# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # どうすれば近づける？ いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日はですね、僕の事務所にとある方が会いに来てくださって 僕みたいになりたいというふうに言ってくださる方なんですね。 この方は僕はちょっと顧問で関わっていた会社で、 主宰者させてもらっていたので、 これ全然面識ない人にこういう形で時間を作ることはないんですけれども、 もともと知っている人だったということと、 いろいろお仕事も手伝わせていただいた経験もあったので、 ぜひいらしてくださいということで事務所でお話をさせてもらったんですね。 僕みたいになりたいと本当にありがたいというか身に余る光栄というかね、 僕なんかになっちゃいけないよという気持ちにも若干なったりとかもするんですけれども、 それを置いておいて、そういう相談に乗ったわけですよ。 そしてその時に僕なりにいろいろと思考を整理しながらお話をさせてもらったんですね。 こういう憧れる人とか目標とする人とかロールモデルとか、 そういう人がいるっていうことは素敵なことだと思います。 そういう人に出会えている、そういう人のことを観察できているということは、 これ素晴らしいことだと思うんですね。 それそのものは全く否定するつもりは全然ないんですけれども、 一つここで気をつけなきゃいけないのは、 その人が歩んできた人生をたどったらその人になるのかというと、 全然そんなことはないということなんですね。 これはちょっと考えればわかることではあると思うんですけど、 あまりにもパラメーターが違いすぎるんですね。 パラメーターというのは引数という意味なんですけど、 要するに構成する様々な要素とでも言い換えてもいいかもしれないですね。 そういったものが違いすぎると。 なので、真似をしても同じにはならないんですよね。 そして、憧れているということは、おそらくはこの場合って、 極端に一面だけをクローズアップして見ているっていう可能性も結構あるなと思います。 なので、そこら辺をちょっと冷静に分析をするっていうのは必要なアクションじゃないかなと思うんですね。 僕の友人もあるMBさんがよくおっしゃってますけれども、 彼もね、MBさんみたいになりたいんですっていう人が集まってくるタイプの人なんですけれども、 彼よく言ってますね。 信者にならないでください。自分のことを信奉しないでくださいっていうことはよく言ってますよね。 いや本当にその通りだなと思うんですよね。 信者になってもその人になることはない。 そして方法を一生懸命考えても、なかなかうまくいかないだろうなというふうに思うんですね。 ちなみに神さんもですね。 これぜひ神さんの放送を聞いてほしいんですけれども、学生時代に強烈に憧れた人がいて、 その人が大学で教えていたこともあって、研究室まで押しかけて、 あなたみたいになりたいんですって言って話を聞いたらしいんですよね。 その話、詳しくは神さんのチャンネル、まさに今日放送するのかな。 僕と会話してますんで、よかったらそちら聞いていただきたいんですけれども、 その時にその先生からいろいろと話を聞いてもですね、 結局同じようにやったからこの人になれるわけじゃないんだなって思ったみたいなんですね。 実際そうなんですよ。 やっぱり人間というのはあまりにも構成要素が多すぎるので、 同じことをやったら同じ人になるかってなんないんですよね。 そして、ある人に憧れているという時には、 その人のことを解像度荒く見ている可能性が否めないんですね。 解像度高く細かく見ているんじゃなくって、 その人のある一面というものを極端にクローズアップして見ちゃってるっていう、 そういう側面があるんじゃないかなって思います。 全面的にその人のことを100%憧れの対象で見るかっていうと、 当然のことながら、よくよく見ていくと気に食わないところだったりとか、 絶対真似したくないところとかあるはずなんですよね。 だけど人に憧れていると、そういったところっていうのは、 あえて見ないようにしちゃったりするということを往々にして起き得るんですね。 