# タイトルコール さわまどかの沢替えラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていいの著者である沢まどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # ＃このキャリアを選択した理由｜sponsored by パーソルキャリア いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日はですね、パーソルキャリアさんとのVoicyコラボということになっております。 今日から3日間行っているトークテーマ特集、ハッシュタグ付けですね。 このキャリアを選択した理由っていう、そういうテーマでやってるんですけど、 こちらのタイアップ放送ということになっております。 このトークテーマでは、 多様なキャリアを歩むVoicyパーソナリティが、キャリアを選択した理由を発信していることで、 自分らしい働くを見つめ直すきっかけにしてほしいという、 その願いが込められている企画なんですよね。 確かにね、Voicyで働くっていうテーマで話をしているパーソナリティも多いですし、 だいたいその連中、変わり者が多いですからね。 いろんなキャリアを積んでいるという人間が多いと思うんですね。 そのカンプルをですね、Voicy社がピックアップして、 多分その変わり者も多いわけで、僕も入れてもらったんでしょうけれども、 そんな人間がですね、話していくということになるかと思います。 でですね、これからパーソルキャリアさんがですね、 株主さんをお呼びするわけなんですけど、 その前にちょっとトークポイントをお話しようかなと思うんですけど、 パーソルキャリアさん知らない人いないと思うんですけど、 DUDAっていうね、転職サービスをやってますけれども、 その中で新しいサービス、比較的新しいサービスがあって、 これがハイプロっていう名前なんですけれども、 これがプロ人材と企業を結ぶ副業、あるいは兼業のマッチングサービスになっているみたいなんですよね。 僕自身も会社員時代から結構副業っていう形でいろんなことをやらせてもらってたんですけれども、 それを後押ししてくれるようなサービスということになるわけですね。 なんで僕がやってた頃になかったんだ。 まあいいんですけど、別にそれ今更恨みぶしいということでもないですね。 ということで、僕自身の経験も踏まえましてですね、 キャリアの選択というのについてお話をたっぷりしていきたいなと思っております。 # 本編 ということでここからはですね、ハイプロの事業責任者である株主さんと一緒にお話をしていきたいなと思っております。 では株主さん、覚悟はよろしいでしょうか。 はい、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ということでですね、ちょっと簡単な自己紹介をお願いしてもよろしいですかね。 はい、改めて様々なお客様の皆さん、はじめまして。 パーソルキャリアではですね、自分のキャリア人生を自分で決めていく、 キャリアオーナーシップを育む社会を作ろうということをミッションにしまして様々なサービスを提供しておりますが、 私はその中でも今冒頭ちょっとご紹介いただけたハイプロというサービスの事業責任者をしております。 今日は沢さんご自身も本当に多様なキャリアを歩まれていらっしゃると、 そんな沢さんとお話ができるということですので楽しみにしてまいりました。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 高山ゆかりさんともご縁があるんですね。 高山ゆかりさんがパーソルキャリアの働く応援ラジオというのをやっていて、 そこでも情報発信をされているんですよね。 はい、いろいろ発信させていただいてます。 高山ゆかりさん、僕の方は友達だと思っているんですけど、向こうどう思っていらっしゃるんでしょうね。 どう思っていらっしゃると思います。 キャリアオーナーシップって何? ある意味ちょっと不思議な言葉ではあるんですけど、キャリアって本当は自分で選ぶものなんだけど、 意外とそうじゃないキャリアを積んじゃっている人もいるっていうことの表れですかね、 沢さんのやってらっしゃるサービスあるってことは。 