# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # Nobbyさんとの収録直後です いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。 ということで、今日もゲストを呼んだわけじゃなくて、僕が呼んでもらってきている場所で、急に撮っております。この方。 オイシハルです。 まあ、一派ではあるけど。 DJのびでございます。今日はありがとうございました。 ということで、のびさんのYouTube番組に出させてもらったというね。 そうなんです。もう出させろってすごい奴があって。 あたしかい。 ありがとうございました。 いやいや、楽しかったわ。めちゃめちゃ楽しかったわ。 いや、今日の締め切りの仕事がこれとか本当に約束だなって感じですね。 いやいやいや、そうなんです。実は僕のやってるのびしろチャンネルっていうYouTubeチャンネルのリニューアルが、第1号がサワーさんということで。 嬉しいね。 ありがとうございました。 ありがとうございます。もう本当に何でもお手伝いしますから。 いやいやいや、でもそのなんか最初ね、ちょっとネタバレになっちゃいますけど、僕独立するときに、 何がそんなにこう、お前大丈夫って言ってもらったのか、何やったのかなっていうのが、割と流れの謎だったんですよ。 ああ、そうなの? そうなんです。でもその背景が、最悪自分が応援するからっていう話だったのは、 いやあ、そうやったんや。もっとすすめかしっといたらよかったなって思ってます。 だって、ちょっと飯食えんわって言ったら、飯ぐらい奢るでって言うだろうし、 あとなんか仕事ないって言ったら、ステもあるから紹介することもできるし、 まあ困ることねえなって思ったんで、 あと、やっぱりね、これすごい大事な話があって、 押せるか押せないかって、押し勝つって言う言葉があるけど、 押せるか押せないかしかねえなって最近思ったよね。 人間関係でもう押し勝つそのものだなと思って。 押してもらえそうでしたか? 押すつもりだから、独立するって言うんだったら、それはそれで、押し勝つってそういうもんじゃない? もうその人がグループにいようと、ソロでデビューしようと、押し勝つって押すわけじゃない? その人の選択を押すっていうことができるって思ったら、それはもう応援だよね。 押すつもりがない人で、なおかつアドバイスを求められるんだとしたら、たぶん正論を言うわけですよ。 あなたはこういうところが強い、こういうところが弱みになって、 そっちの弱みの方が致命傷になるからやるときって言うかもしれないし、 強みを売って買ってくれるお客さんいるんだったら頼めば?みたいな、そういう風になる。 野上さんの場合は無条件なわけ、そういう意味で言うと。 たぶん逆に言うと、沢さんにあれで言ってもらわなかったら、決断できてなかったかもしれない。 だから割と僕の場合で、今一人もご了承して独立をさせた人がいるんですけど、 その体験が結構原体験。 結局、うまくいくことを保証するつもりはもちろんないですよ。何が起きるのかわからないけどね。 だけど、その時にリカバリーする手伝いは絶対するよってこっちが思うんだったら、応援できるわけだよね。 でも僕もそれを感じ取っては全く言いなかったんですけど、 結果的にその気持ちで独立したら?って言いました。 最悪俺が仕事投げるから。本人には言ってるか言わずかですけど。 別に人生を全て背負い込むつもりはないけど、そのことも必要ないですね。 だけど困ってる部分、ちょっと隙間が開くとかだったら、それは埋めることぐらいできるだろうなと思ったから、 全然それはいいじゃんって思った。 自分が独立をする時にも、結局周囲の人たちが助けてくれた。 なおかつその助けの延長戦で、面白かったのは、辞めた瞬間にやっぱり開ける道ってあるなと思ったのが、 待ってましたって言ってくれた。 それね、すごいですよね。 もうね、いつ辞めてくれるかと思ってましたね。 それフルスから言われたんじゃなくて? じゃないです。フルスも表屋さんにいたと思うんですけど。 いつ辞めるかって。 要するに辞めてくれないと頼めない仕事があったっていう話。 それがね、わかりやすく言うとスラックとサイコーズだった。 両方とも競合あったからね。