# タイトルコール さわまどかの深夜の福音ラジオ このチャンネルは、メタ思考の著者であるさわまどかが、 Voicyリスナーであるあなたの生きるヒントになるお話をしています。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、今週のもうひと踏ん張りを支える転職サイト グリーンの提供でお届けしています。 # 方法論を考える前にすること いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 ということで、今日はですね、 ちょっと実はこれ公開収録っぽくやってるんですけど、 これ何やってるかっていうと、 オンラインサロンのメンバー向けに ライブ配信しつつ、ライブ動画を配信しつつ、 その前でですね、カメラの前で この収録っていうのをしているという状態なんですね。 そして今日のトークテーマなんですけど、 Voicyさんの方が用意してくれたトークテーマに 乗っかってみようかなと思います。 これは失礼な相手との距離の取り方という トークテーマなんですけど、 これは興味ある人多いんじゃないですかね。 毎日のようにこの人失礼だなって言って なんか心削られるなんていう そういう状態になる人もいるんじゃないかなと思うんですけど、 そんなあなたにお届けしたいなと思っています。 まずですね、距離の取り方っていうことで 方法論というのが今回のトークテーマのタイトルになってるわけなんですけれども、 方法を考える前にですね、 もうちょっと根本の部分を考えた方がいいかなって思います。 まず、失礼な相手ってなりますけれども、 これ失礼な相手というのは 人によって定義違うんじゃないかなって思うんですよね。 自分が失礼だと感じるものっていうのは 他のもう人類みんな失礼だって感じるかっていうと そうでもないかもしれないと。 なのでまず大事なことは こいつ失礼だなっていうふうに思った時に なんで自分がそれを失礼と感じたのかということを 自分に対して問いかけてみるっていうのが大事かなって思うんですね。 例えば、そうだな、言葉遣いで失礼だっていうふうに感じた。 なのでこいつは失礼なやつだというふうに思うかもしれないですね。 じゃあなんでその言葉遣いっていうのが失礼と感じるかというのを 一回自分に対して問いかけてみるっていうのは 結構大事なんじゃないかなって思うんですよね。 要するに、例えばこいつ年下だよな。 自分に対しては敬語を使わないなんて失礼じゃないかって 思うかもしれないですよね。 これ別にですね、全人類の常識じゃないですからね。 もちろん、目上の人は立てましょうっていうのが 特に日本の中では一般常識というふうに言われてますけれども 僕よくボイシーの中でも言ってますが 年食ってるからって無条件で尊敬されるっていうのに対して 僕はかなり疑問を持ってるんですね。 なので僕の場合には相手が年上だから ことさらに丁寧に接するとかってやらないんですね。 基本的には全部フラットというふうにしています。 そういう価値観なんですね。 なので相手がまあまあ僕は年上だって分かってるけれども フラットに接してきたからといって それだけで失礼だっていうふうには感じないんですね。 だけど人によっては 彼はしっかりとした敬語を使わないね。 失礼じゃないかっていうふうに思う人もいるかもしれないんですけど 僕も結構そういうタイプなんだよなっていう感じで それはそこまで失礼だというふうには思わないってことなんですね。 ということで失礼だっていうふうに感じるということには かなり個人差があるということを認識しておくっていうのはまず大事ですね。 なので失礼だなっていうふうに思うのは 自分の主観とか価値観とかっていうのが 全部入り込んでるってことなんですね。 むしろこれは失礼だっていうのが 一般常識に照らし合わせてっていうふうに すり替えちゃうパターンって結構あるんですけど 実際のところこれはですね 自分の主観の方が圧倒的に大きい可能性があるって 疑ってかかる必要があるんじゃないかなというふうに思うわけです。 なので失礼じゃないかっていうふうに言ったとしても それはですね、どこからともなくひろゆきさんが現れて それはあなたの感想ですよねって支えるかもしれないですね。 でも実際そういうものなんですよ。 なので失礼っていうのは完全な定義がなされているものじゃないっていう前提にしておいたほうがいいかなって 僕は少なくとも思ってるんですね。 なので失礼な相手との距離の取り方って方法を考える前にですね 自分はどういうことを失礼と感じる人間なのかっていうことを認識しておくっていうのは これはかなり大事なんじゃないかというふうに思っています。 とはいえやっぱりですね こいつ失礼だなってほとんどの人が感じるそういう人間もいますよね。 そういうタイプの人いますよね。 そういうのに出くわしちゃった時っていうのはどうするかというと まずはこれは事故であると。 もう今日は運が悪いっていうふうにまず感じましょうと。 なのでことさらにあんまり被害者意識を持たないでもいいかなって思うんですね。 あともう一つなんですけど そこでめっちゃ怒っちゃったりとか過剰に反応したりとかすると 自分の方が悪者になっちゃうリスクがあるんですよね。 