キャリアオーナーシップという言葉自体は昔からあったものではあるんですが、 やはり自分の働き方や自分の生き方みたいなところですね、 これをある程度制限された選択肢の中から選ばざるを得ない方々というのもいて、 やはり多くいらっしゃるというふうに見てますし、 特に情報が非常に多い中で最適に自分に合ったものを選択できるかと言われると、 これもまたなかなか難しいものではありますので、 選べる状態を作るということと、選ぶ選択肢を増やすということ、 この辺りで両方お手伝いできたらいいなというふうには思ってやらせていただいています。 ハイプロというサービスの事業責任者ということなので、 ハイプロは何かというのをご紹介いただければいいですかね。 はい、ありがとうございます。 改めてでございますが、このハイプロというサービスは、 いわゆる副業者やフリーランス兼業者というところですね、 こういう働き方をしていらっしゃる方々と課題を持っている企業を結びつけるような、 そんなマッチングサービスを提供しているサービスになっています。 具体的なところで言いますと、企業様は本当にたくさんの課題を持っているわけでして、 小さなものから大きなものまで、従来で言いますと、 この課題を解決するために人を雇用したりしてきたわけですけれども、 なかなか最近で言いますと、人の獲得も難しくなってきているという背景があります。 こんな高度な課題に対してクイックに対応できるようにするために、 経験やノウハウを非常に高く持っている方々とどう結びつけていくのかというのが 一つの見方というところと、個人の方々も働き方が多様になってきますので、 企業と個人が雇用関係だけで結びつくという、ある種狭い世界でキャリアを作っていくという考え方ではなく、 もっともっと自分の持っている好きや経験を社会に広く解き放てるような、 そんな選択肢を持っていただけたらなということを考えていまして、 ここを結びつけるサービスをやらせていただいているという、そんな形になっています。 なるほどね。実際僕もサラリーマン時代からいろんな会社のお手伝いしてたんですけど、 意外とですね、僕は割りかし一応会社に属しているんですけど、いろんなメディアにも出てたんで、 知っている人が多かったんですよね。僕のことを知っている人が多かったんですけど、 僕が何ができるかって意外と知らないっていう、結構そういうギャップがあったのは、 ちょっと後から驚いたんですよね。結構親しい人が、 あ、沢山そういう仕事してたのねって何年も経ってから気づくみたいな。 意外とだから何ができるのかっていうことが、 マーケットには出づらいっていうことと、あとはどういうことができる人が、 どういう人がどういうことができるのかっていうことが情報としてまとまってないから、 なかなか声がかけにくいっていう、そういうことなのかなって思いますね。 この領域でと言うとあれですが、 副業って多くの場合はやっぱり人脈で仕事を紹介していただくというのが、 これまで一番多くてですね、多分沢山も多かったんだと思うんですが、 その状況ですと人脈がない人って副業できないじゃないですか。 なのでやっぱりこう、もっとすごいスキルとか経験って持ってるんですけど、 なかなか社会にそのつながりを作れていなくて、 自分では見つけづらいような方々に、 いや、こういう面白い仕事があるんだよみたいなものを見ていただけるようにしたいなというのが、 このサービスを始めたきっかけでもありました。 やっぱり、なるほどね。 そうそう、まさにその人脈っていう、 人脈で僕は、実はあんまり僕好きではないんですけど、 人脈作りっていうので怪しげな動きをする人がいるからね。 ちょっと斜めに見てるところあるんだけど、 人とのつながりでないとそういったものが得られないとか、 あとさっき言ったように、知ってはいるんだけど何ができるか意外と知らないみたいな。 飲んでるときにこの人面白いねっていうのはわかるんだけど、 実はこの人は何して飯食ってるのか知らんっていうのは、 まあまあよくある話ではあるんですよね。 それが、このハイプロの中では、 サービスを通じてそういったことが効率的に行えるようになるって、 そんな感じなんですかね。 はい、やっぱり働くに向けてといいますか、 気をつけなければいけないことや気にしなければいけないこともあったりはしますので、 初めて服用される方もこれからどんどん増えてくると思いますし、 その仕事の選択肢を増やすということもそうですが、 働く上で気をつけていただきたいポイントなんかもしっかりとお伝えしていけるような、 そんなサービスになっています。 