仕事をダイレクトに頼めないっていう状態だったのが、 もう遠慮なく頼めるって言われて、ああそうかって感じ。 そんな感じで非常に今は身軽な状態で、その身軽な状態なんだけど、 マイクロソフトからの仕事も結構来るの。今でも。 それはでもすごいですね。僕もフルスからやっぱりオーダーがちょこちょこいただけるようになってきて。 そう。これやっぱり独立するんだったら、立つ鳥跡を濁さずは本当に大事だなと思う。 これ本当に大事です。喧嘩別れは絶対ダメ。 絶対。本当に。 片付け全然気にしないでやってください。 そうなんです。今ちょっと先のYouTubeをバラしながら。その中に入れなくて普通です。 そういう意味だったね。全然遠慮なく音少々出るもん。 大丈夫です。その方が臨場感あるし。 笑っていただいて大丈夫です。 コテキターの練習とかするとかだと。 あのね、のびさんの仲間たちが今。 そうなんです。マネージャーとあと撮影担当が。 こういうのもいいね。そうなんです。 こういう臨場感があるのもいいね。 ありがたいです。 話の元に戻すと、やっぱり自分を支えられてたし応援してもらえてたしっていうのが流れになって。 また恩返ししようって気になったりする。 あるいは他の人にそれをまた提供しようかなみたいな。 喧嘩別れをしないとちゃんとそのご縁も繋がって。 かつそれがまだ発展していったり。 それを典型的に会社ぐるみでずっとカルチャーとして残してるのがリクルートなんだよね。 なるほど。 リクルートは本当にこれが強い。 神様はそういった広い意味で言うと元リクなんですよ。 そうなんですか? 1年半しかいなかったんだけど、業務委託でいたことがあって。 業務委託とかバイトとか、正社員とかっていう限りがないんですよ。 僕はその感覚がすごく賛同できて。 僕は契約形態っていうのに人を見るのがすっごく嫌いなんだよ。 派遣だからとか、業務委託だからとかって。 全職の時にそれで人を差別する奴がすっげえいたんだよ。 それは最悪ですね。 僕は絶対それをやらないっていう。 おかげさまでその時の業務委託の人たちとはすっごい仲良い人だった。 そういう人たちからの仕事もいただけるし。 そういうので定義をつけるっていうのは絶対やらないことだった。 見下した人の分だけ自分が見下されるなっていうのはすごい感覚としてあって。 そうそう。 でもなんか自分の今までの社会人の癖なんですよ。 板組織の問題だと思うんですけど。 影響もあると思うんですけど。 上下関係を自分の中でつけがちな自分が。 ああ、ね。言ってたね。 それは本当にやめたい癖なんですよね。 僕は本当に最初からそれはやんないっていう。 あとね、これはやっぱり親兄弟の影響も大きくて。 親兄弟みんなそういうのをやらないんだよね。 フラットに人と接するっていうのを徹底してて。 結局それはDNAレベルで刷り込まれてるのかな。 ケアケータイなんて本当にどうでもいい話なんですよね。 どうでもいいですね。 無人島に行ったら全く意味を回さない話なんで。 究極そうですよね。 本当に沢山言ってたリセットがかかった時とかっていうのはそうなりますよね。 そうそう。 そう思いますし。 で、その時にやっぱりフラットに接していた人たちっていうのは最終的には勝者になり得るっていう。 僕は思ってるんで。 これはずっと徹底しようと思ってる話なんですね。 Bフラットで。 そうそうそうそう。 まあ楽だし。 そうすると上下をつけるって。 例えばね。 呼び方問題って僕言ってるんだけど。 さんづけ、くんづけ、ちゃんづけ、呼び捨てみたいな。 で、とある会社では入社年次で人を呼ぶって聞いたことがあって。 おいそこの24年度とかって呼ぶって。 それはあれですね。 なんか部長とかで分かりますよね。 おいそこの24年度とか、27年度とかって呼ぶって。 で、それは全ての指示を端折れるんだって。 お前は17年なんだからここまでやるよねっていうのが、 例えば24年って指差した先にコピー機があったら、 コピー取れってって意味だなって言って納得してコピー取れるわけ。 でもそんなんやったら55歳って言われますよね多分。 それってさ、今言っても逆にしか聞こえないじゃない。 でも真剣なんですね本人たちって。 そうそうそう。 で、僕都市伝説だと思ってたって。 なんやるかって。 うちの会社やるのもそうですよって。 