あるいは、そういう一面がある、 つまり自分にとっては受け入れられない面があるって分かった瞬間にですね、 冷めてしまったりとか、冷めるんだったらいいんですけれども、 あなたはそんな人であってはならないみたいな感じで、 自分の都合っていうのは相手に押し付け始める、 なんていうことが起きたりするわけですね。 まあこれ相当歪んだファンシーンリーとも言えるわけなんですけれども、 人間っていうのは多面的な生き物であり、 とある一面だけですべてが構成されているわけでもないんですよね。 そしてある軸というものを持っている人は多いと思うんですけど、 その軸というのは日によってちょっとブレたりとか、 時期によって変わったりということも起き得るんですね。 変化もしていくと。 まあ変化しない人も中にはいますけれども、 変化するということもあるわけですね。 つまり憧れている人のある一面というのは、 ちょっとした幻とか幻影とも言えるんじゃないかなと思います。 ということで、何が必要になってくるかというと、 なんでその人に憧れているのか、 どの部分が自分にとって強い憧れの理由になっているのかということを、 メタで考えるっていうのが必要なんじゃないかなって思うんですよね。 なんでその人のその部分っていうのが、 自分は素晴らしいと思うのか、素敵だと思うのか、 自分に当てはめてそういうふうになりたいと思うのかということを、 丁寧に紐解いてあげるというのが大事かなと思います。 それを抽象化して、その上で自分に落とし込むという作業をやると、 割と納得感のある思考になってくるんじゃないかと思うんですよね。 つまり、無条件にあなたのようになりたいですって考えるんじゃなくって、 あなたのこの部分というものをぜひ自分も体験してみたいとか、 そういう感じで考えるといいと思うんですね。 例えば、今日いらしてくださった方は、 僕みたいに自分をブランディングできている状態になりたいって最初おっしゃってたんですけれども、 これちょっと抽象度が高すぎるかなって思うんですね。 抽象的に考えるのは必要なんだけれども、少なくとも僕という具体を見ているときには、 その抽象的な思考だと本質には行かないということに、もう少し踏み込んで考えた方がいいんですね。 で、どういうふうに言ったかというと、例えばどういうところかというと、 本を出して、書籍を出しているというところが、自分もやってみたいことだっていうわけですね。 結構具体的ですよね。 じゃあその書籍を出すっていうことについては、僕具体的なアドバイスができるんですね。 ちなみにこれはずっと前に僕のボーイシーでも紹介したんですけれども、 本というのは出したいと思って出せるものとはちょっと違うんですね。 自主出版は別ですけれども、自主出版ではなく、 どっかの出版社の人にちゃんと印税が入るような状態で出版してもらう、 そうするためには自分が出したいって思うだけじゃ、 なかなかうまくいかないと。 小説なんかだったら、なんかの賞に応募するとかね、 そういう方法もあると思うんですけれども、 ビジネス書とかそういったものについては、出版社の方に気づいてもらわなきゃいけないわけですよね。 出版社に気づいてもらって、あなたちょっと本出してみませんかっていうふうに向こうから言ってもらえるようにする。 そのためには何が必要かというと、気づいてもらうためのアウトプットを積極的にするということになります。 そうするとアクションのアドバイスということになるんですね。 これは僕は幸いなことに、1冊目の書籍を出すときに、神さん経営で知り合いに教えてもらったんですね。 出版社の人に気づいてもらって、出しませんかって言ってもらえるのが一番いいから、 まずは分かりやすいところで、何か情報を発信した方がいいですよって言ってくれたんですね。 そしてその方がウェブメディアの編集をやられていて、 私のところで連載持っていいよって言ってくれたんで、そこで連載を始めて、 そしたらすぐに出版社の人が気づいて、僕に書籍出しませんかって言ってくれたという、そういう流れになります。 それはあなたがすごいからじゃないの、有名だったからじゃないのって思いになるかもしれないんですけど、 実はこれですね、編集をやってくださっている方が素晴らしいと、 その人が連載をさせたというのであれば、きっとこの人も信用できる人なんだろうなって、 そんな感じで僕のところにチャンスが巡ってきたんですね。 