やっぱりスキルっていうものを中心に考えて、 自分の持っているスキルっていうのと、 会社なり他の組織っていうのが求めているスキルというのを マッチングしていくというのが一番特徴的なところなんですかね。 はい、そうなりますね。 個人の方も今沢さんがおっしゃられたように、 自分の強みってなんだろうってやっぱり悩まれると思いますし、 企業の方は企業の方で、 どういうふうに依頼したらいいんだろうってやっぱり悩んだりする場面があったりするんです。 ここをやっぱりつなぎ合わせていくためには、 まだ多少の工夫が必要な状態ではありますので、 スムーズにつなぎ合わせられるようにしているというのが 特徴的な部分かなとは思います。 ハイプロっていうサービスを作ろうって話になったのは、 何だろう、市場調査からなんですか? それとも誰かが作ってくれって直接的に言ってきたんですか? ちょっと古い話になるんですが、 私自身はデューダという人材紹介サービスに当時所属をしてまして、 その中でいろんな企業様の採用のご支援ということをさせていただいていたり、 一方で転職したい個人の方に対して、 キャリアカウンセリングを通じたお仕事紹介なんかをさせていただいていたわけなんですけれども、 そういった環境の中で、 ご支援できない企業や、 ご支援することがなかなか難しい個人の方というのに 多く出会う機会がありまして、 ただ一方でそういうものの中身を見ていきますと、 この企業って本当はすごくいい会社なんですけれども、 やっぱり採用競争力という観点で、 なかなかいい人材が獲得できなかったり、 あるいはこの個人の方、中身をもっともっと掘り下げていくと、 確かにマルチで何でもできるわけではないんですが、 特定の領域にものすごく高い知見やノウハウを持っていらっしゃる方というのが たくさんいらっしゃったんですね。 この方々を採用が難しいなと思って苦労していらっしゃる企業様と、 自分の経験やノウハウを活かせる場所を探しているような方々を もっとスムーズに結びつけるサービスが 雇用という形以外でできないかなというふうに考えまして、 社内ベンチャーという形で、 提案をさせていただいて立ち上げたのがこのサービスになっています。 なるほどね。社内ベンチャーだったんですね。 はい。 なるほど。 やっぱり、なんていうんだろう、 キャリアオーナーシップって言い方がありますけど、 少し最初小回りを効かせながらこうやっていくっていうことで、 キャリアの多面的な見え方をさせていくってやらないと、 ちょっとともすると転職サービスの部分と ハレーションを起こしそうだなっていうふうに思ってたんですよね。 はい。 本来だったら転職の対象者っていうふうに思うところが、 ちょっと横取りされちゃったみたいな感じで思う人も中にいるかもしれないですよね。 はい。あるかもしれないですよね。 だけど社内ベンチャーで最初ちょっと小さく始めていったら、 意外とここを積み分けできるんじゃないかみたいな成功体験なんかも ちょっとずつ積み上げるなんてことができそうですよね。 はい。やっぱり転職をする前にというとあれですけれども、 実際副業という形でその会社で仕事をしてみようという発想であるとか、 企業は企業で雇用する前に、 実際その方との仕事を通じてお人柄であり経験でありを しっかり見ることもできるので、 より繋げることに価値があるんだなということに気がついたのも、 本当にサービスを作っていくかなとなりますね。 なるほど。ありがとうございます。 じゃあですね、ちょっとここから企業側の課題っていうのを テーマにしていこうかなと思うんですけれども、 企業側としてはいわゆる空業OKの企業が増えていると。 要するにちょっと端的に言うとね、 自分の会社の給料だけだとしんどいだろうから 他で稼いでいいよというふうに言い切っちゃう経営者の方もいれば、 ちょっと違う視点で、 それこそさっきのキャリア・オーナーシップという観点で、 いろんな形で仕事をすることで、結局は自社の方にも その知見というのが稼げるよねっていう発想で 副業OKにしている会社もあるしっていう、 いろんなパターンあると思うんですけど、 この受け入れ側の問題みたいのがあると思うんですよね。 はい。 受け入れ側の問題、つまり副業人材と言われるスキルあるんだけれども、 そして手伝う気満々なんだけど、 さあ受け入れましょうっていう段階になると、 受け入れ側の企業がちょっとうまくいかないみたいな。 そういうのがあるんじゃないかなと思うんですけど、 この辺についてちょっと教えてもらってもいいですかね。 実際我々がこういろんな企業様に回らせていただいて、 お話をさせていただくわけなんですが、 この副業の方やフリーランスの方、 つまり雇用ではない形で働く方々を使い慣れていない企業様というのは、 やっぱりまだまだすごく多いなというのが客観的な印象でもありまして、 数値で見ましてもだいたい本当に25%ぐらいの企業様が使われているんですが、 まだまだ弱まの大きい状態。 この使っていない企業が何で使ってないんだろうみたいなところを聞いてみると、 単純にやっぱり業務を切り分けると言いますか、 これまではまるまる職のような形で求人というふうに整えていたものを、 ある種ジョブを切り出して発注をする、依頼をするという形になるので、 そのステップに慣れておらず、どう切り出したらいいか分からず悩む、 みたいなところが一つ大きく使いづらさと言いますか、 使い方が分からないということにつながる要素なのかなというふうには感じています。 ちょっと独白とですね、今までそれでどうやって事業を回していたんだという質問もあるんですけどね。 はい、そうです。 仕事の内容が明確じゃなかったのに、どうやってあんた会社経営していたの?というところがあるんだけど、 意外とそれで回っちゃっていたのが日本企業の不思議というところもあるんですけどね。 そうですね、すごいことではあると思うんですけどね。 今は人が格闘しづらくなってきているので、 その中でこれまでみたいな形ではなかなか惜しいスキル経験の方が、 なかなか獲得できないというのが実情なので、 ジョブの切り出しをせざるを得なくなってきているというのも一方であるのかなとは思っています。 僕自身も外資系に長くいたという経験があって、 日本企業の方からジョブが高いよというのはどういうものか教えてほしいという、 それをオファーよく受けるんですよ。 もちろんそれは喜んでやるんですけど、 そもそもその事業の中でジョブが分かっていない状態で、 みんな何を目標というか、どういう考え方、 どういう立ち位置で仕事を回したのかというのは、 かなり不思議だったんですよね。 だから時間がかかるという結果になるのかなと。 いわゆる上場企業なんかだったら、 入るためのハードルが結構高いので、誰でも入れるわけではないというところもあって、 入る人ってすごい賢いんですよね、基本的に。 これは田山和彦さんという方が以前にインタビューで答えられていて、 なるほどなと思ったんですけど、日本企業というのはどんなにスキルがある人でも、 同じ順番で同じ流れで育成しようとすると。 育成って聞こえはいいんですけど、 ちょっとおこがましい雰囲気もあるなと僕は思うんですよね。 何を手で育てるんやねんというふうに思うんだけど、 結果何が起きるかというと、 大企業というのは大谷商品に玉拾いをさせるようなことをすると言っていて、 言い入れても妙だなと思ったんですよね。 確かにそうですね。 最初から予判を打たせろよって思うんだけど、 いやあなた新人だからまず玉拾うからね、みたいなことが起きると。 やっぱりそういう発想って年功序列の考え方っていまだにあって、 なんとなく長くいてもらううちにそのうちやってもらう仕事を割り当てていこうみたいな、 長い時間を使うこと前提のデザインになってたんだろうなと思うんですよね。 ですね。まさに私としてすごく感じるんですけれども、 スペシャリストって少ないですよね。 何でもできることが価値であり、 キャリアの選択においてもこれまでは特に自分の進む道を決めなくても、 選択肢を減らさないことが素晴らしいんだというような考え方が多かったんだと思うんです。 それはおそらく不安定な社会の中で生きていくということを考えたときに、 絞ることがリスクになるみたいな考え方だったんだと思うんですが、 とはいえ、今こういった社会観の中で言いますと、 やはり何でもできることよりも自分が好きであり得意なことを突き詰めてきた方の方が、 やはり世の中から社会から求められる機会が増えているというのも事実ではありますので、 スペシャリストがお立ちづらいフードであるというのも、 日本企業の一つの特徴なんだろうなというふうには思っています。 そうですね。一般的にはそれをジェネラリストとして育成すると企業側のセリフでは言うんですけど、 僕みたいにいろんな会社とタッチポイントを持っていると、 それってジェネラリストを作っているんじゃなくて、その会社のスペシャリストを作っちゃうんですよね。 