知れって言ったら、え、そう書くの? こえー。 で、お前名前なんだっけとか言うんだって。 うわー。 書類に書かなきゃいけないから名前教えるとか言って。 覚えてもいねえんだみたいな。 うわー。 会社でお前はないですね。 兄弟と僕、兄貴にはお前って言いますけど。 おー。 そうそうそう。 やっぱそういうので呼び方で、 結局それで階層つけるって脳みその余分なCPU使うわけじゃない。 だったら僕中学生以上は全部3付けって決めてる。 あ、そうですか。 小学生はなんですか? 小学生は君とさん。 あ、なるほど。それも君とさんなんですね。 で、さんって言うと、小学生だと女の子扱いされたって勘違いする男の子がいるんで、 彼一応君。 なるほどね。 中学生以上はさん付け。 いやー、でもまあ、沢山ホドロ人だってもそうなんですね。 ホドってことはないから、その辺言う人だからね、僕。 プレゼンの神様? その辺にいないんですね。 いないの? だってもう、もう分かりますもん、渋谷は。 ほんと。 僕はそこら辺でたくさん生息してる、なんかわりかしありきたりな生物だと思ってる。 面白いですけど、そうじゃないです。 そうじゃない。そうじゃない。そうじゃない。 いや、ほんとすごいなと思いますけど。 それで徹底するとね、生きるのが楽よ、ほんとに。 僕も楽になりたい。 だからちょっとそれ、徹底します。 はい、ぜひぜひ。 ありがとうございます。 今日は野尾さんとたっぷり喋ったね。 これあれでしょ?ボイシーでも流れるでしょ? ボイシーでも流れます。 で、YouTubeでも流れる。 お待たせしますけど、編集で。 YouTubeのチャンネルは今すでにあるやつだよね? のびしろチャンネルです。 のびしろチャンネル。 じゃあそのリンク貼っておきます。 収益化しておりますので、 ぜひ登録と高評価。 ありがとうございます。 ということで、のびさんでした。 ありがとうございました。 # コメント返し ではコメント返しをしてまいりましょう。 かなえさあさん、楽しい時間を感じさせて頂きました。良いですね。 仲良しの人と一緒に楽しめる時間大切だと思います。 いや本当にね、そうなんですよ。 Voicyのパーソナリティの繋がりはね、あの今日の本部もそうなんですけど強いんですよ。 いや本当にね、仲良しでいてもらって嬉しいなと思いますね。はいありがとうございます。 では次はにこさん、さわさん、なおさんの配信もお聞きしました。 楽しい時間でしたね。いやそうなんですよ。もうひたすら楽しい時間なんですよね。 もう人生のご褒美ですよ。ありがたいことです。 はい、ということでコメント返しでした。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。今日はですね、数百人を前にプレゼンテーションする機会をいただきました。 これは日本ヒューレットパッカーのイベントの基調講演で呼んでいただいたんですけれども、 何人いたんだろう、結構いたの、何百人かいたと思うんですけれども、その前でプレゼンテーションさせてもらってですね、 多分うまくいったと思います。結構な満足度だったんじゃないかなと思います。 そんな時間を提供いただいて本当にありがたいことですね。いいことですね。 次にAのBさんのYouTube番組に呼んでいただきました。それもリニューアルスタートの1回目、記念すべきですよ。 そんな場に呼んでいただけるとか、本当にありがたいですね。 すっごく楽しい収録でした。これも今日の良いこと。 そしてその後に、ちょっとですね、飲みに行こうか、みたいな感じで軽く食事をする程度だったのが、なんと5時間ぐらい飲み食いしてました。 いやーこれまた楽しかったな。いろんなお話をしてね、いい時間を過ごすことができました。 いやー今日も良いことづくめだな。はい、ということで今日の良いことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 今日はDJ NOBさんとのおしゃべりでお届けしたわけなんですけれども、 Voicyパーソナリティのコミュニティは最高ですね。 昨日もそうでしたけど、本当にVoicyやっててよかったなと思います。 是非、このVoicyのパーソナリティコミュニティも 合わせて応援してもらえると嬉しいです。 ということで、またお会いしましょう。