# タイトルコール さわまどかの深夜の福音ラジオ。このチャンネルは、メタ思考の著者であるさわまどかが、Voicyリスナーであるあなたの生きるヒントになるお話をしています。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に通い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 放送の説明 いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 今日はですね、昨日、緊急に配信をさせるもらった、ライブ配信させるもらった、 のと半島の地震の当事者へのインタビュー、インタビューというか対談をお届けしたいと思います。 たっぷり60分なんですけれども、非常にいい体験談を聞くことができましたし、 勉強になりましたので、ぜひこれ聞いてほしいですね。 そして、まず安心してほしいことがあって、テレビなんかだとセンセーショナルに伝えますよね。 もちろん大変なことなんで、それはそれなんですけれども、今回出てくださったのみずさんという方は、 非常に明るい口調で、当事者で大変な思いをしたんだけれども、すでにもう気持ちは前を向いているんですね。 これはいろんな理由があるんですけど、これは放送を聞いてもらえるとわかるんですけれども、 安心して聞いていただけて、かつ現状どういうことになっているのか、 あるいは災害が起きたその瞬間どういうふうになっていたのかということを、かなり生々しく話をしてくれています。 ただ、一般的に流されている通常のメディアに比べると、受け取りやすい状態になっていると思いますので、 今後の防災対策に生かしてもらうためにも、聞いてほしいなと思っています。 そして、最初の方ですね、かなりグダグダなんですよね。申し訳ないんですけれども、準備万端と思っていたんですが、 ちょっとアプリがマイクとスピーカーをバッティングしていたらしくて、うまく配信ができていないように自分で勝手に勘違いしちゃっていたんですね。 相手の声が聞こえなかったりとか、声が入っていないような気がしちゃったりとかして、ちょっとバタついています。 あとですね、これ本当に不注意だったんですけれども、寒いからって部屋の中でウィンドブレーカーを切れたんですけど、最初それのズレ音が入ります。 本当これ、ごめんなさい。だけど、途中からですね、会話が始まってからは割と安定してお話できていると思いますので、 こちらも安心して聞いてもらえると嬉しいです。ではどうぞ。 # 【緊急ライブ】能登半島地震の当事者の方にお話を聞く。 お呼びしたいと思います。 今日はゲストをお呼びしております。 マイクミュートを外してお話ししてください。 わかったわかった。すいません。 こんにちは。こんばんは。 あれ?音が聞こえないぞ。 聞こえてますか? 僕だけ?ちょっと待ってくださいね。 皆さん聞こえてるんですか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 聞こえてますか? 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やっぱ大事なんで、風呂場に水溜めようと思って行って、風呂場も壊れてるか分かんなかったんですけど、とりあえず手近の水線ひねったらもう出なかったです。 あーそうですか。 やっぱりお風呂に水を溜めておくっていうのは各部としては有効なんですね。 大事です。 やっぱりそうですよね。僕、阪神大震災に遭われた方からこれ聞いたんですよ。 マンション住まいの方で結構上の方だったんですけど、もう一生の後悔は風呂に水溜めてなかったことだって言ってましたね。 そうですね。僕の住んでるところって野戸で一番の豪雪地帯なんですよ。 冬になったら水道管が凍結して破裂して、小民館のところ元線閉めてないんでみんな漏れちゃって、水が空になって断水するっていうことがしょっちゅう起こるんですね。 なるほど。 なので、周りは雪だらけで水だらけなはずなのになぜか水がないみたいなことになる。 各家庭、必ず10リッターや20リッターは必ずミネラルウォーターを備蓄してあるんですよ。 なるほど。 なので、死ぬってことはないんですけど、やっぱりトイレは困る。 ということですよね。トイレ困りますよね。 トイレ困るんですよ。 トイレ問題はもうねえんとこも本当にこれ言いますもんね。 水があるうちに出すもの全部出しておいたほうがいいです。 本当にこれ、まあいいかって例えば電車に乗るときなのかもそうですけど、まあいいかって思って乗ると、例えば事故で止まったとかっていうことがするんですね。 だからトイレは行けるときに行っとけなんですよね。 僕は東日本のときまさにそれで中央線の中で缶詰になりましたね。 大変だ。 そういうときにかけて気になるんですよね。 これはとにかくこの辺のハックっていうのはある意味すぐできますからね。 すぐ実践できるんで、これはもうリスナーの方々におかれましてはすぐに真似をするということで。 そうですね。ぜひやってほしいです。 それでじゃあ実際に被害状況を見て、これはもうこのままここにいることはできないなっていうふうに判断されて、次どういうことだったんですかね。 次はやっぱ避難所っていうか近所ですよね。 とりあえず外出たら、周りの家が結構倒壊してる家があって、要するにうち小民家だったからうちがひどいんだろうと思ってたけど出たらうちまだマシやったっていうことが分かって、 あとはやっぱり近所の人とかも出てくるんで、倒れた家のところ行って、おい人いるかとかいないかとか無事かとかっていうのを全員声かけながらまず助け合うと。 なるほど。 その次にやっぱ避難所を作んなきゃいけないんで、うちから50メートルほど離れたところの公民館が避難所指定なんで、 とりあえず公民館にその辺のヨボヨボになってるおじいさんとかも手を引きながら連れて行って、避難所はやっぱ元旦だから鍵閉まってるんですよ。 で、みんなでここの鍵持ってる人誰やみたいな話になって、おい呼びに行けとかっていう話で呼びに行って、次避難所入るんですよ。 当然避難所は断水亭なんですよね。 ところがその時間帯がもう4時10分が地震なんで、要するに1時間しないうちに火くれちゃうんですよね。 