# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 言わないに越したことはないのですが いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。今日はですね 悪口についてちょっとお話ししようかなと思うんですけど 僕は悪口言うわけじゃないですよ。 悪口で損しないために必要なことをちょっとお話ししようかなと思います。 というのもですね、今日見事にこの人悪口言って損してるなっていうそういう現場にですね 言い合わせたというかぶつかったんで これはあの資産に富むなぁと思ってですね題材にしようと思うんですけど 今日ちょっと初めましての人と会話をしたんですね そして初めましてなんだけれども、わりかし共通の知り合いも多く結構話が弾んだわけなんですけど そしてですね、批判的な思考というものでとある意見を交わしたわけなんですが、この辺めっちゃぼやかしながらお話ししますけれども こういうところはちょっと考えていかなきゃいけないよね。そしてこの部分で自分たちはこういうことができるよねみたいな話をしてたんですけれども そこまではいいんですよ ただですね、その中でちょっと具体例が出てきちゃったんですね そして具体例が出てきて、いや実際にはですね これとこれについてはちょっといかがなものかと思ってて、こういうところでこういうことをするのって センスないと思うんですよね、みたいな話を相手の人がしたわけですね 単で言うと悪口を言ったわけなんですけれども その悪口に出てきた 一つがですね 僕がめちゃくちゃ親しくしている人が絡んでいるものだったわけです そしてその人は初めましてだったこともあって 僕とそのとあるものとの関係性を知らずにそれを言ったわけですね 賛同すると思ったのか、あるいはそのことについて知らないと思ったのかわかんないですけれども 無邪気に地雷を踏んだわけですね この人多分今地雷踏んだこと気づいてねーなっていうふうにこっちは思うわけです だからこれ誰にでも起こり得ることだなぁと思うんですね そしてその人は初めましてで僕と会話をしたんですけれども 僕はですねその人がこれから生きていくそのフィールドにおいて まあまあの発言権を持っていたりするわけですよ その中においていきなり最初から地雷踏んじゃってるというマイナススタートになったわけですね さあなんでそんなマイナススタートになるような地雷踏んじゃったかというそのメカニズム について考えてみたいんですけれども まあこれはですね 悪口を言う対象と その自分が話している相手との関係について 探りを入れる一言を 入れなかったってもうこれに尽きるんですよね もうことは簡単なわけですよ さあさんは これこれについて何か関係を持ちですか っていうふうに 聞けよかったんですね そしてそれを聞かれたらいやそことは僕親しいんですよっていうふうに一言言ったら 多分話をする内容変わると思うんですよね 無邪気にそのまんま地雷を踏むような発言ってちょっと 頭が働く人だったらまあやらないと思うんですね それでもやってくるバカ時々いますけど ちょっと頭が働く人だったらあこの人はそことは親しい間柄なんだなって思ったら そっから先言わないっていう戦略取れますよね あるいは注意深くその後行動しようっていうふうにできるんじゃないかなと思うん ですけど もう今回ですね完全に無邪気に地雷を踏み抜いちゃったというところで いやーこの人はちょっとわざわざ生きづらい環境を作っちゃってるなぁ なんていうふうに思ったわけですね もちろんねある程度の発言権というふうに言いましたけれども別にその人が生きて いけないほどの何かしらの権限を僕は持っていてひねり潰してやるぜぐへへって そういう話じゃないんですけどね全然 ただし少なくともその件についてはその人の味方になることはもうないですし うん その人はもう取り消せないですからね言っちゃったものはもう仕方がないので あれなしにしてくださいってわけにはいかないと いや本当に悪口言う時には 言ってる人と悪口の対象との関係性を必ず探り入れるっていうのはもう鉄則ですよね うん さらに言うと そこで探りを入れた時に あこの人なんかそっちに悪い印象を持ってるなっていうことを 相手が勘づいちゃったら要するに探りを入れてる相手が あこっから先こいつ悪口を言おうと思って そのために関係性をまあちょっと聞いてるんだろうなっていうふうに思ったらですね 本当のことを言わなくなる可能性ありますよね いや全然関係ないですけど何かありましたとかっていうふうに聞いていや実は でけべけのこと自分嫌いでとかですねあれちょっとイケてないですよねとか言うとああ そういうことねっていう風になりかねないということなんですね これじゃあ悪口言っちゃいけないのか別に言うの自由だと思いますしあと嫌いなものとか 自分がダメだと思っていることっていうのを明確にしておくっていうのは まあともすればですね必要なアクションだったりする可能性はありますと つまりその件については自分はちょっと協力ができないという風に言うまあそういうことを 明確にしておいたらその後 まあその件についてその人を入れるっていうことはなくなりますんでそれはそれでいいと思うんですよ ただしまず自分の立ち位置がまだ確立もできていない段階でですね そういうことをやるっていうのはまあぶっちゃけ 自殺行為というかですねまあそうなったとしても自業自得というかですね まあそういうお話になってくるのかなと思った次第でございます まあねあの悪口って楽しいっていうそういうふうに思う方も少なからずいると思うんですね 悪口実は面白いですからね まあその悪口を言うために僕悪魔の囁きっていう別チャンネル作ったりしたんですけど 最近運営方法を変えちゃいましたけどもともとはですねあんまり僕はこのレギュラー放送の方で 毒吐かないっていう風にしてたんで 毒吐きのための放送のために悪魔の囁きってサブチャンネルをちょっと作ったりしたんです よね 僕まあまあ内部には毒たっぷり持ってる人間なんで猛毒出そうと思っていくらでも出せるわけ です だけどそれ出しまくるっていうことがどうなるかということも当たり前ですけどいじゅうじゅうわかってる わけですよね 自分は情報発信を生業にしてますから何かを強く批判すれば それと同じかそれ以上の反発が返ってくるっていうことはよーくわかってるわけですね それがよーくわかってるぐらいに僕は sns でいわゆる炎上 というものを起こしたことがないんですよね まあそれを起こさないための気をつけ方っていうのはある程度 認識してますので炎上らしい炎上というのを起こしたことはないということなんですね ウザがらみしてくる人間が数にいたということはありますけれどもそれは炎上と はとても呼べないですからね 炎上っていうのはある程度の燃料が必要なわけなんですけど 僕はその燃料というものを何重にもちゃんとタンクに入れてですね おいそれと sns の日元に近づけないようにしているっていうそのだけなんですね なぜか sns だと誰がどこにどういうふうに近いのかがわかんないからですね ちなみに最近ですねでも嫌いだっていうのを添えば明確に sns で言ったことがあるん ですねやたらめったら事例を求めてくる奴が嫌いだってはっきり言いましたね そろそろそれを言ったわ だけどこれは嫌いなんですよ あのなんか事例を求めてくるビジネスパーソンで僕嫌いなんですね だけどこれは僕が嫌いなだけであって そういうことを言う人が存在してはならないとかですね その人がダメであるとかそういうことを言うつもりはありません あくまでも僕が嫌いなわけなんですね つまり僕の感想に過ぎないということになります そしてこれはある意味予防線にもなるわけですねそういったことを僕に対して 求めてくる人が減るようにという そういう意思表示でもあるわけです なのでこれ意図があるわけですね今日僕が出会った人っていうのはそういう意図という ものが全然ない状態で無邪気に時代を踏んで自分が損している状態ですから まあ損をしたくないのであれば そして個別の何か具体的な事象について悪口を言いたくなったら その悪口を言う相手とその悪口の対象となるものの関係性は しっかり測ってから悪口は言いましょうね はい次のチャプターはコメント返しです # コメント返し ではコメント開始をして参りましょう。まずは名前のご紹介。 タルセロさん、カナエサワさん、ソウキュウさん、テディクロダさん、クノヒロさん、ヒトムスビーさん、ナッチャマさん、ユカさん、 北山ユウさん、ありがとうございます。 ではまずはですね タルセロさんいきましょうかね。損得感情で動いてしまっていると感じます。 どっちが得かやどっちが落下に偏っていると感じています。 損得感情を超えた感情を優先して行動していきたいと思います。 サワーさんの新書も読ませていただき、半径5メートル以内の人を笑顔にすることをまずは意識して行動していきたいと思います。 いやもちろん損得感情を完全に抜けにして行動しろっていう、そんな極端なことを言うつもりはないんですけどね。 ただそういったものが超えたところに結構面白いことがあったりするので、そこにちょっと注目してもいいんじゃないっていうのが僕の提案でございます。 実際本当にね、損得感情を全然超えたところで何回もですね、面白い人と会話をしたりとかチャンスを得られたりしてますからね、ぜひ試してみてはいかがでしょうか。 はいありがとうございます。 ではですね なっ、ジャマンさんいきましょうかね。 プログラムが明確に決まっていなくてもその場が楽しければいいか、行く、で参加してくださるパーソナリティさん 損得感情は遥かに超えた愛があるなと思います。 そして参加された多くのパーソナリティさんがイベントが終わった後も楽しかった、最高だったといった配信をされておりました。 改めて関わる皆にとってウキウキは止まらないイベントであったなぁと実感しております。 本当にね、パーソナリティさん最高でしたね。 そしてお呼びしたパーソナリティさんが本当に全員人気パーソナリティさんだったんで、人気がある理由わかりますよね。 本当に素晴らしい時間だったなぁと思います。一番得したのは僕ですね。 損得感情で動いてはいないんだけれども結果論として一番僕が得をさせていただきました。 はい、もう楽しかったしやりきった感はあるし みんな喜んでくれたし、もうご褒美だらけでしたね。 