結局僕が何か行動して、1から100まで全部カバーしたわけではなくって、人の手を返してるんですね。 もうここら辺になってくると、方法論では語れないんですよ。 だけどまずは意思表明をする。要するにこういうふうになりたいんだって意思表明をし、 そして行動すること。もちろん今回のように憧れてるとか、目標にしてるとか、 ロールモデルだって思う人のところに、とりあえず会いに行くっていうのは多いに結構ですね。 神様もそうしてますけど。 そしてそこで得たものっていうのを抽象化をして、自分なりに取り込んで、 そして最終的な行動につなげていく。 そうやっていくと、いつの間にやらその自分が目標としている人に近づくんじゃないかなって思います。 # コメント返し ではコメント会場してまいりましょう。まずは名前のご紹介。 ハレルチチさん、カナエサワさん、ニコさん、アオさん、ゴリラCPOさん、ライアンさん、ナナオさん、テイクアキーさん、タルセロさん、フネコンさん、ありがとうございます。 まずは、アオさんいきましょう。人を怒らす人まさに同じ部署にいます。 真っ向に話してもこちらがイライラするだけなので、必要最小限でみんな対応していました。 ある日、部署長からみんな集められて会議室へ行くと、人事課長や見たことない外部の人や人を怒らす本人。 何の会議かと思うと、アスペルガー症候群、自閉症だとカミングアウトされ、仕事上での配慮を求められました。 それがわかれば、こちらもそれなりの対応ができているので、今では割とスムーズに仕事ができています。 人を怒らす人全員が当てはまらないかもしれませんが、こんな事例もありましたのでシェアします。 ということなんですけど、いやこれね、あるんですよね。アスペルガー症候群ね。 こちらチャットGPTさんに解説をしてもらったらですね。 アスペルガー症候群というのは正式な診断名ではないらしいんですね。 これは医学的に言うと自閉スペクトラム症というASDというやつですね。 それの一部というふうに言われていて、知的な遅れがないタイプの自閉スペクトラム症ということになっているそうです。 これはどういう特徴があるかというと、 対人コミュニケーションがまともにできないとか、こだわりが極端に強すぎるとか、 感覚過敏あるいは極端に鈍感というそういうところがあるっぽいんですよね。 そしてよくですね、空気が読めないとか自己中心的というふうに捉えられがちなんだけど、本人は悪気がないことがほとんど。 そして見た目では全然わからないので、結局わざとやってるんじゃないかというふうに思われるという、 そんな解説がチャットGPTさんから返ってきましたと。 いや本当にこれ当てはまる人って結構いますよね。 僕自身もADHDという発達障害を持っているので、発達障害の人って結構いるんですね。 そしてそういう人たちって自分に問題があると思ってないですから、 当然ですね、お医者さんに自分から行くかというと、そうとも限らんという話なんですよね。 なんでその人はおそらく診断をちゃんと受けたんでしょうね。 診断を受けた上で、これは対処しなければならないということで、 そうやって人が集められたのかななんて思います。 ありがとうございます。 では次は、ななおさんいきましょうかね。 初めて投稿いたします。 仕事で同じプロジェクトのメンバーの中で怒らせる人います。 その人とは1月から異動で同じプロジェクトになりましたが、 顧客を怒らせる、私自身もイライラすることが何度かありました。 相手の状況を考えず、自身の業務を無理に巻き込む、 また自身の考えを押し付けるなどあります。 おそらく本人は怒らせている自覚はない気がします。 その人とは6月までは同じ部署ですが、適度に距離を置きたいと思います。 なんかこれもさっきの例とすっごく似てますよね。 これまたアスペルガー症候群の現れにも見えますね。 違うかもしれないですよ。 違うかもしれないですけれども、そうかもしれない。 同じような投稿がありますね。 フネコンさん。 小6の娘の友達、優等生タイプにそんな子がいます。 娘がLINEの固定欄に痩せたい、綺麗になりたいと書いたら、 痩せる必要は全くないので、すがって括弧でついてますけどね。 