これはまずいっていうことになって、光をどうしようって思ってたら、近所の人でたまたま発電機を持ってらっしゃる方がいてですね。 その発電機を持ってきてもらって、電柱から屋内に伸びてるひこみ線あるじゃないですか。 あれを切って、発電機からつないで、金属からガソリン持ち寄って、とはいっても発電機の容量ってたくがし出てるんで、 中行ってブレーカーを全部一旦落として、照明のブレーカーだけ上げて、館内の照明だけ活かして、あとは全部潰して、 あとは各部屋を回って、蛍光灯を一本一本まびきするっていう。 なるほどね。 それでギリギリ15アンペアぐらいに保って、これで一晩はなんとかいけるんちゃうかとかって話しながら、 次は避難所の下に散らばってる、避難所めちゃくちゃになってますから、そこ全部掃除していったら外出して、 おじいさんおばあさんが座れるような格好にして、隣の幼稚園とかそこたら所にある毛布を全部ガーッと詰めて、 とりあえず避難物資とかを出して、夜を過ごす準備をしたっていう感じですね。 もう一個あったらストーブ。 そうですね。寒い地域ですしね。 これは僕の家とかにあった石油ストーブとか、とにかくストーブは全部出して、 ストーブ10個ぐらいで、避難所の中そこたらじゅうストーブ炊きまくりっていう感じにしてました。 とりあえず段は取れました、それで。 そうですそうです。寒いことはなかった。 それは何を言うんですかね。 ただもうギュウギュウですけどね。 うん、なりますよね。 みんな横になると大変っていうか、まず無理みたいな。 なのでみんな一晩目は座ったままですけど、でもやっぱりドキドキしてるんで、誰も夜寝てる人はいなかったです。 次来るかもしれないっていうのもありましてね。 ずっと余震ですからね、2分ごとに。 それは大変でした。 とりあえず夜のうちは動きようがないから、その夜過ごして翌日からですよね。 そうなんですよ。その日のうちに、ちょっと走って家の周り見たんですけど、家の周り400メートルぐらい走ってみた時点で、 もう主要道が全部崖崩れと電柱倒れたりとかで、車が全く通れないことはその時点でわかったんですよ。 なるほど。 わかったんで、とりあえず今晩、明日ぐらいまでは完全時給自足で行くしかないなっていうのは避難所のみんなともう覚悟したっていう感じですね。 なるほど。 ただもう家にある、とりあえず食べられるものとか。 そうそうそうそう。 色々当たってくる感じですかね。 そうです。 その時にはもう持ち寄ってみんなでシェアするっていう、そういう感じになりました? もうそうならざるを得ないですね。 なるほど。 みなさん、家にオセッチは大体広げてある状態だったんですけど、みんな結局ぶっちゃくちゃにバラバラになってる状態で、 結局作ってある料理は何も使えるものがなくて、結局言っても農家多いんで、米はあるわけですよ。 なるほど。 米とか味噌とか醤油っていうのは、みんな一升とかキロとか、何十キロっていう単位で持ってるので、 とりあえず一番近い家から、とりあえず5キロぐらいあればいいんちゃうかみたいな感じで5キロ持ってきてとか。 なるほど。 ちなみにその時って、誰かがリーダーになって何かをするようなイメージなんですかね。 いや、自然発生的ですね。 自然発生的はなるほどね。 自然発生的で、その時は結局僕ら、要するに30代、40代の男性、女性が敵パキトっていう感じになって、自然とチームワークですね。 ちなみにお子さんとかもいたんですかね。 規制されてるご家族の方が何組かいらっしゃって。 ですよね。 一番困ったのは乳児。 ああ。 大きな子がいたんですよ。 それは大変だ。 ところが子供がいないっていう想定の避難所なので、粉ミルクがなかったんですよ。 お母さんびっくりしても母乳出なくなっちゃって。 たまたまソフトバンクの通話だけ電話が通じてたんですね。2時間、3時間ぐらい。 野戸空港ってうちから10キロぐらい離れてるんですけど、隣が野戸空港避難所なんで。 野戸空港の避難所とは連絡が取れたんで、粉ミルクある方一貫あるって言ったんで、うち乳児がいるから頼むっていう話をして、お互いがれきの山を乗り越えてお互いに5キロ歩いて、夜中に交換して粉ミルクを加工するとか。 そういうことになりました。 これもちょっと覚えておかなきゃいけないのが、通信も途絶えますよって話ですね。 途絶えます。 基地局が倒れちゃったらどうしようもないですからね。 そうですね。だいたい300メートルぐらいずつで崖崩れて電柱が折れてるが必ず出てる状態で。 なので、当然電気とかほんとズタズタなんですよ、全部。 なので通信は、ドコモは多分鉄塔ごと倒れたみたいで、瞬間に切れました。 で、AUは逆に2日目になって復活してきて、AUの災害対策者が何百台って走ってましたね、NOTOを。 だからAUは四国だらけになってました。 AUすごいなって思いましたね。 地域によって多分得意が違うと思うんですけど、NOTOは昔からAUめっちゃ強かったんですよ。 なるほど。 セルラーの頃は、ドコモなんかクソも使えなくて、セルラーしか使えないって言われてたぐらい、NOTOはすごく強いんです。 なるほどね。 だからAUはセルラー系ですよね。 そうですそうです。 やっぱセルラー強いなとかみんなそんな感じで言ってて。 ソフトバンクは3時間ぐらい持って死にました。 なるほどね。 それはもう基地局のバッテリー入れかな? 基地局のバッテリーです、はい。 で、電気の供給が復活しないからそのまま落ちちゃうと。 そうですそうです。 これは広域災害と普通の災害の違いだと思うんですけど、 例えば去年の涼しい場合とかって、結局1日あればインフラ復旧させられるんですよね。 はいはいはい。 繋げばいいんで。 ところが今回の場合は、要は何百メートルごとに電柱が倒れてるっていうのがおよそ70キロに渡って続くわけなんで、 要は1年ぐらい無理なんですよ。 電気は結構治ってきましたけど、水道管なんか本当に1年から3年って言われてますから今。 うん。 だから広域災害ってそれぐらいレベルの違いを怖さがあるっていう感じですね。 なるほどね。 救援もいつ来るか分かんないし。 それですよね。 インフラ復旧とか分かんないし。 っていうとこですね。 結構それはストレス化において個人差あったんじゃないですか? 被災した身からすれば最初の一晩は周りの状況全く分かんないんで、 鈴が酷いのかどうかも分かんないわけです。 