本当にやってよかったなぁと思います。 またもしかしたら形を変えてかもしれないですけれども同様の機会、同じような面白い機会というのをちょっと作っていきたいなと思います。 はい、ありがとうございます。 では次はですね、 ゆうかさんいきましょうかね。 沢さんプレガーデンフェスでは素敵な時間をありがとうございました。生配信を拝聴させていただき、 画面越しにも皆さんのエネルギーを感じました。 本日のお話を拝聴し、皆さんのギブの精神が集結して溢れ出していたんだなぁと感じました。 生配信というご配慮も沢さんのギブの精神と優しさを感じ、改めて感謝申し上げます。 私は孫徳感情で動くときは結果に執着してしまいがち、孫徳感情を超えた原動力で動くときは過程すべてを楽しんでいる、 味わっているという違いがあるかなと思います。 幸福度は高者が高い気がします。 孫徳感情で動いているときは、得の上限がある程度わかっているときじゃないかなと思うんですよね。 感情してますからね。だけど孫徳感情を超えたところであると、感情ができないようなレベルまで高めることができるという、 そういう話かなぁなんて思います。ありがとうございます。 ということでコメントがよろしでした。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。 今日の良いことはですね、何人ものパーソナリティの方がですね サワケプレガーデンフェスについてお話ししてくださってるんですよね。 いや本当にありがたいことですね。 それもねみんな楽しかったとか、あるいはすごくいい体験ができたとか ポジティブな話ばっかりしてくださってるんですよね。 いや本当にやって良かったなぁって思います。 会場が三鷹だったんで 山手のど真ん中とかじゃないですからね。ちょっと外れたところにあるんで、来るのもまあまあ大変なわけですよ。 そんな場所にですね 集結してくださって本当にあの最高の時間をね 過ごすことができましたね。その話をめっちゃポジティブに放送してくれる方がですね、何人もいらっしゃって 本当ありがたいなぁと、ありがたさで満ち溢れますよ。 最高でしたね。このVoicyのパーソナリティのコミュニティっていうのはこれからも ずっと大事にしていきたいなぁと思う次第でございます。 あとですね、 今朝神さんと散歩に行ったんですけど 散歩に行って 家からちょっと歩いたところに神田川が流れてるんですね。 川といっても完全にコンクリートで固められた、護岸されてしまっている 都会の中の川って感じなんですけれども その川沿いに行ってですね、桜咲いてるかなぁとか思って行ったんですけど いくつか早咲きの品種の桜が咲いてはいたんですが まあ染め融資の満開みたいな、そういう状態ではないですね。ただつぼみがついてて いい感じじゃないっていうのを味わいつつ、あとすっごく天気が良くてですね 風も気持ちよくて そして 昨日買っておいたのかな あのスタバのコーヒーを保温できるタイプのポットに入れてあったんですね それまだあったんで、残ってたんで、それを持って出かけたんですけど じゃあせっかくお暇あるから朝ごはんを食べようということで コンビニでサンドイッチとかヨーグルトとかを買ってですね 川沿いのベンチに座って そのポットのコーヒー飲みながら 朝ごはん食べたと、いやもうねピクニックですよ 朝からピクニックそれも家の近所 もう最高でしたね めちゃめちゃ楽しかったですね なんか神さんとこれを幸せと言わずになんというみたいな感じで盛り上がってたんですけど いやーいい朝だったなぁ その後はちょっと出かけでですね仕事をしたわけなんですけれども 最高の気分で仕事に臨むことができました ということで今日の良いことでした # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 明日の夜にですねイベントがあるんですね。 これまだチケット買えるんじゃないかな。 下北沢の本屋B&Bという場所で 僕の2冊前の方になりますけれども、 うまく話さなくていいをテーマにしたイベントを開催します。 本屋さんで対面型のイベントをやるんですけど、割とですねこじんまりした感じでやりますので 直接僕に質問を投げたりとかですね相談したりとかっていうこともできますので チケット販売サイトPTXの方で販売しているんですけど、 リンクをこちらのシャプターに貼っておきますので、明日ですからね。 明日の夜19時半スタートになります。 明日の夜ちょっと予定空いてるぞという方は是非 遊びにいらしてください。 もちろんねあの本をお持ちいただいたらサインもさせていただけますからね。 持ってないぞという方ももちろん本屋さんであるイベントですからその本屋さんに売ってますからね そちらでご購入いただければサインさせていただきますので ふるって応募いただければと思います。 もっと早く宣伝したらよかったんですけどねもうなんかイベント続きだったんでちょっとギリギリになっちゃったんです けれども いいじゃないですか。 これが昨日イベントだったんですけどだったらねちょっと意味ないですけど明日ですから。 はいこの放送を聞いたそこのあなた 下北沢に是非いらしてくださいということでまたお会いしましょう。 では。