失礼だっていうのは先ほど言ったように主観を伴うものなので 周囲の人全員がそれに対して賛同してくれるとは限らないですね。 なのでそこで思いっきり怒りを表にしちゃって うわーって怒鳴っちゃったりとか 殴っちゃったりとか締め落としたりとかするとですね これよろしくないんですね。場によってはとつかまりますからね。 これはあんまりお勧めできないんですけど だから失礼だなこいつっていうふうに思った時に いきなりそれに対して反応しちゃうというのは ちょっとこれは思い留まった方がいいんじゃないかと。 損しますからね。 だけど明らかにこいつ失礼だなっていうふうに思った時には まず大事なことが1個あるんですけど そいつはバカだって話なんですね。 なんとなく悪魔の囁き的なテイストですけれども こいつバカなんだっていうことをまず自分に言い聞かせてあげましょうね。 相手はバカであると。 これ言うとまたややこしくなりますからね。 お前ほんとバカだなとかっていうのをつい言いたくなると思うんですけど まずはそれは心の内で毒づいてください。 こいつバカだなほんとにって思った後で 次にどうするかを決めると。 一番手っ取り早いのが距離を取るですよね。 こいつ失礼だなこれ以上いたらすごい気分悪くなりそうだから ちょっと用事を思い出しちゃったんでって言って なんか思い出してください。 思い出そうと思ったら用事の1つ2つぐらい思い出すんじゃないですかね。 ということで用事を思い出しましたってその場を 離れられるんだったら離れましょうということですね。 だけどそうじゃない場合もありますよね。 そうじゃない場合。 例えばミーティングの最中にそういう場面に出くわしたと。 なんなら自分が営業をして そして営業先でですね 顧客に当たる人間がなんか失礼なことを言ってきた そういうシチュエーションって まあまあ味わったことある人いるんじゃないですかね。 僕もありますからね。 営業してる時っていうのは 成立をすごい見下す人間っていうのって まあ世の中決して少なくないんですよね。 そういう連中っていうのは はっきり言ってものすごい失礼なこと言う人間って たくさんいるんですよ。 だけどここでやっちゃいけないのは そこで反応することなんですね。 あこいつバカだな そして今は逃げられないなと思ったら 次はですね材料集めに走りましょう。 なんか失礼なことを言ってきたとしたら さらにそこからですね もし手元にスマホがあればですね それの録音ボタンをピッて押してですね バレないようにですよ。 バレないようにそれをピッて押して そしてなんでそんなことをおっしゃるんですか とかっていう感じで さらに相手からボロを出させるということが 結構効果的になるかもしれないですよね。 そうすることによって 相手がもっと失礼なことを言ったりとかすると 後で正式なルートで 抗議をしたりとか 処分を求めたりとかすることができると。 何でしょう、証拠ありますからね。 証拠がある状態で 後で攻撃をするっていうのって 結構気分いいんじゃないかなと思います。 そしてその証拠集めをしているってなるとですね もっと失礼なことガンガン言えとか っていう気分に多分なると思うんですよ。 そしたらですね相手が言ってきても あああそこまで言っちゃって バカだなあということでですね だんだん楽しくなってくるんじゃないかなと思います。 そうすると相手は失礼なことを言っているというよりも 自分の墓穴をさらに深く深く掘る という風になっているんじゃないかなと思います。 くれぐれもとにかく 感情を爆発させないことっていうのと そしていきなり自分の方からも 攻撃モードにならないこと。 一番いいのは距離を取ることなんです。 距離を取って 要は距離の取り方っていう風になってますけど 一番いいのは物理的距離を取る。 なんならSNSなんかの論理的な距離も取ってしまう。 要はフォロー外すとか Facebookでフォロー外すってそんなに角立たないですからね。 次がアンフレンド、友達を辞める。 友達を辞めるって重い言葉ですけどね。 そして最後はブロックすると。 こんな感じで段階を踏んでいくといいんじゃないかなと思います。 次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し ではコメント開始をしてまいりましょう。まずはお名前のご紹介、ちょけしさん、せっきぃさん、ふたかわけいすけさん、かなえさわさん、まはろさん、しばまささん、ありがとうございます。 ではまずはちょけしさんいってみましょう。 こんばんはいろんな意思決定についてすべてロジカルに行われているわけではないと改めて思いました。 つい最近山口周さんの世界のエリートはなぜ美意識を鍛えるのか、経営におけるアートとサイエンスを読み、心や感情に訴えかけることの重要性を感じていたので、さわさんの配信がタイムリーでした。いつも気づきの良い配信ありがとうございます。 山口周さんやっぱ面白いですよね。そしてこの世界のエリートはなぜ美意識を鍛えるのかはもう僕の愛読書でもあります。 いやこれね本当に良い本です。読んでない方ぜひ読んでほしいんですけど、後でこのチャプターにリンク貼っておきますね。本当に良い本です。 