんですね。 あ、そうそうそうそう。 なるほど。 で、かなりナウテの連中とは組んでますよね。 そうか。 マイルズ・ゼビスにも入ってて、ほんとど真ん中だったんだな。 そう。 レベル的には確かど真ん中のところにずっといらっしゃって、 いわゆるレジェンドクラスの人たちとは若い頃から結構やってますよね。 そうですね。なるほど。 チック・コレアさんなんかと組んでやったこともあったんですかね。 フレディ・ハバード、ハーヴィ・ハンコック。 そうそうそう。ハーヴィ・ハンコックとも組んでた。 まだハーヴィのほうが若かったんじゃないかな。 なるほど。 まだ出たての頃に、ロン・カーターと。 あれ?あの時期あったじゃないですか。 思いっきり間違えたっていうので、連中席になってる。 ハーヴィ・ハンコックの。 間違えた? そう。あれね、ストックホルムだったかな。 なんかね、ハーヴィ・ハンコックがマイルズ・デイビス・バンドに入って、 確かロン・カーターがベースだった気もするんだけど、 それでライブがあって、ソロパートが回ってきたわけですよ。 それでベース、ドラムってきて、さあ自分のパートっていうときに、 全く違う曲をビャーンって一発で弾いちゃった。 なるほど、ハンコックが。 そう。で、もう周りは、あ、こいつ死んだっていう雰囲気になって走る。 あのマイルズ・デイビスのバンドで一番若いハーヴィ・ハンコックが、 完全なミスをしたと。 誰がどう聞いたってちょっと間違ったじゃなくて、 明らかに違う曲をこいつが弾き始めたってバレるぐらいの間違いだったと。 で、その瞬間にマイルズがやってみて、 すっと手と構えて、その曲を弾き始めたっていう。 曲を変えたんですよ。 ミスをミスじゃなくしたっていうので伝説になってるんですけど、 そのときのハーヴィ・ハンコックの気持ちを考えると、 もう絶対なりたくねえなっていう状況ですけどね。 確かに。 その後楽屋でどう夢にあったのか知らないですけど、 それを結構ハーヴィ・ハンコックはその失敗談っていうので、 いろんなところでトークで喋ってるんですよね。 かなり有名なエピソードみたいですけど、ジャズ面にとっては。 ボストンにいたときにロンカーターのバンドを一回見たことあります。 どうでした? ずいぶん前で渋かったですね。 彼のリーダーバンドだったから、 あんまり確か感がいたかな。 ピアノ、ベース、ドラム、もう一人多分、 サックスがいたかぐらいの感じですけど、 でもとても地味な、地味っていうか渋いバンドでした。 それも割とベース、メインで、 ウッドベースですからね。 エレキでスラップとかっていうんじゃないから、 割と全体的に落ち着いた感じになりますよね。 でも入るはテレビだったんですよ。 分かりやすいところから入ったんだけど、 今でもやっぱりロンカーター好きですね。 僕千葉県の三部市の方に、 ちょっとそれなりに頑張って作ったステレオセットがあるんですけど、 アナログのプレイヤーもいて、 それで一番最初に買ったのがロンカーターのレコードだったんですよね。 3枚ぐらい古いのを見つけてきて、 なんか若た顔にしてますけどね。 そして、ジャズっていう意味で言うと、 僕はすっごい好きなの、これもウルトラメジャーですけど、 セイプですね。 オーバー&バーゲンっていうタイトルついてますけど、 ジョン・コルトレインの。 分かりやすすぎてちょっとねって、 村上春樹さんなんかは言う人ではありますけど、 僕はやっぱりすっごい好きなんですよね、ジョン・コルトレイン。 いい曲だし、これ。 で、バラズっていうアルバムの一番最初に、 この息を吸い込むような音がかすかに入ってから、 パーって入るあの感じ。 あそこだけ何回も聴いたりします。 そこだけ何回も聴く。 テレーって、ここにもう一回聴こうみたいな。 そんぐらい好きなんですよ。 もちろんトータルで聴いてもすっごくいい曲なんですけど、 あれもやっぱりジャズで聴き始めて、 すごくいいなって思った。 そういうので、何回じゃないじゃないですか。 いわゆるリエモトリー。 ストレートな感じだし。 これですっごくね、 ジャズにどんどんハマっていったり。 ジャズをこれから聴こうかなって、 なんか割とメロディアスな、ムーディなのが好きだなって思う人は、 多分このアルバム一番おすすめかもしれないですね。 ですね。間違いなくこれ別れ性ですからね。 ジョン・コルトレインのバラードですね。 これはおすすめですね。 で、そっから先はもう2曲は、 本当に僕の人生に影響を与えたっていう意味で言うと、 どっちから言おうかな。 まずはライディーンから行きましょうかね。 言わずと知られたイエロー・マジック・オーケストラのライディーンですけれども、 あれ多分僕は小学校4年か5年かぐらいの時に出てきたのかな。 それで、非常にわかりやすい曲で、 何がいいかというと、音楽室にあるピアノでパパッと弾くと、 みんな知ってるからすごい喜ぶんですよ。 なるほど。 ピアノを弾くのはちょっと大変なんですけど、現場思いと。 だけどピアノで弾いてもそれなりにかっこいいし、 それで自分がヒーローになった気分になれるっていうので、 すごいありがたかった曲ですよね。 あとシンセサイザーっていうものがどういうものなのかっていうのを知るきっかけにもなった、 そういう曲ですよね。 