ラジオだけ空打ちで入るんで、 ラジオもすっごい小さい音で、 ノト半島って日本の放送よりあちらの放送の方がよく聞こえて、 っていう世代ですよね。 韓国語が10個ラジオ局通過してやっと日本語がブツブツ聞こえるぐらい。 かいくぐりながら代表せて日本語を聞いてるんですけど、 これはちょっとうちだけの話じゃなくて、 ノト中最悪らしいみたいな感じがだんだん分かってくるんですけど、 でもマスコミも最初の晩だとほとんど分かってなくて、 そのうちマジマナーの朝市通りが燃えたじゃないですか。 あれが7キロ離れてるんで、 要するにめっちゃ真っ赤に空が染み上がってるのが分かって、 ニュースがある前から、うわーマジマ燃えてるよなーっていう感じで、 みんな外で見ながら、大変やなマジマみたいな。 我々よりひどいとこあるわっていう、そういう感じですね。 もうこんだけ情報にいつでも触れられる状態に慣れきってしまうとは、 ある意味そういったところでもう四角だの九角だので、 得るものに頼らざるを得ないですよね。 そうですそうです。 だから一番困ったのは安否確認ですよね。 ってことですよね。 僕はソフトバンクがつながってたときに、 2台持ってる携帯電話のうちで1台がソフトバンクだったんで、 とりあえずうちの上さんと自分の両親実家ですね。 実家だけはとりあえずもうすぐ電波切れると思うけど、 一応俺は5台ピンピンしてるからって言って、うちは伝えたんですよ。 ところがSNSとかネットが使えないので、会社に連絡ができないっていうのがあって、 特にSNSとか皆さん心配してくれるんで、 それから24時間ぐらい僕全く温身不通だったんで、 ノト空港に翌日の朝かな、 いってやっと電波つながるとかから無事デスタ発信したんですけど、 ノト空港着いた瞬間に携帯壊れるかと思うぐらい、 10分間ぐらい通知音がずっと鳴り続けてた。 ほんとみんなごめんっていう。 でもそれはしょうがないですよね。 そんなこと言われてもみたいな感じ。 僕も何人かあっちの方向にいる人いるなってすぐ連絡したんですけど、 本当のノミズさんはてっきり千葉だっていう。 と思ってたら発症されてたんで、めちゃくちゃ驚いたんですよね。 そうなんです。 今ちょっと質問が一個来てるんですけど、 避難所の鍵をお持ちの方が被害にあったら 開けられなかったということでしょうかということなんですけど、 鍵を開けるということはできなかったかもしれないですね。 結論から言えばガラス割ってます。 っていうことですよね。 背に腹はかえられません。 入るためにできることをするということですね。 ノミズさんと連絡取れるまで不安でしたってことでさ、申し上げますね。 ありがとうございます。 本当にご心配おかけしました。 本当に無事でよかったっていうのと、 あとこういうとちょっとあれですけれども、 ノミズさんだからこそこのリアルな状態っていうのを 言語化して伝えるっていうことができるんで、 これはある意味日本国民にとってはすごく幸中の幸いって言ってもいいかもしれないですね。 日本国民は大げさですね。 本当本当本当。日本国民と。 ありがたい話です。すみません。 なかなかね、一時情報として発信できる人って 少なくはないでしょうけど、 発信者っていう意味で言うとノミズさんレベルの人って そうそう多くないですからね。 やっぱりこの間アベマTV出演して ちょっと30分ぐらいお話ししたんですけど、 ディレクターが出演交渉を誰も応じてくれないって泣いてましたね。 やっぱりそうなんですね。 家潰れた人の話聞きたいんですけど、 本当に誰も応じてくれないんですよ。ノミズさんありがとうって言われました。 そこはノミズさんの特殊性というかね、いろんな意味での。 情報を発信するのが僕の仕事なんで。 それがなりわいであるっていうことと、 あともう一つが拠点を複数持っているっていうこともありますよね。 これも結構大きいかなと思う。 僕も拠点生活してるんで。 どうぞ。 移住者と現地にいる人とショックの度合いが全然違うと思ってて、 僕は最悪家潰れてもそんなに家の財産がなくなるぐらいだと思うんですが、 やっぱりあそこにずっといる人が先祖代々の土地と家と、 で築き上げてきた自分の財産のすべてを一瞬にして全部奪われてるんです。 仕事も含めて。 なのでそれはなかなか喋れない。 ショック症状が半端じゃないようなと思いますよね。 はい。 またコメントまた来てますね。 ここ数日たくましくその場に乗り切ってこられたのだと、 言及をいただける口調で最新ニュースだけじゃなくて、 こちらが安心します。 っていうのは実はそういう、 ある意味のみずさんの特殊性というか、 他の被災者の人たちにはないいくつかのプロパティがあるっていうことも、 考慮しなきゃいけないかなと思うんですけどね。 ありがとうございます。 大体はやっぱり混乱の最中です。 被災者のみずさん。 優しく接してあげてください。 もしであったら。 今だそうですね。 僕も実は、 僕自分平気だと思ってたんですけど、 僕、高血圧って今まで一回もなくて、 人間と言ってもだいたい上が120、125ぐらいだったんですよ。 震災終わって実家でここ3日間ずっと160超えてるんですよ。 それまだ食状態ですね。 そうなんですよ。 だからやっぱりストレスってやっぱり来るんだなっていうことは分かりましたね。 それも一過性で良かったで終わるものではなくって、 とりあえず生きてたとしても、 たくさんいろんな被害が出ていて、 それを目の当たりにして乗り切るために数日、 ある意味徹夜してるわけですね。 そうですね。2晩ぐらいは徹夜ですし、 昨日、一昨日あたりからむしろ10時間寝るようになりましたけど、 それまでは本当にしょっちゅう起きてましたよね。 恐怖体験ですもんね。 一個質問来てるんですけど、 トイレが大変とおっしゃってましたが、 どうやってしのいだんでしょうか。 また今からできる対策などありますかということなんですけど。 ぎょうこさいを買いましょう。 ということですね。 ビニール袋にしてるんですけど、 僕がいるときはそうでもなかったんですが、 3日ほど前まで僕の行った避難所は、 仮設トイレがつかなくてですね。 