なるほど。はい。 その企業の中ではスペシャリストとして機能するんだけど、 転職しようという時に全く通用しない人材が出来上がっている可能性があるということね。 はい。 これって別に誰が悪いとかじゃなくて、やっぱりそれぞれが気づけばいいだけの話なんで、 気づいた上でどういうキャリアを目指すのかというのを考える。 スペシャリストっていうのはこれ与えられるものじゃなくて自然発生的なものだと思うんですよ、本来ね。 なぜかというとスペシャリティと言われる得意なこととかっていうのは自分の中に存在しているものなんで、 それを発揮するかどうかって本人の意思だと思うんですよね。 そうですね。 その意思っていうのを発揮したいなって思う人がいたらハイプロを使っていくと、 実際そのスペシャリティっていうのは別の会社ではスペシャリストとして活かすことができるという流れになるんでしょうね。 はい。おっしゃる通りです。 ありがとうございます。 僕に何か聞きたいことがあったら何でも聞いていただければと思うんですけど。 実際こう宇佐和さんは会社員時代からですね、今まさにお話いただいていたときと同じなんですが、 いろいろな会社のいろいろな仕事に携わっていただいている、携わられているんですね。 そんな環境にあったと思うんですが、実際にこう副業というか外部の人材を取り入れていく、 企業側から見たときにです、社員以外の外部のスペシャリティの高い人材を取り入れていくことのメリットって、 どんなところにあるというふうに感じていらっしゃるか、このあたり伺ってみたかったです。 はい。まずちょっとイメージしていただきたいことがあって、 ある通りがあって、その両脇にずらっとラーメン屋さんが並んでいると。 はい。 ラーメン屋さんが並んでいる。いろんなタイプのラーメン屋さんが並んでいる。 でも基本的にラーメン屋さんって自分の店舗から出ないで仕事するじゃないですか。 ああ、はい、そうですね。 隣のお店の味ってどうやって知るかって話なんですね。 ああ、ためには行かないですね。 だいたいゴールデンタイムは同じなので、どこのお店も同じ時間に開けて同じ時間に閉めると思うんですよ。 はい。 ってなると、行く機会ってなかなかないと思うんですよね。 ちょっと真似したいなっていうふうに思ったとしても、何を真似すればいいのかって、 まとなりだと覗くわけにはいかないので、 通りの向かい側だと双眼鏡が必要になるし、っていう状態になるわけですよね。 なるほど。 だけど近い。そしてやっぱり他のことを知っている方が自分のビジネスも上手くいくだろうし、 何なら相互にいろんなコラボレーションもできるはず。 だけど知らないっていうことになると。 そこにラーメン食べ歩きの達人が来るっていうふうに思っていただくと、分かりやすいかなと思うんですね。 外をよく知っているという感覚ですか。 そうそう。 で、ラーメンのこともよく知っている。 そして隣のお店のこともよく知っている。 そして何なら立場は基本的にフラットっていう状態。 そうすると、別にスパイではないので。 そうですね。 なおかつ客で入ってますから、 厨房の中のスープをすくって横に運ぶっていうのは、これ話は別になっちゃうんですけど、 親しい客みたいな感覚で、かつお店のこともちょっと助けるよっていうふうになると、 これすごく分かりやすく他の人たちを助けることができると思うんですね。 斜め向かいのお店ってさ、新しくできたやつはどんな感じ? あそこを流すんですよ、お客さんはこんな感じで、みたいなことって、 表に見たら分かる情報だから、別にスパイにはならないわけですよね。 そしたら、あそこがすごく忙しい時にはこっちに流してもらって、 こっちが忙しい時には向こうに入ってもらうなんてことであったら、 お互いが相互にいい感じにできるね、みたいなことは思いつくわけじゃないですか。 はい。 そういう情報っていうのをうろうろしながら共有していく係って、 僕なんとなく思ってたんですね。 一方で、今度は本心の立場から考えた時にですが、 複数の会社の仕事に関わることにより自分のキャリアを作っていくと言いますか、 そういう働き方のメリットってどんなところにあるとか知ってらっしゃいますか? 今の話であれば、ラーメン好きで言ってるわけですから、 それぞれのラーメンのレシピを店長さんと仲良くなったら教えてもらえるわけですよね。 そうすると自分の知的好奇心が満たされるわけですよ。 もし自分が良しって思ってラーメン屋をやるぞってなった時には、 その知見ってめっちゃ生かせるわけですよね。 