# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 放送の解説 いかがお掃除でしょうか。さまでございます。今日はラクスさんとのコラボ放送第3回目ですね。 これは毎週月曜日、先週先々週と放送させてもらったものなんですけれども、それの第3回目ということになります。 今回はラクスさんの製品であるメールディーラーのAI機能をどういうふうに開発したのかという裏側についてお話を聞いていきたいと思います。 実際にこれITシステムっていうのがどういうふうに開発されているのかとか、あとですね、メールって プライバシーっていうのはすごい重要だと思うんですけれども、その辺に対して実際にシステムを開発する側っていうのがどういう姿勢で取り組んでいるのか、 そういう裏側について結構わかりやすくお話をしていただきましたので、ITあまりよくわかんないなっていう人もぜひ聞いてもらえると嬉しいです。ではどうぞ。 # 構想から実装までを超スピードで実現した開発秘話｜メールディーラー いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。ということで本日もゲストの方にいらしていただいております。 はい、株式会社ラックスメールディーラー製品戦略担当しております、矢崎玲です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。3回目ですね。 はい、3回目です。 ベテランですよ、ベテラン。 慣れてきました。 慣れてきましたか。そのうちこれチャンネル奪われそうだな。 慣れてきました。 はい、ではですね、今回もですね、トップシェアサービスメールディーラーのAI開発の裏側ということでね。 そうだそうだ、これ言うの忘れてるけど、トップシェアなんですよね。これ強調しなきゃ。 お願いします。 トップシェア。2円のすごい高い中で、そういってみると結構強豪達はいるわけでしょ。 他のカテゴリーサービスとかに比べるとそこまでいらっしゃらないですね。 そうですか。 意外とメールっていろいろ大変なので、届かないとか。 サービスが先に渡っているって、そういう感じが。 そうですね、はい。 一応僕もね、こう見えてね、多分見た目からすると、この人ミュージシャンが美容師かサファだなと思ったでしょ。 だけど、こう見えてもITエンジニアで、なおかつメッセージングプラットフォームのコンサルタントだったんですよ。 一応ね、メール本職だったんですよ。 なので、それを積み上げていったらどんだけ大変かっていうのはね、もう聞くも涙、語るも涙の物語いっぱいあるんですけど。 今回はそれ置いといてですね。 メールディーラーのAI開発の裏側をちょっと聞いていきたいなと思うんですけど。 LUXさんの中に、当然開発者の方々もいらっしゃるんですよね。 はい、そうです。開発もいらっしゃいます。 ざっくり言うんですけど、割合的に言うと、開発している人たちとそれ以外の人たち、割合どんな感じなんですか。 そうですね、メールディーラーの場合だと、営業マーケット開発は半々くらいはなってますね。 やっぱりリソースとしては十分開発の方にも人がいるなって感じですよね。 そうですね、結構いますね。 あとは海外のベトナムの方とかでもオフショア開発もしてたりとかするので。 なるほど、なるほど。 で、AI取り入れていこうぜっていうのって、どっちから出てきたんですか。開発者側の方から来たんですか。 それとも経営層側とか、あるいはマーケア、セールスの方から来たんですか。 そうですね、まずは経営層みたいなところから旗振られたのが大きいんですけど、 間違っては現場側でもAI使った機能を開発していきたいねって話は開発と私含めずっとしていた状態でした。 開発者の中にAIなんて絶対嫌だっていう人っていたんですか。 いなかったです。 さすがにいないですよ。 さすがに良かったです。 そういう方々は、その会社の方々っていうのは、そのAIの開発っていうのを最初からある程度ノウハウってお持ちだったんですか。 それとも結構手探りでやってたんですか。 そうですね、数名そのAIとか自然言語処理みたいなところに結構以前から強みというか、強いエンジニアがいたので、そこのメンバーを中心にっていうところの展開をしてました。 なるほどね。じゃあ言い出しっていうか、そろそろAIかなって言い出してから実装するまでってどのぐらいの時間軸でやったんですか。 時間というか。 そうですね、高速だと少しもうまだ1年は経ってないですけど、それくらいになっていて、ただこれをやっていこう、この機能を開発していこうみたいな話で言うと、半年以内ではリリースまでは持っていった形です。 言い出してからリリースまでが半年以内。 そうですね、もうある程度要求固まってからは半年以内にぽりっとやったような感じです。 最初のうちは想定外にちゃんと動かないとかっていうこともなくはなかったんじゃないですか。問い詰めてみたいな感じになってます。 その都度こう直していくような感じで進めていると、アジャイルな開発をずっとやってたって感じですかね。 そうです。ただアジャイルになったのはまさにこのAIの開発が始まってからっていうのが正直なところで。 そうなんだ。 そうです、ウォーターホール型と言いますか。 ロクスさんってそんな重工廠大型企業っていう印象はないんだけど、それもウォーターホール型だったのか。