ビニール袋に全員用を足して、 そのビニール袋の山がだんだん上に積み上がって、 においを放ってくるっていう大変な状態になって、 もう自衛隊にみんなでお願いして、 自衛隊に穴掘って埋めてもらったっていう、 それぐらいひどい状況になってました。 とにかくにおいなんですよね。 においをなくする方法は、 ビニール袋で閉じたぐらいだと漏れ出てくるんで、 ぎょうこさいで固めた上で、 ビニール袋で縛って取っとくしかないです。 なるほど。 配合用品なんかでもありますよね。 そうです。 ああいうのを用意しておくってことですよね。 そうです。 あとは小さい方と大きい方は分けて保存しましょう。 ということですね。 両方混ぜると本当処理困ります。 これはハックとしてちょっと覚えておかないといけないですね。 その辺に穴掘ってってわけやっぱりいかないわけですよね。 その辺って言ってもみんな人の土地なんでね、やっぱりね。 そんなわけにいかないですね。 雑に考えて歩きながらだったらいいじゃんっていう、 無責任なことを言う人いるかもしれないけど、 やっぱりそこは人が住んでいる土地であるってことは忘れちゃいけないですよね。 あとですね、水がないので川の水を使わざるを得ないんですよ。 ということは誰かが川にしてしまったら、 結局それを誰かが飲まなきゃいけないことになるんです。 ヘタすると。 なのでその辺は集落、みんな農家なんで水の大切さをよく分かってるんで。 川にしてる人は誰もいませんでした。 あーさすが。なるほど。 だって非常になったら便所に流す水とか、 僕ら川からどうやって引こうとかそういうことばっかり考えますから。 ほんと水っていうのはすごい重要な要素ですからね。 今固定コメントが来ましたが、 お目もよらないうちに体調の、体の不調というのもあるんですね。 なりになりましたらどうか少しでも穏やかにいらっしゃってください。 ありがとうございます。 書いといるようにではですね、もうこれは本当に一人でもいいですね。 エンジニアとしては日常使いできて、 海外時にも使えるトイレの開発の必要性を感じました。 この辺はそういう意味で言うと、 ノウハウの塊のやっぱり自衛隊の方々なんですよね。 自衛隊はそうなんですけど、厚労省の人とかと話してたんですけど、 やっぱり今までの日本ってどっちかというと、 トイレを浄化槽から公共下水道に変えるってことをずっとやってきたんですよね。 ところが公共下水道がやっぱり地震に対してめっちゃ脆弱なわけですよ。 浦安の時も浦安全部のマンションがみんな使えなくなった時期があったじゃないですか。 ありましたね。 あれが結局底たらじで起こるので、そうなると浄化槽の方が強いんですよね。 ってことになるんですね。 だからもうちょっと小さい要素にそれだけ集中させるよりも、 結局そういう処理システム、今の技術だったら分散化させられるので、 ほんと集落単位とかにしたら、ひょっとしたら2週間ぐらいで復旧できたかもしれないですよね。 なるほどね。 ところが地域だったらもう無理なんですよ、これ。 なので今逆に浄化槽を復活させようって、 いろんな自分の避難所でも今浄化槽の復活工事をやってたりするんですけど。 そうなんですね。 そうなんですよ。 なので浄化槽を復活させる方がいいかなと。 もう一つは水の循環ですね。 災害でも使えるトイレっていうよりも、 要するにサービスエリアとかでよくある再生水を使ってますみたいなやつね。 あれを集落とか避難所とかで使えるような装置を開発してほしいと思います。 実は確かビルデートで開発やってましたよね。 そういう非衛生的な地域で安いコストで使えるように。 ああいう工夫っていうのは結局非常時にはものすごく逆だってことですもんね。 そうなんですね。 コンポストトイレとかってあるんですが、個人で使うにはいいんですけど、 避難所80人でやるとコンポストになる前に、大変になる前に天井行っちゃうんで。 そういうことですね。 やっぱり再生水トイレを避難所に置くっていうのと、 あと太陽光発電をちゃんと屋根に置いておくっていうのは、 全ての避難所でちゃんとやってほしいと思いますね。 なるほど。 これを本当体験して、こうだったらっていうたられ場が全部見えるわけですもんね。 要は広域災害だと2日ぐらいは本当に誰も来ません。 そういうことですね。 何も来ない。 いっぱいになりますもんね。 そもそも道路入れないですから。 我々ですら4日目に脱出してるんですけど、 2日間は半径5キロぐらいしか行けない。 1日目終わった後は本当に500メートル行くと山か木が倒れてって終わりみたいな。 もう人力でどかされるようなイメージはないわけですもんね。 そうですそうです。 なのでみんなで軽トラ持ってきて、軽トラでロープつけて木引っ張ったりとかして、 一車線だけギリギリ通れるぐらいのところを住民が開けてっていうところで、最初はそんなとこからです。 はいはいはい。 ストレスで糖尿病発症したっていう方もいらっしゃいますね。 そういうこともありますね。 ストレスはやっぱり怖いですね。 このマンホールの簡易トイレなんですけど、これがまさに公共下水道の問題なんですよ。 マンホールの蓋を開けて公共下水道につながってるんですけど、 その下水道が液状化現象でぶわっと浮き上がったらそれでアウトっていう。 アウトですね。 マンホールが穴じゃなくて川の出口みたいな感じになるんですけど。 そう、缶の出口が逆流するんで。 怖い怖い。 そうなんですよ。今回下水道も相当な地域でやられてます。 当然そうなりますよね。 そもそもが日本中の管っていうのが老朽化の問題っていうのはずっと前から言われてますからね。 はい。そもそものと半島全体が4メートルから上がっちゃいましたからね、標高。 それがすごい話ですよね。 ずっとすごい話なんですよ。 見ましたけど漁港があるんですけど、本然に。 元漁港になっちゃって。 要するに全部陸地になってるわけですよ、漁港って。 ですよね。もうあれちょっとじゃなくて完全な陸地になってますよね。 そうです。だからプラットフォームが鉄道跡みたいになってるんですよ。 うーん。 大手の平房っていうか。 あれちょっと不謹慎ですけど、湾になってるところはそうなってるのを見て、 安土さんの池の水全部抜くを思い出しましたからね。 まさにそんな感じです。 そこが全部見えてる。 これこのまま震災以降やと思いましたもん。 本当にあれ驚きましたね。 また質問が来てますね。 貴重なお話ありがとうございます。 