僕の場合であれば独立をしているので、 独立をした状態でどこにも属していない状態で、 その会社から得た知見っていうものを僕が形で作って、 それで全方位的に例えばコンサルティングをしたりエヴァンジェリストをやったり ってことができる状態になっているということですね。 今まではマイクロソフトっていう会社にずっと勤めていて、 そこでちゃんと安定的にお給料ももらえているわけで、 マイクロソフトを通じていろんな技術っていうのを触れることができたんだけど、 その当時からいろんな会社にタッチポイントを持っていろんな知見を持ちました。 そうしたら独立した後って全部それを僕のスキルであったり、 ナレーションとして使うことができる状態になっているので、 独立後もちろんこれすごくメリットが大きいと。 この話を聞いているとSaaSさんもよく言われるかもしれないんですが、 それはSaaSさんだからできることじゃないですかって結構言われるんじゃないかなと思うんですが、 そう言われた時の違和感とかって、別に誰でもできるじゃないですかって思ったりされることってありますか? やってから嫌ですねってことで言うと。 やってみた?って言う。 で、やってみてからそれ言ってほしいんだけどっていうのは正直なところなんです。 いつもすっごい言われるんですけど、 これ本当にいろんなビジネスパーソンの仲間がいて、 特にその話で盛り上がったのは山口秀さんなんですけど、 ボイスのパーソナリティもされていて、 ビジネスパーソンとしていろんな本も出されていて、僕すっごい仲良いんですけど、 で、飲み行ったり飲んだりした時にもそんな話になるんだけど、 とにかくやってからつまずきポイントを相談してくれればいいんだけど、 やる前からあなただからできるんでしょって言うと、 もう相談に乗りようがないって話をして、 いや本当そうだよねって言う。 まずはこれは行動が大事かなって思いますね。 特に副業なんていうのは何もかも、 タイルを立って全てをかける意味なら確保いらないんで、 1ヶ月だけとかね、何なら1回だけでスポットでとかっていうのがあって別にいいわけで、 そういうのでお手伝いをしていったらどんどん知見が広がっていくんで。 やっぱりやってみることに価値がありますし、 やらないと分かんないことってすごく多いと思うので、 副業もその一環だろうなと。 僕もこういう仕事をしていてよくご相談いただくのって、 自分の強みって何なんですかねみたいな。 まさに悩まれる方が多くいらっしゃり、 副業をやってみようとしても自分なんて無理ですよみたいなことをおっしゃる方がすごく多いんですが、 やっぱりその経験をしっかり紐解いていくと、 例えば営業の方であればもうものすごい沢山資料を作ってきているわけじゃないですか。 あるいはたくさんの会社の話を聞いてきているわけですよね。 職種としての専門性ではなくて業務としての専門性と突き詰めたときに、 武器になるものって絶対に何かあったりすると思うんで、 それを見つけるためにも動いてみるべきだなというのは、 今の沢山のお話を聞いていてもやっぱりすごく思いました。 これね、ボーイシーパーソナリティでもある腰から死に冷めていることなんですけど、 この世に誰の役にも立たない人はいないっていう言い方をしてたんですね。 必ずあなたは誰かの役に立つっていうふうに言ってて、 役に立つって実感を得ると人ってものすごく仕事をするモチベーションが絶対に高まりますからね。 よくこれ、モチベーション高く仕事をするにはどうすればいいですかって相談を受けるんですけど、 モチベーションだけを高めるって無理だからって。 例えば子供の頃にやる気出せって言われて、出ました?って。 子供の頃じゃないの、大人になってからかな。 やる気を出せって言われても、よし、やる気出しますって。 出るわけないじゃないですか。 やる気の出し方なんていうのはぶっちゃけなくて、 それって何かをやることによって結果がうまくいったりなんなりして、 出ていくものだと思うので、やっぱり本当に行動が先だったなって思うんですね。 そうですね。よくわかりました。 じゃあですね、私はハイプロの方に話を戻したいなと思うんですけど、 サービス会社は2022年ですかね。 そのサービスを始めてみて、スキル循環というキーワードが先に出たと思うんですけど、 これ何かしら見えてきた変化だったりとか、 これって横展開できるものなんじゃないのっていうような発見とか、何かそういうのはあります? そうですね。