でも、イエロー・マジック・オーケストラは多分日本が世界に送り出した 様々な音楽ユニットの中でも間違いなくトップ3に入るぐらいのインパクトをもたらしましたね。 当時これテクノポップと呼ばれていて、 今のテクノミュージックのある意味走りなんですけど、 だいぶ違うものになりましたけどね。 日本からYMO、それからドイツからクラフトワーク。 この2つがある意味で走壁のテクノミュージックの思想みたいな感じですよね。 両方とも相当意識してたみたいですもんね。 そうですよね。 影響も受け合ってたし。 別にハンマクし合ってたわけでもなく、 べったりとパートナーシップだったわけでもなく、 だけど強烈に意識はしてた。 それがアメリカでもイギリスでもなく、 日本とドイツってところがまた印象深いですよね。 そうですね。かつYMOは当時のファッションリーダーでもあった。 確かに。 これまた3人の天才が集まった感じのバンドだけど、 すごいテクノのイメージはあるし、実際そうなんだけど、 結局ドテラ・ライディーンっていう伝説の動画あるじゃないですか。 あれなんかは生ドラムで普通のエレクトリックベースに小さなキーボードだけで構成されてて、 ある意味バンドミュージックとしても十分みんなが真似できるって感じなんだよね。 確かに。 最小構成でもできる。 で、最後。これは今でも僕のことを支えてくれてるというか、 最後まで結局楽器とつなぎ止めてくれた曲が、 メリー・クリスマス・ミスター・ローレス、いわゆる戦場のメリー・クリスマスですね。 坂本隆一ですね。 坂本隆一さん。 もうこれがずっと結局僕をピアノを弾き続けることにしてくれた曲なんですね。 この曲だけはどこででもパッって思い出して弾けるぐらいに練習したんですよ。 なるほど。 で、簡単ではないじゃないですか。 それなりに複雑なコード進行だったり。 で、これだけはただいつでも弾ける状態にしておこうと思って、 ちょっとサボってる時にもこれは時々弾いてたんですね。 で、最近またバンドを始めたんでちゃんと練習したんですけど、 こいつのおかげで、こいつというかこの曲のおかげで指輪ずっと、 何のかないとアイドリング状態だったっていう。 ちなみに那尾さんとの対談で僕の10曲の最後に選んだのが、 実は同じ曲の別バージョンでした。 僕はデビッド・シルビアンのForbidden Colors、 禁じられた色彩っていう曲を選んだんですけど、 これは坂本隆一とのコラボで、 坂本隆一がその意味では音楽を作ってるところに、 元ジャパンのデビッド・シルビアンが歌うというバージョン。 やっぱり坂本隆一さんの存在っていうのは、 特に亡くなっちゃったからね、また若かったのに。 ショックだったなあ。 ですね。 でもあの人が残してくれた曲っていうのは、 本当にいい曲がめちゃくちゃあって、 特にこれは僕をピアノとずっとつなぎ止めてくれてた曲なんで、 本当に僕にとっては宝物みたいな曲。 晩年に彼が少しクラシックに回帰をして、 レソロピアノでやってるアルバムとかにもいくつかありますけど、 やっぱり素晴らしいのが多いですね。 僕はあれだな、買って今千葉のほうのレソのほうに置いてて、 ずっとね、フーから出すのもなんかもったいなくって、 あの特別バージョンのなんか冊子が入ってるやつなんですけど、 あれ聴くのすっごい楽しみだった。 ということで、 10曲。 実はね、11曲選んで。 あれっ!?うそ!? おまけって言うみたいな。 あれどれ、あ、僕LINEに入れてなかったんだ。 いや、もういいです。 あの僕ね、実を言うと、数の感情がめっちゃ願ってる。 なんか多いかの気もしたんだけど。 隣でnaoさんが爆笑してます。 まあまあまあ、ベスト11ぐらい。 ベスト10ぐらい。 ベスト10ぐらいでした。 はい、ということで、僕のほうのベスト10プラス1はこんなところにしまして、 じゃあ次は引っ越して、 スネザーさんのほうに行きましょう。 あ、そっか。 コメントね、10曲楽しみとね、言っていただいてますね。 はい、言っていただきますね。 コメント大丈夫ですか? はい、コメントはこんなもんですかな、お便りはこんなところですね。 はい、ということでいかがでしたでしょうか。 それではですね、上澤貴昭さんのチャンネルのほうに引っ越しをしていただいてですね、 続きをお話ししたいと思います。 ということで上澤さん、ありがとうございました。 イノベーションの流儀のほうにじゃあお願いします。 はい。 # 最後に 今回もそろそろ黒字の時間です。今日もすいません。 夜遅くなっちゃったんでコメント返し及び今日の良いことは割愛させていただきます。 今日の良いことってね、梅沢隆明さんと対談させてもらった。もうこれに尽きますね。 そしてカジヨシミツさんという梅沢さんとは古い付き合いの、そして僕の北地の同僚でもある方なんですけど その方がですね、ちょっと遊びに来てくれて、僕の放送の時にいなかったんで梅沢さんの放送の方には時々声が入っていると思うんですけど 僕とカミさん、そして梅沢さん、カジさんという4人だけの空間で喋ってたんですね。 これも大変幸せだったというのも今日の良いことでしたね。 はい、ということでアーカイブ楽しんでいただければ幸いでございます。 明日梅沢さんの放送もぜひ聞いていただきたいし ぜひ梅沢さんのチャンネルもフォローしてもらえると嬉しいです。 ということでまたお会いしましょう。では!