地震が発生したら防災リュックなど持てず、 命を守るため木の幹のまま避難するしかないですか?ということなんですけど。 状況によります。 家が倒壊したら木の幹のまま以外に方法がないです。 何かを取り出すようなレベルじゃない状態ですよね。 ただ防災リュックを持ってたら結構いいと思います。 ぜひ用意してください。 ただ出口に近いところにちゃんと置いておいてください。 押し入れがそもそも開きません。 なるほど。 ちなみにテーブルの下から出た時、足大丈夫でした? 大丈夫だったから歩けたんでしょうけど。 僕は全然大丈夫です。 ショックでフラフラになるとかそういうやつですか? ガラスが落ちてて歩けないってやつ。 その時は靴下履いてたの? スリッパじゃなくて靴下でもとりあえず大丈夫だった。 靴下を履いていてスリッパがすぐそばにあったんで、 手を伸ばして掴んでスリッパをパンパンパンって払って、 スリッパ履いてっていう感じです。 やっぱりそれがないとちょっと足の裏が怪我する可能性ありますよね。 そうですね。 靴なり何なりっていうのを特に寝てる時、ベッドの周りには置いておきましょうっていうのを 亀さんもよく言ってるんで、これをやってた方がいいだろうなと思うんですね。 インフラを通すじゃなくて各拠点で通常使用を普及できる仕組みにしておく方が いいだろうってことですね。とても勉強になりました。 大規模災害っていうのを想定するのだったらそうなりますよね。 そうなります。 僕のお風呂はコメントしてる。 ありがとうございます。 これお風呂です。 素晴らしいご意見ですね。 貴重なお話ありがとうございます。防災リクイク今一度チェックとおきましょう。 家庭内でシェアしておこう。 一晩、とりあえず翌日の朝までそれだけで暮らせるようにです。 あとちょっとこれボイジーパーソナリティ仲間の春さんっていう方がツイッターでおっしゃってたんですけど お子さんがいる家庭では携帯番号を暗記させてあげるっていうのをやるといいよっておっしゃってました。 そうか。要するに覚えてないんですよね、今ね。 そうそう。ピッてあったら出てくると思ってるんだけど、携帯電話とかが使えない状態になったときに誰かにかけてもらうとき、暗記をしてると連絡が取れるっていう。 そうですね。僕もソフトバンクの通話だけが通じてるときはドコモ勢に結構貸しました、電話。 電話があれば見ることができるかもしれないけど、それでもとにかく何かでかけなきゃいけないっていうときに覚えていればずいぶんストレスないですからね。 だから僕の電話を使って皆さんの家族に連絡するんですけど、僕の電話でその人のメモリーは入ってないですから。 そういうことですね。 だからレアバグを覚えていれば有効です。 次また質問来てますね。 倒壊してるから当然施錠せず避難取りに行くと思うのですが、貴重品などは持ち出せたのでしょうか?ということですけれども。 無理です。 ですね。 貴重品、少なくとも財布ぐらい持ってきますけど、本当その程度で、鍵は施錠せずっていうより施錠できません。 ドアが曲がってるんで。だから蹴破ってっていう、本当にそんな感じです。 開かないでガーってガラス割れてもいいからって蹴破って出て行って、閉まりません、しょうがないっていう、そんな感じです。 その時点では貴重品を守らなきゃとかっていう以前の問題でしたね。 集落みんな顔見知りだらけって感じですんで、とりあえず交通も遮断されてますから、1日は2日は全然大丈夫です。 都市部に暮らしてたら状況は違うかもしれないけど、その時にも貴重品を持ってる間に違うことが起きるかもしれないから、とりあえずもう少し行きたいなと思うんだったら、まずは逃げられる状態にしておくっていう方が大事です。 ちなみに避難所、住民全部を収容する能力のある避難所はまずないです。 ということですよね。 ないので、早く避難所に行って席を確保することをお勧めします。災害弱者の方には。 我々は若い、第一線で活動してる連中は作るほうに回るしかないんですけど、後になったら入れなくなる。本当に入れなくなるので。 あぶれた国が車中泊になるんで。 なるほどね。歴史上でも地震後に隆起した断片壁がさまざまな存在してますが、まさか私が生きてるときにこんなことが起きると。 そうなんですよね。今回の地質学者の調査とかが出てますけど、のとは3000年前にやっぱりあったらしくて。 3000年ぶりにまた上がって、要するに階段状になってるっていう、そんな感じみたいです。 なるほどね。それこそこの放送の直後に来ないという断言できるわけじゃないですからね。 保証はないですよね。 保証はないですからね。 なるほど。携帯番号は呪文のように伝えたいっていう。 本当にこれはお勧めみたいです。 うちはカミさんと僕しかいないんですけど、お子さんがいるところはちょっと覚えておいてもいいはずかなと思いますね。 そうですね。 ちなみにのみさんはボイシーをご存知だと思うんで、これ60分で切れてしまうので、残りが大体20分ぐらいなんですね。 20分ぐらいですね。 ここでその20分で、そうだな、これはやっとけっていうのをいくつかもし今の時点で思いつくことがあれば教えていただきたいんですけど。 最初に申し上げたんですけど、今回は例えば集落中の住宅で、去年建てた住宅もあるんですけど、被害のなかった住宅はないです。 なので僕の結論としては、壊れない耐震工事をするのは無理だ。 なるほど。 この規模になると。無理です。 ただし、命を守る耐震工事ならできる。 なるほど。 一番安上がりだとすると、まずはそのでかい丈夫なダイニングテーブルを買う。 高齢者がいるんだったら、ベッドのそばの壁の部分だけちゃんと耐震工事をやっておく。 これでまず死なない。 だから死なないってことに特化した耐震工事っていうのをちゃんと検討してくださいっていうのが良いことですね。 2つ目が、とりあえず電気と水めっちゃ大事。 ガソリンも大事。 車のガソリンは絶対半分以下にしないでください。 これはもう徹底した方がいいでしょうね。 半分残ってれば3日間はアイドリングで過ごせます。 手付けにすればね。 僕複数台持ちなんで全部満タンしてあります。 素晴らしい。 僕も半分。 僕も半分持ってたんでちゃんと金沢で帰れてます。 要するに金沢で帰れない人で結構多い数がガソリンがなくて帰れないんです。 