ハイプロというサービスに名称変更をした前のiCommonというサービスで、 2011年ぐらいから同じように副業者やフリーランスを紹介するサービスをしてきたんですが、 この14年間の中で、特にスキルを循環させる社会を作ろうという風に打ち出して進めてくる上で、 見えてきたのは本当に世の中的に必要なものだなというのは、 手応えというか、事実、体感値としてすごく感じるようになりました。 我々ハイプロはスキル循環社会の実現というところを目指す上で、スキルリターンプロジェクトってやってるんですね。 スキルリターンって、いわゆる大都市圏で働いているビジネスマンの方々の経験やスキルを、 なかなか人材の獲得が難しい地方都市の企業様と繋ぎ合わせることで、 地方都市の企業様の人材不足を解消しつつ、あるいは大都市圏にいる方々には、 例えば自分のふるさとにある会社を助けていくとか、 自分の好きな旅行でしょっちゅう行くあのエリアの会社に伝わっていくみたいな世界観を作っていく、 こんなプロジェクトを進めているんですが、 この中で本当に多くの中小企業の方や、あるいはスタートアップの方とお話をさせていただき、 なかなか人が取れなかったけど、副業を募集したところ、 1週間で本当に100名単位で応募が来ましたみたいなところもいただくことも増えまして、 やはりやりたい人はたくさんいるけれども、機会が少ないんだなということにはよく気づきましたし、 その機会を作ることができれば、本当に多くの結びつきを作ることができるなというのも実感しています。 これ、スキルリターンは多分延べ政権を、マッチングがすでに生まれていまして、 全国でもより、これからも多分増えていくと思うんですが、 地方で副業してみたいなんていうことを考える方々の、いいプラットフォームになるんじゃないかなというふうにも思っています。 これ1個手応え感で、 もう1つは、去年なんですけれども、総合副業ということもスタートしてみまして、 スキルリターンプロジェクトはどちらかというと、 地方の中小企業やスタートアップというところを対象にして作っていくプロジェクトだったんですが、 総合副業は、主にやっぱり大企業なんですよね。 大企業で副業を解禁してみたけれども、外部の副業人材を使うというふうに考えると、 リスクもあるし、どうしようかなって悩んでいらっしゃる企業様って思った以上にたくさんあってですね。 そうなのであれば、同じようにその辺りを不安に感じていらっしゃる企業様同士で、 社員をシェアリングする仕組みを作れたらいいんじゃないかというふうに思っていまして、 自社の社員がどこかわからない会社で副業してしまって、ちょっと管理もできなくて怖いなというのであれば、 特定の企業様同士でのシェアリングという仕組みを提供できないかなというふうに作らせていただいたのがこの総合副業でして、 こちらも今、非常に多くの企業様に参加いただきまして、これはまだスタートして間もないんですが、 60件超ですかね、マッチングが生まれているような形です。 なので、会企業や中小企業関わらずではありますけれども、人材不足というところを解消していく一つの手段になり得るなということと、 個人にしてみても、新しい働き方や新しい選択肢として十分に機能する選択肢になるんじゃないかなというのは、 やりながら感じているものにはなってきています。 うじすじょうがはっきり分かっていて、それこそもともといた会社でどういう形で成果を出したかということが、 ちゃんとシェアされた状態であれば、副業として受け入れるときにも相当の安心感がありそうですよね。 その上で、はっきり言ってしまうとですね、会社の仕事ってめちゃくちゃ無駄なことが多いんで、 フルでそんなに時間を使わなくてよくないというのがいっぱいあるわけですよね。 それをどんどん削っていって、本当に社会に貢献するために必要なアクションの部分だけを残して、浮いた時間は他でそのスキルを使っていいよってやったら、 いろんなものが合理的になりますよね。 そうですね。これは副業解禁して外で副業をやってしまうと、社員が辞めちゃうんじゃないかって悩む企業さんって実はあったりするんですけど、 パーソルグループの中のパーソル総研というところが出している調査データにもあるんですが、 副業をやった方が退職率が下がるっていうデータもありまして、まさに今のお話そのものだなと思いまして、 自分がやりたいことを、本業をやりながら外でやれてしまう。 