即座に、あんたが痩せるなんて無理だよと返してきます。 うちに遊びに来たら、今日は珍しく片付いてるねと言います。 傷つくからそんなこと言わないでと返すと、 私は本当のことしか言わないよ。 思ったから言ったのに何がいけないの?と言うそうです。 ママも知り合いなので行ってみようか悩んでますが、 ママも似たような感じなのでやめました。 そっと距離を置くことにしました。 ということなんですけれども、 これもなんかそういう感じしますよね。 そして、先ほどのチャットGPTの方にも書いてあったんですけれども、 知能は一般的又は平均以上であることが多く、 特定の分野で非常に優れた能力・サバン症候群的な傾向を持つ人もいます。 だそうですね。 有名人ではアインシュタインやビル・ゲイツも アスペルガーの傾向があったと言われることがあります。 これは診断を受けていないのであくまでも北側の域らしいんですけれども、 ビル・ゲイツさんはその傾向が強かったろうなって思いますね。 これは側近でいた人たちからのいろんなエピソードを聞くと 間違いなくそうだろうなって感じがしますね。 頭はむっちゃくちゃいいですけどね。 歴史に残るレベルで天才レベルですけれども、 ただ対人関係とかそういったところに関して言うと もうめちゃくちゃだったっぽいですけどね。 あとこだわりの強さという意味で言うと、 日常のルーティンが崩れると不安になるというのがあって、 だからできる限り相手に対していろんなことを押し付けたりとか そういうことをしちゃうっていう、そういう表れなんでしょうね。 これは本当に身の回りにたくさんそういう人がいる。 だけどぶっちゃけですね、 診断を受けていない人たちに対して決めつけるっていうのもちょっと違うし、 それからきっとあの人はアスペルガー症候群だろうから こっちが我慢してあげようって思う必要は僕はないと思うんですね。 怒らせるようなことを言ったらきちんとそれは相手に伝えて、 なんならその後はもう拒絶するということをした方がいいんじゃないかなと思います。 そういう人たちに対して情けをおかけて好きになる必要は僕はないと思っています。 あくまで僕はね。 そんなことしたらかわいそうじゃないですかって言うかもしれないんですけど もし対人コミュニケーションでちょっとおかしいなって思ったら 僕は病院にちゃんと診断受けに行った方がいいと思いますね。 その上で対策をプロの支援を受けてちゃんと理解をし、 その上で周囲にも協力を求めるというか お願いをするということをした方がいいんじゃないかなって思いますけどね。 僕自身があまりにも忘れ物をしたりとかなんとかっていうので迷惑をかけるんで お医者さんに行ってADHDの診断を受けてそれをちゃんと公表して だからみんなが我慢してねというのではなくて できる限りいろんなことがちゃんとスムーズに回るように 僕なりに努力をするというそういう道を選んだということなんですよね。 診断を受けるっていうのは勇気がいることかもしれないんですけれども 周囲の人を怒らせるっていうのは良いこと何にもないですからね。 なのでできる限りちょっと疑いがあるなと思ったら プロの診断を受けに行く。 それも一人のお医者さんだけじゃなくていくつも受けてもいいんじゃないかなと思います。 この辺は精神科医の方たくさんこの母医師にもいますので いきなりその人だけにダイレクトに質問するというよりは そういう人たちの放送を聞いて理解を深めていくというのがいいんじゃないかなと思います。 はい、ということでコメント会社でした。 # 今日のいいこと 今日のいいことのコーナーです。今日は充実してましたね。 充実も充実、めちゃめちゃ充実をしてましたね。 朝7時半からオンラインでちょっとした対談がありまして、 僕としてはちょっと懐かしいんですけど、クラブハウスで対談があったんですね。 ここでずっとですね、何年にもわたって配信を続けていらっしゃる尊敬する社長さんがいらっしゃって、その方の番組に出させてもらったと。 その後にそれを入れて、1、2、3、4、5、6、7、8個。 8個のミーティングだったりとか、オンラインの打ち合わせとか、そういったものを経てですね、 お仕事終わってこのVoicyを撮ってると。やり切った感がありますね。 