車中泊で使ってしまってもうガソリンがなくなって道路開通したけど帰れないっていう人が結構います。 ガソリンしたのもやってるわけじゃないですからね。 はい。 あとはやっぱり近所と誰か2人か3人はせめて顔つなぎしておきましょう。 はいはいはい。 近所付き合いの好きな人っていうかそれが嫌だから東京に行った人って結構いて僕もどっちかっていうとその組なんですよ。 なんですけど僕の前もやっぱり向こう3軒両棟台だけは一応挨拶をしてあるので顔を覚えてあんた無事やったかってちゃんと言ってもらえるっていう。 これだけで安否確認が相当楽になりますし。 そうすると避難活動の中で結局率先して動けばどうしても顔覚えられるんで。 顔覚えられるときもわけわからない人がやってるんじゃなくて誰かがあれはあそこに来してきたのみじさんやみたいなこと言ってくれるんで。 次の日の朝にはもうみんなのみじさんって言ってくるんだけど僕はみんなおばあちゃんの名前とか全然知らなくてごめんなさい。 そういう状況になってますんで。 それこそ田舎なんかだと周辺がみんな同じ名字とかも結構ありますしね。 そうなんです。僕は珍しいんであそこののみじさんで覚えてもらえたっていう感じです。 僕竹田生活してて一個は千葉県の三武市っていう田舎のほうなんですけど九十九里海岸に運営してる。 そこに家買ったときにはやっぱり一応隣にはちゃんと挨拶をして、隣は移民組だったんで。 まあ移民ですよね。 移民みたいなもんですよ。移民組であったんですけど、あと地元のらしき人にも一応ちゃんと挨拶をしてるんで。 そうすると作業のことに割り返し覚えてもらいやすいっていうところはプラスに働くので。 それはすごく共感します。 あれはありがたいですよね。 車中泊と避難所どっちがいいとかありますか。 避難所。優先的に避難所。どうしようもなくなったら車中泊。なんでかというと車中泊は燃料食うから。 いざというときの移動ができなくなるっていうことですね。 あと情報はやっぱり避難所のほうが入ります。 電話もたくさんあるんですけど。 電話と思って発信してないんだけど、たとえば一人ごとを言ったら横の人が間に受けたとかも当然あるんですね。 電言ゲーム状態になるんで、ほんまかいなっていうのはいっぱい出ますけど、それでもたくさんの情報に触れることは大事なんで。 なのでやっぱり優先は避難所。 寝るときだけたとえば車とか。 僕もそうでした。寝るときは車です。 寝られる車に乗り換えておいた方がいいかもしれないですね。 震災時に買い物するときはキャッシュレス決済ができないって本当ですか? そりゃそうでしょ。 もちろんその震災のレベルによるかもしれないですけど、少なくともインフラがダメージをしているようなレベルのときには、もうそもそも買い物っていう経済活動ができないと思ったわけでしょうね。 そうですね。とりあえず3日間半径50キロのお店はどこも開いてません。 停電、断水、店内ぐちゃぐちゃ。営業できるわけがない。 まずは本人たちが生きるのに必死という状態ですかね。 もうこれはフェーズが違いますね。 だってコンビニの店員さんだって家で亡くなってますからね。 そういうことですよね。 その人たちがまさかいらっしゃいませって言うわけがないって話ですね。 わけがないです。キャッシュレスどころか現金さえ使い道がないです。 ということですよね。僕のイメージなんですけど、弥生時代ぐらいまで戻るぐらいの覚悟をしておいた方がいいのかなと思うんですよね。極端な言い方をすると。 そうですね。弥生は結構極限の状況なんですけど、少なくとも江戸時代です。 江戸時代ですね。弥生まで戻っておいたら、あとは全部マシになるじゃないですか。弥生時代に比べれば一応刃物あるしとかね。 部分的にそういうこと出てきますよ。白い米がなくなって、あと玄米ばっかり残ってるやけどってなって、みんなでどうやって刷り込みで刷ろうかみたいな。 真剣に2日目ぐらいは検討してました。まさに弥生です、これ。 本当サバイバル能力試されますよね。 めっちゃ試されますよ。 最終的には僕、狩猟も覚えようかと思ってますもん。 最近そういうコネができたんで。 4団体的にそのことに尽きるんだなっていう。 本当そうですね。 もう一つは東京でなったときを想像していただきたいなっていう感じですね。 年型大会だとまだ違うんですけど、例えば関東大震災対象のですね。 関東大震災の範囲と今回のノノトの地震の範囲って結構似てます。 振動的にマグネチュートもほぼ一緒で。 ただあれは震源が正確に言うと暴走半島の真ん中から下、キサラ図より下ですね。 キサラ図から下から三浦半島に連なる線だったんですよ。 だからあれがもしもう50キロ上だったら東京壊滅してたんですよね。 でしょうね。 そういう規模の地震って起こるんですよっていうことです。 そうなった場合におそらくは東京で本当に起こったら、 史上稀に見る大災害として1000年後の教科書の理想なレベルだとなると思うんですけど、 そこまでいかなくても少なくとも広域災害っていうのの可能性があって、 3日助けが来ないってことの災害が起こる可能性はあるということをちょっと覚えておいて、 話し合っていただけたらいいかなと思います。 ありがとうございます。 ボーイスカウターキャンプに行ってる人が強い状況ですね。 でもこれ結構あるというか、確かにそういうのあるかなと思いますね。 基礎知識ありますもんね。 そうですね。田舎に強いのは発電機があったりとかガソリン持ってる人が普通にいたりとか、 全員の家に灯油が備蓄してあったりとかっていう状況があるので、 僕らは自給自足できてますっていう感じで。オール電化とかやったら死んでます。 本当に便利っていうのはリスクだなって思いましたね、そういうときにね。 ニュースで東南被害が出て嫌な思いをされる方もいたと思うんですけど、 やはりこれを狙って開くと思います。 これ野口さんは体験ってしました? しないです。 こういう雰囲気でも。 してないですよね。 これデマが9割。本当に悪い奴は1割くらいです。 っていうことですね。 先制者なりにやりたい。先制者なりに従いますからね。 そうですね。東南って言って何を盗むんだって、冷静に考えてくださいよ。 道路がほとんど通れない状況で、電気も水もないところに来て、 家の中に入ったって、せいぜい倒れた電子レンジとかそんなしか見つからないんですよね。 