それによって知的好奇心を満たしながら、経営についても高めていくことにもつなげられる。 そういう形を取ることができるので、結果的にはすごくいい取り組みなんじゃないかなというふうには改めてすごく思います。 本当そうなんですよね。だからまずやってみろっていう話もあるんですけどね。 そうしないと分かんないからっていう。 それこそ僕が主にやってる会社とかでも、若手が外の情報を得ちゃうと辞めるかもしれないからすごい嫌ですって言って、 じゃあさあ聞くけど、そんなに自分のところ縛り付けるほどにあんた自分の職は魅力的だと思う?って言うと黙るわけですよね。 そっちの方が問題でしょって話なんで。 そうですね。 自分がすげえ魅力的で絶対ここにいた方がいいって言い切れるんだったら今のロジックは成り立つけど、 それすらも言い切れないのになんであなたがそこに縛り付けようとするわっていう。 で、僕が言ってることが理解できるようになったらまずあんたが外出てみるっていうことを言うわけですね。 まあやる人少ないんですけど。 でもそういう意味で言うと、ハイクロのサービスっていうのはそういうやったことない人たちの共心を取り除くっていう機能もある意味提供できそうですよね。 そうですね。本当に事例もたくさんサイトには載せさせていただいてたりもしますし、 使う側の企業の事例もそうですし、働いている側の個人の事例もそうですが、 実際やってみたらどうだったとか、この辺り大変だった不安だったというのも当然そうですけれども、 そこをサポートするような体制も作ってますので、安心して使っていただけるようにはできていると思います。 ちなみにこれはハイクロのサービス使いたいって言うとどうすればいいんですか? 実際にご連絡をいただければと言いますか、ホームページから取り合わせいただければ担当の方から連絡させていただきますし、 定期的にイベントなんかも開催しておりますので、まずはちょっと見てみようかな、聞いてみようかなということであれば、 そちらの方にご参加いただいてみても面白いんじゃないかなとは思います。 なるほど。ありがとうございます。じゃあちょっとハイクロのサービスのリンクはこのチャプターに貼っておきましょうかね。 ありがとうございます。 ではですね、とりあえずメインチャプター1回クローズして、次はクロージングのチャプターの方に移りたいと思います。 じゃあここまでありがとうございました。 # クロージング ということで今回はパーソルキャリアさんとVoicyの コラボトークテーマ企画 ファッションタイムでこのキャリアを選択した理由に沿ってお話をしてきました。 ちなみに今回のトークテーマ企画ではプレゼントキャンペーンを行っている ということなんですよね。どんなプレゼントをカブラリさんくれるんですか? このラジオを聞いたリスナーの皆さんのキャリアオーナーシップを支援するということで この放送をフォローいただいた方の中から抽選で10名の方に キャリアオーナーシップ応援マネーとして5000分プレゼントしたいなと思っております。 なるほど。いきなりそれは効果的面のアプローチですね。 ああ、だといいなと思います。 それはチャンネルフォローをして、さらには応募フォームが何かあるんですかね? はい、そうなります。 じゃあ応募フォームの方に回答いただいたらそのキャンペーンに応募できるということですね。 このリンクはこのチャンネルに貼っておくかな。 ということでね、パワソフィックキャリアさんのチャンネルをフォローしてこちらをゲットいただくということですね。 そして何でしょう、このハイプロというサービス。 もうやってることは別に今回ね、あのこうやってコラボの企画をしていただいたからいうわけではなく、 この副業に関しては本当に僕のチャンネルでも散々言ってますけど、 まずやってみましょうと。 物言うのはそれからだと。 とにかく自分のキャリアを磨いていくという意味で言うと、 まあ何らか自分の時間を使って、それもただ単に時間の切り入りではなくて、自分の知識、経験というのを生かして他の会社の社会貢献をお手伝いをするという、 これね、やってみると分かりますけど、めっちゃ楽しいんですよね。 本当にこれキャリアという観点で言うと 重足が半端ないので、ぜひやってもらいたいなというふうに思っております。 ということで本日はパワーソウルキャリアを展開するハイプロ、こちらの事業部責任者の 羽朗さんにお話を伺いました。 羽朗さん本日はありがとうございました。 ありがとうございました。