あんまり予定を詰めすぎないようにしようって言ったと思うんですけど、 明日からちょっと休みなんで、 今日は頑張ってみました。 ということで、ちゃんと最後までやり通すことができたということで、これは今日のいいことにしたいと思いますね。 それから神さんとですね、 公園にプチデートに行ってきました。 神さんが僕の事務所の公園にいるっていうんで、ミーティングとミーティングの合間、30分くらい時間あったんで、僕も行くって言ってですね、 しばらくベンチに座ってボケっとしてました。 そのうちの10分くらいは神さんのVoicyの収録に付き合ったんですけどね。 あとそこで、緑がすごい綺麗で、筋がぼちぼち咲き始めていて、それも素敵だったんですけど、 爆音を立てて空、ヘリコプターが横断していったんですね。 それがブラックホークというめっちゃかっこいい 軍事用のヘリだったんですよね。 軍事用のものをかっこいいと言うのはけしからんという方もいるかもしれないんですけど、 僕も神さんもプチ魅了たでですね、そういう自衛隊機とかって大好きなんですね。 ブラックホーク見たの良かったなぁ。 これも今日の良いことでしたね。 そして、それ良いことなの?って思いになるかもしれないんですけど、 クレジットカードの不正利用が発覚しましてですね。 最初ショートメッセージが来ていて、不正利用が確認されましたって言って、これ詐欺かなって思って そこに書いてある情報をそのまま鵜呑みにはせず、ちょっといろんなところ、 端的に言うとコールセンターに複数電話をかけて 審議の報道を確認したら、これ間違いないということが分かってですね。 これグーグルアドという名前で それほど大きい金額じゃないものを複数回にわたって決済してたっぽいんですね。 それでこれは怪しいぞということでカード会社の方が対応してくださったんですけれども、 まあ被害が出る前に大きく出る前に抑えてもらったということでいいことにしておきましょうか。 これねただよろしくないことはクレジットカード番号が変わってしまうので新しい番号になっちゃうので 自動引き落としにしていたものが全部付け替えになるんですね。 これがね多分4,50個あるんじゃないかな その作業をしなきゃいけないっていうのはすげー大変なんですが、 むしろ 自分の支払っていたものの内訳というものがそこでわかるかなっていうそういう側面もあるんで 穴がち悪いことばっかりじゃないかもしれないなと 棚卸しをして、これはサブスクールやめちゃおうかなとか これはちょっとケア変えようかなっていうことに気づけるかもしれないので 少し時間がある時にゆっくりとですね カードの付け替え作業をしようかななんて思っております はいということで今日の良いことでした # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 ということでさっきも言いましたけど、 明日からちょっと休みに入るんですね。 と言ってもですね、ちょいちょいミーティング入ってたりするんですけど、 だけど1日に1個だけかな。 うん、1個だけっていうのが2日あって、 まあ1時間だけのミーティングは2回やるぐらいかな。 あとは全部お休みということになってるんで、 別宅千葉の三武の方に行こうかと思ってます。 明日の午後に移動しましてですね、 向こうでのんびりしようかなって思ってます。 行きたいところもいっぱいあるし、 そして何しろですね、 別宅がめちゃめちゃ今快適になってるんで、 好きな家具を買い集めたりとかですね、 いろいろと整えたりとかして、 めちゃくちゃいい感じになってるんで、 その状態となった別宅に行けるっていうのは、 まあこれも最高ですね。 非常に楽しみです。 さて、プレミアムリスナー募集をしております。 悪魔のささやきというタイトルで、 そちらをお送りしてるわけなんですけれども、 プレミアムリスナーになっていただくと、 僕に直接相談を送ることができます。 相談フォーム用意してありますんで、 そちらのほうから相談を送っていただいて、 僕が丸々1チャプター、 場合によっては2チャプター使ってお答えすると、 いうことにしております。 ぜひご活用いただければと思っております。 こちらのチャプターにリンク貼っておきますね。 ということで、またお会いしましょう。 では。