これ全然支援してるわけじゃなくて。 割と要件しっかり固めてからだったりとか、お客さんが結構多いのでそこに対して影響ないかとかもしっかり調査しながら進めてたっていうのがあって、今までウォーターホールでやってました。 あとはあるか、要件っていうのがある程度顧客ごとにものすごい細分化されているっていうよりは共通化できるところってのは結構分厚くありますよね。 そうなんです。 だったら堅牢に強固にちゃんと作っていくっていうほう優先度高くするっていう、そういう発想だったんですよね。 そうです。やっぱりユーザーさんも多いので手戻りがあんまりないようにっていう感じでありました。 だけどAIに関して言うともう大急ぎっていう、そういうことになったわけですよね。 そうです。やっぱり最近すごいどこのサービスもAIみたいな形になって、ここは一個流れというかトレンドだと思うので、そこにしっかり乗り切らなきゃっていうところはありました。 ちなみにAIの機能の開発にAIもお使いだったんですか? そうですね。AIの機能の開発にAIも使っています。 会社の方々って結構コード書くときAI使い倒してます? そうですね。使い倒してるメンバーも結構いると思いますね。 これだったら使っていいよみたいな提供されてるので、これを使うように言われてますね。 これから中なんてAIによってプログラマーがいらなくなるっていうふうに言ってる人たちもいるんですけど、 当面の間はそのAIを使いこなして開発をする人っていうのに譲って、しばらくはずっと右肩上がりだと思うんで、取り合いになると思うんですよね。 いろんなところで上ごとのように、うちの会社においで、うちの会社においでって言い続けないと、人なかなか集められなくなりますからね。 ぜひ弊社に。 リクルーティング番組になってきた。 ちなみに短期間でガーッと開発をしていくっていう中で、クオリティの担保っていうのはどういうふうにしていったんですか? そうですね。クオリティの担保みたいなところで言うと、今回で言うと自動生成なので、制度と言いますか、そういったところになるんですけど、 開発側で裏側で少し仕組み変えたタイミングで、私の方にこういう受信メールに対してこういう答えが出ましたっていうのは、 割ともう2週間に1回、1週間に1回くらいはフィードバックもらって、フィードバックしてみたいな形でPDCAを爆速で回しているっていうような状態にはなってますね。 当たり前ですけど、これもしかしたら心配してる人もいるかもしれないので、ちょっとこれ明確にしておこうと思うんですけど、 別にこれはラクスさんがお客さんのメールを勝手に見て分析するわけではないんですね、決して。 そうです。もちろん許可をいただいてからっていう形にはなってます。 それも管理者権限があっても勝手に入れるようなつくりにはなってないわけですよね。 そうです。管理者権限があって、うちがですよね、ラクス側が。はい、それは大丈夫です。 あくまでも必ずお客さんがちゃんとそのプロセスを進めて始めて、それをデータとして提供されて、それで開発をするっていう、こういうスタイルですよね。 そうですね。それが使えるようになるという形です。 弊社側でのテストみたいなところも、自社のサービスといいますか、メールディーラーのサポート、問い合わせとか、そういったところで検証をしているような状態ですね。 ちなみにちょっとこれは本当に興味半分で、ご存じだったら教えていただきたいんですけど、結局窓口にやってくるメールって、いろんな流動のものがあって、スパム系のやつもあると思うんですけど、そこら辺はどういうふうに対応するとかって何かあるんですか、メールディーラー側の機能として。 スパムメールだったりとか迷惑メールみたいなところは、フィルタリングが一応ございますので、そこで排除できるようになってます。 通常メールプラットフォームのほうで、Gメールとかマイクロソフトさんのほうとかって、そういうメールのサービスがあって、そこで弾くっていうのとか、あとメールクライアントで弾くってあるんだけど、さらにメールディーラーの中でもそれはちゃんとフィルタリングの機能があるって、多重にやるってそういうイメージですかね。 そうですね。心配な方はやっぱり二重でやっていただいたりとかっていう形になってます。 ちなみにお客さんは、実際これをユーザーになる人たちのメールプラットフォームっていうのは何でもいいですか。 メールディーラーに受信設定といいますか、転送受信だったりとか、POP、iMAPみたいな受信方法があるんですが、その設定さえできれば、お使いのメールプラットフォームは何でも大丈夫です。 何でもいいってことですよね。そっちのセキュリティ設定も使えつつ、なおかつ自分たちのほうでも弾くことができますよっていうそういうスクリーンですね。 そうです。はい。 多分今後はAI同士の騙し合いみたいな世界になるでしょうからね。 そうなんです。AI同士がコミュニケーションをとってっていう世界はあります。 これを話をし始めると、みんなビビり始めるんですけどね。もう、AIが人間を滅ぼすんじゃないかっていうふうに思う人もいます。 もうちょい先の話だと思うんで、皆さん安心してもらえればと。一応、AIのど真ん中で仕事をしている人間としては言っておきたいところではあるのでございます。 