今どき屋根裏に1000万円とかさっさと隠してるとかいるわけないじゃないですか。 見つかるわけもないんで、現実的に考えて、あんまり割が良くないです。 ってことですよね。 それやるぐらいだったら都市部でマンションの窓破って入ったほうが、よほどお金になるものが手に入りますよね。 倒れた冷蔵物は別に持ってていいよって感じなんで、好きにしてください。 これは確かに、いわゆる鍛冶場泥棒っていうのはね。 大昔から、そこから江戸時代からいたわけなんだけど、 まずそういう危険な地域に住むためだけに入ってくるようなのって、 悪党っていうよりも頭が悪い人ですからね。 そうです。確率的には非常に低い。いますけど低いってことですね。 3日間自分で生き延びる気持ちを持つことは大切ですね。 うん、確かにね。 これ面白いですよね。 電気自動車って災害時どうなるんでしょうね。これは積むんでしょうね。 ゴミです。 うわあ、ゴミ。 暖房効率悪いんで人が持たないですよ、電気自動車。 間違いなくそうでしょうね。 もし火事になったときに爆発しますから、本当に積もってないゴミです。 確かに。 ハイブリッドをお勧めします。プラグインハイブリッドをお勧めします。 日本はよっぽどいいですね。 発電もできて暖房取れるっていう最高です、プラグインハイブリッド。 ウケてるウケてる。 日本には向かない車ですね。 現状日本には向かないです。 正常に動いている状態であれば使えるけれどもっていう、 そういうちょっと歯切れの悪さが出てきますよね。 正確に言うとこれ電力網の問題で、 要するに東電パワーグリッドとか言ってますけど、 全然パワーグリッドじゃないわけですよ、日本の配電網って。 網じゃなくて要するにピラミッドになってるんですよね。 本当はそこに太陽光発電所があるのに、 100メートル先にも電気届かないっていう状況になっちゃうんですよ。 これの状況が改善されない限りは、 そういう電気の分散型の保存っていうのはできない状態なので、 役に立たないっていうのが怪盗っていう感じです。 ですね。 今の時点ではやっぱりガソリン自動車の方が圧倒的に安心感がありますよね。 あります。 これは動かない。 自立分散なんでガソリン自動車は。 本当自立分散型って大事だな。 僕も田舎の方に家持ってるんですけど、 そこって電気とネットワークは確かにしょうがないけど、 暖を取るはやっぱり灯油あるし、 トイレも浄化層なんで、 考えてみたら水さえちゃんと加工しておいたら、 ここって漏上できるんだなっていうのはなんとなくわかるんですよね。 飲むだけだったら1日にリッター1人。 洗い物とトイレまでだったら1人15リッターぐらいですね。 あれば何とかなります。 お風呂っていうのがだいたい200リットルぐらいですか? 1200リットルぐらいです。 なので風呂いっぱい溜めておくと、 1週間ぐらいはギリギリなんとかなります。 手とか洗うのも回数少なくするにしても、 それだけでだいぶストレス違いますもんね。 違います。 3日間手を洗わないと本当に辛いですよ。 地味に辛いです。 僕らは雪があったんで、 みんな雪で擦ってましたけどガリガリって。 なるほどね。 すんごいストレスです。 やっぱりお風呂に水溜めといた方が良さそうだな。 いつも溜めると風呂も湿気ちゃうんでね。 とにかく地震になったらすぐ水せんに出る。 太陽を溜めるっていう。 癖をつけるっていう感じです。 手を洗えないっていうね。 薪もね、やっぱりこれ侮れないですよ。 あとカセットコンロね。 絶対置いておきますよね。 特に都市ガスの方。 プロパーは独自で動きますけど、 都市ガスが止まったらアウトですんで。 それもそうだった。 僕の田舎の方は両方プロパーだった。 だから完全独立型なんだと思ったんだ。 金沢に住んでます。 地震防災グッズ備蓄品見直ししました。 地震保険、まあね。 保険も大事ですね。 ただ必ず壊れますからね。 それはしょうがないというね。 ただ備蓄品は交換しないと使う時に使えなくなっちゃうんで。 カセットコンロとかもね。 ちゃんと1年に1回鍋物とかバーベキューとかして、 ちゃんと消費して変えてくださいね。 バカしますからね。 本当生々しい感じですね。 手を洗いますかって体験した人からのお話だからこそ伝えてきます。 そのために今日ののみさん呼び出してますからね。 ありがとうございます。 あと4分くらいですけど、 これだけは言っておきたいというお話がもしありましたら。 1個目。 のとは大被害ですけど、金沢は95%平常営業です。 観光客が来なくて大変困っております。 皆さんお願いですから寄付とかの前に金沢に来てお金を落としてください。 経済回す。 カニちゃんと食べれますし、牡蠣もちゃんと食えます。 今のスメラって本当にみんないますよね。 金沢なら別に地震にあえて言ってるわけじゃないんですけど、 金沢だったらまだ何かが起きた時にも、 のとの先端に比べればサポートのスピードは速いでしょうね。 そうですね。やっぱり新幹線強いんですよ。 全高架って道路とかも高架のところって割と大丈夫で、 高架じゃない土掘ってとか土持ってっていうところが全部崩れてます。 新幹線が強いのは全部がコンクリート高架だからあれ強いんですよ。 比較的早く復旧しますのですぐに帰れます。 基本的に全部なるべくまっすぐに作ってありますしね。 そうです。 これは本当ですね。 もう一つは寄付をぜひできる範囲でお願いできればと思います。 我々、公益財団法人北陸未来基金というところの理事をしてるんですけど、 うちちゃんと交渉で寄付ができますので、 帰ったらふるさと納税と同じで帰ってきますので、 ぜひそういうところを見つけて寄付していただくと、 皆さんの財布も傷まずに貢献できますので、 ぜひご検討のほどお願いしたいと思います。 そしたら後で野口さんの名前メンションして、 Xの方で呟いたやつにリツイートでそのリンクとかって貼ってもらってもいいですか。 分かりました。ありがとうございます。 ぜひぜひ。 はい。ぜひともご協力をお願いします。 半年したらみんな遊びに来てください。 半年したらみんな忘れるんですよ。 忘れてる頃が一番寂しいんで、 その頃に物見るさんでいいですから見に来ていただければ幸いでございます。 それが一番良い復興の力になりますんで。 本当に恐ろしいのはやっぱり無関心ですからね。 そうなんです。 