やっぱりこの美意識を持つっていうのはもういろんなコンテキストにおいてすごい重要だなぁと思うんですね。 美意識っていうのはこれ、MBJさんも確か美意識っていうキーワードで何度もお話しされていると思うんですけど、これが自分にとって美しいと思うというふうに感じるものをですね、優先度高めて何かの判断基準にするっていうのは、結局ですね自分の人生美しくすることができるって僕思ってるんですよね。 美しいってこれ極めて主観的なものなので、自分なりのでいいんですね。これ他人の価値観というのはそこに引っ張り込んでくる必要は全然ないですから、美意識っていうのはあくまで主観的なもので構わないです。 ただそれを意識しないとですね、結局のところブレブレの判断基準になってしまったりとか、あるいは周囲の人からどう思われるっていうのはそんな重要じゃないという考え方もあるんですけれども、 少なくとも、あの人って何か美意識ないよねって思われちゃったりとか、全然平気だっていう人は別にいいんですよ、それでも。 だけどやっぱりですね、美しく生きるって大事だなって思いますし、これ周囲の価値観に合わせろって言ってるんじゃないですからね。 自分の美意識に正直に生きた結果として周囲から素敵な生き方しているよねって思われるっていうのは、これは全ての人はハッピーな状態なんで、こうなるとすごくいいんじゃないかなって思うんですけれども、どうでしょう。 はい、ありがとうございます。次はですね、双川圭介さん、コメント読み上げてくださりありがとうございます。すみません、コメントにミスがありました。たくさんの授業となぜか書いてしまいましたが、沢さんの授業の間違いです。 沢さんの授業見学できたらと願っています。今日のお話、共感しかありませんでした。ワクワクやりたい、パッション、そういったことは理屈を超えますよね。 僕はもっとこういったものに囲まれて生きていきたいと考えているので、とても励まされる放送でした。ありがとうございます。 僕の授業だったんですね。沢って、たくって読めますからね。沢さんって書くと、たくさんって読めるっちゃ読めるんですけどね。 それはともかく、まだ方法を聞いていないんですけど、確かなんか視察ツアーっていうのがあったと思いますんで、それに応募していただくのがいいんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。では次は、かなえ沢さんですね。僕のおふくろさんですね。 2つコメントもらってますけれども、その字はこっち。 私は正の字を説明するとき、結婚以来3随に4つの幸せと言ってますので、知人はそう覚えてもらってます。 そうだよな。子供の頃からそうやって説明するのを耳にしてたから、僕も自然とパッとそういう風に言うっていうところあるのかもしれないですね。 どうしてもね、沢って言いますって言うと、簡単な3随に尺の方を書いちゃう人も中にありますからね。 これ余談というか、ボイス自然体余談じゃなくて余談なんですけど、余談ですが、日経新聞ってずっとですね、簡単な沢しか使っちゃいけないっていうルールがあったらしいんですよね。 なので、女子サッカーの日本代表の沢誉さんが記事になるときっていうのは、簡単な沢っていう字をずっと使われてたんですが、最近そのルールが見直されましてですね。 いやいやと、名前なんだから本人が使ってる漢字、ちゃんと印刷ができるんだったらそっちを使った方がいいだろうということで、今は僕の名前が出たときにも、3随に4に幸せの沢を使ってくれるようになりました。 ちょっとしたトリビアですけどね。でもなんか当たり前じゃないのって思うんだけど、そういう面白いルールって会社ごとにあったりするんですよね。 ありがとうございます。ということで、コメント会社でした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 ということで、今日はオンラインサロンメンバー 今、リアタイで聴いてくれているのは10人くらいかな。 9人か。 ですけれども、後でアーカイブで見ることもできるんですね。 ある意味これはコメントにも入っていましたけれども、 これ、先行配信にもなりますね。 収録している最中全部見ることがライブでできているので、 ある意味先行で見ることができていると。 そういう何か面白いことがあるんだってお感じになりましたら、 ぜひ僕のオンラインサロンの方にお入りいただけると、 時々こういうことをやったりしていますので、楽しんでもらえるんじゃないかなと思います。 あと、サロンの中でVoicyのテーマ、何がいいですかっていう、 そういうスレッドなんかも立ててあるので、 僕にこのトピックで話をしてほしいっていうのを訴えかけるんだったら、 オンラインサロン結構便利なんで、よかったら入会検討してもらえると嬉しいです。 そして失礼な人と出会ったらですね、 いきなり暴言を吐くとか怒り狂うとかじゃなくて、 今日僕がお話しした内容っていうのを踏まえてですね、 まずは腹の中でこいつバカだなっていうふうに思った後で、 もし反撃をしたいんだったら材料を集めの時間なんだというふうに 割り切ってもらえるといいんじゃないかというふうに思います。 なんか今日の内容って若干悪魔の差先入ってますけどね、 たまにはいいか、ということでまたお会いしましょう。