こういうのって一時はわって盛り上がるんだけど、 それ継続するのって本当に大変ですからね。 そうなんです。 やっぱりタイムラグどうしてもあるので、 逆に半年後に来ていただくとすごく勉強になると思います。 どうやったら復旧するのかとか、 日本の田舎とか高齢化社会とか、 いろんなものが見えてくると思う。 本当に見えてるんです。 ぜひいらしてください。 いよいよおしまいの時間が近づいてまいりましたけど、 とりあえず今日は本当に勉強になりました。ありがとうございました。 めっちゃ喋りすぎて申し訳ないです。 そのために呼んでるんだから。 そりゃそうだ。 むしろ黙られた方が困る。 野水さんのアカウントは先ほど言ったように、 Xのほうで見ていただいたらアカウント分かりますんで、 ぜひそちらフォローしていただいてですね、 今後復興もどんどん出してくださると思いますので。 よろしくお願いします。 ということで今日は野水さんに来ていただいて、 ノートハウントで起きていることを当事者として感じたこと、 やっといたほうがいいこと、アドバイス、たくさんいただきました。 ということで野水さんありがとうございました。 どうも皆さん聞いていただきありがとうございました。 よろしくお願いします。 # コメント返し では、コメント返しをして参りましょう。 まずはお名前のご紹介。 こまつあきひろさん、みずたにあすさん、かなえさわさん、ふたかわけいすけさん、せっきーさん、そしてちょけしさん、ありがとうございます。 ではまずは、みずたにあすさんいきましょうかね。 先日インスタグラムでイラストレーターさんがサイン会イベントやりますと告知していたとき、 いきたいけどいけませんがずらっと並んでいて、なんともいえないもやもやした気持ちになったんですが、 今日の放送で納得しました。 不参加表明は開催者側にとっては本当にネガティブなイメージがありますね。 自分も同じ立場になったときはしないようにしたいと思います。 そうでしょ?そうなんですよ。 いけませんっていうのはずらっと並んでいるのって本当に意味がないんですよね。 あの告知をしたことそのものも一つのコンテンツなわけなんですけれども、そのコンテンツがですね、機能しなくなるわけですよね。 なのであれは妨害でしかないので、絶対にやらないほうがいいと僕は思うんですよね。 これは僕の主義主張なので、全人類に共通する絶対真理ではないんですけれども、僕はとにかくやらないほうがいいというふうに思いますね。 はい、ありがとうございます。 次が次、こまつあきいろさん。 過去よくやってしまっていたんですが、開催者側になったとき通知の度に魂が削られていくのを体験しました。 でしょ?そうなんですよ。 通知受ける側っていうのはずっとネガティブな連続パンチを食らうわけですね。 送る側は1回ですけれども、受ける側はたまったもんじゃないんですよ。 それを考えてほしいんですね。 これ想像力なんですよね。 本当にこれ1回開催してみなさいって心の底から思いますね。 そして、もちろん開催するからにはそういう人たちが混じるっていうことを覚悟するというのも、これは仕方がないというか大事なことではあるんですけれども、 このボイシーに巡り合ってしまったあなたは、ぜひ今後は、もしどうしても伝えたいのならDMでやりましょうっていう、そんだけの話ですね。 DMだって相手は別に喜びませんからね。 本当にこれはいけないっていう状態は仕方がないと思うんですけれども、 それを相手に対してわざわざその告知に対して反応して言うっていうのは百害って一理なしだと僕は思うんですよね。 はい、ありがとうございます。 もう一方、双川圭介さん。 とても興味深い放送でした。 大切にしたい人ほど断る理由を言っているなぁと自分で振り返りながら聞いていました。 とにかくあなたを大切にしたいんだけどいけないんだよということを伝えたいときに理由を伝えるもので、そうじゃないときは都合がつきませんとだけ伝えて断るようにしています。 それから断るときには必ず懲りずに誘ってくださいとも伝えています。 こちらの都合も考えずに定育志向のお誘いは返事もしないようにしています。 こういうことを相対化言語化させてくださる沢山の放送が大好きです。ありがとうございます。 そうそうそうそう。定育志向の誘いっていうのは返事する必要ないんですよね。 要は自分たちからお金をむしろうとか何か商売の種にしてやろうとかっていうのがあからさまに見えているものっていうのは、 もうこれ商売としてやってるんで断られること前提で考えてもらうのが当たり前の話なんですよね。 というふうに相手も思うでしょうから、思ってなければ厚かましいにも程があるって話なんですけれども、 なので答える必要はないっていうのが本当にこれ真理だなって思いますね。ありがとうございます。 ということでコメント返しでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 本当、対談の最初、ゴタついちゃって申し訳なかったです。 まだまだですね。もう少しちゃんと準備しないといけないですね。 そして、やっぱり内容、本当にこれは聞いてよかったなぁ。 すぐにもうこれライブやりましょうっていう風にこちらから提案させてもらってよかったなって思いましたね。 当事者でなければなかなか用えない情報っていうのを 惜しみなくっていうと変な表現になりますけれども、もう次々に教えてもらってですね。 今後の自分たちの防災を前提とした生活設計っていうところに 生かせるんじゃないかなって思いますね。 ぜひ、もう本当に災害はね、これコントロール不可能ですからね。 なので起きるものであるって思いながら とにかく生活設計をしていくしかないなって改めて思いました。 あとですね、何かしたいっていう風に思いになる方も多いと思うんですけれども 今現地に入るのは足手まといになるだけですからね。 何しろまだ道路が全然復旧していないので、その時に外部から人が入ってしまうと 必要なものが届かないっていう状態になりますからね。 なので、今この瞬間来てほしいですっていう風に 現地から情報が発信されるまでは寄付であったりとか あるいは現地でゆかりのある方に対してお金を送ってあげるとか そういう形での支援にしておきましょうね。 はい、ということでまたお会いしましょう。