開発と営業や企画やマーケティングの人たちって対立軸になることが結構あったりするんですけど、中田さんはそういうことってなかったですか。 はい。私が真ん中に立たせていただいてですね。 私のおかげだと。 そういったらあれですけど、開発と事業サイドというかが距離も遠かったりとかするので、なかなかコミュニケーションを取りづらいとかもあると思うんですけど、 大体開発のメンバーとかにも、あとはデザイナーのメンバーだったりとかにも、既存のお客様のインタビューだったりとか、 なんかMockとかの段階で、デモ環境の段階でお客さんに店に行くときに一緒にインタビュー入ってもらったりとかして、結構そこで認識はちゃんと揃えて進められたかなっていうところはありますね。 これ結構参考になる人もいるんじゃないかな。開発と事業やってる側って、本当は開発って事業の一部でしなきゃおかしいんだけど、なんかそれは分かれちゃってるような会社ってそこそこあると思うんですよね。 それはやっぱり間に誰が立つかって、多分これAIに置き換わらない領域だと思うんで。 ちなみにこれをガーデナーって呼び方したりするんですけどね。 ガーデナー。 庭師、庭師。 庭師。 お庭のメンテナンスをするように、要するに水をあげるとか、そういうことをやる役割の人っていうのを言えると、お庭として全体が機能するっていうそういう考え方をする人もいるんですよね。 ということで、いろいろと聞いてきたんですけど、よかったらもう一回ぐらいちょっと僕のチャンネル出ていただけますかね。 はい、もちろんです。よろしくお願いします。 ということで、今回ご登場いただきましたTopShareサービス、メールディーラーに関する情報、リンクこちらのチャプターに貼っておきますので、ご興味のある方はぜひ見てみてください。 ということで、安崎さんありがとうございました。 # コメント返し ではコメントが一緒してまいりましょう。 カナエサーさん、航空省ちょっと残念でしたね。 アメリカは大変な時期になってますね。 無事の帰国念じてます。 おかげさまで無事に帰ってまいりました。 フライトそのものはね、非常に順調だったんですけれども、 いやー、あちこちにね、トランポージーさんの影響が出てますね。 はい、ありがとうございます。 では次はニコさん、 サーさん、役不足と役者不足。 改めて解説ありがとうございました。 私は少し紛らわしく使っていたかもです。 ということなんですけど、 本当にこれ、語用多いですよね。 役不足というのを、 自分が謙遜しているみたいな感じの使い方をするんだけど、 意味としては真逆になるというちょっと、 罠みたいな感じですよね。 なんとなくね、こういうちょっと紛らわしい言葉というのは、 日本語には結構ありますよね。 はい、ありがとうございます。 ということで、コメントですでした。 # 今日のいいこと 今日の言うことのコーナーです。今日は 本当に 僕の感覚では今朝までサンフランシスコにいたって感じなんですけれども サンフランシスコのホテルをですね朝9時ぐらいに出たのかな うん 9時ちょっとすぎぐらいだったかな。ホテルの前までウーバーに来てもらって ちょっと贅沢してですねブラックSUVという そういうカテゴリーがあるんですけどこれウーバーっていくつか車選べるんですよね 普通の乗用車から今日僕が選んだような黒塗りのでっかいSUV まあ日本でいうところのランドクルーザーとかアルファードとかなんかああいう雰囲気の車 でっかいやつですねそういったものをちょっと選んだんですけど非常に乗り心地が良くってですね そして荷物も余裕で乗って快適なドライブだったなぁと思います いいことですね そして出国手続き最近だいぶアメリカって簡略化されてきていて 以前はカバンからパソコンを取り出せとかいろんなこと言われてたんですけど全然そんな こともなく そして大抵の場合靴も脱がないで良くなったみたいですね 僕はたまたまちょっと厚底だったせいもあって脱げって言われたんですけど 基本は脱がないでも大丈夫になったと いずれせよ出国手続きは非常にスムーズでサクッと ゲート内に入ることができましたこれも良いことですね そしてラウンジでのんびりして免税店で買い物とかをして そして 無事にジャルの飛行機乗ったわけなんですけれども 今回は787という形の飛行機 これボーイング車の飛行機ですけれどもそちらに乗ったんですがこれファーストクラス ないんですよね 一番先頭からビジネスクラスが始まるっていうそういうタイプの機体なんですけれども それもあって今回僕は1 a を取ることができました 奥割と1 a すぐ選んじゃうんですけど なんか飲んで選ぶのかというかわかんないですけど 端っこだから何も考えないでここ選んじゃっていいやっていう感じなのかな あの割と飛行機の1 a って席取りがちなんですけれども今回も取ることができまして ですね 快適に帰ってくることができました 食事も大変美味しくいただいたんですけれども デザートが出てくる前に寝落ちしちゃってですね そしてあれもう全部食べ物片付けられちゃってるわーって言って一瞬起きてから まあね自宅をちゃんとしてですね それから寝て そして次起きた時にはもう着陸の2時間弱前かな ぐらいでそうすると食事のラストオーダーなんですね 起きていきなりラストだってそんな状態でまあ寝ましたね 飛行機の中で6 7時間寝たんじゃないかなよく寝ましたね はいよくてこれもいいことですねそして帰り道 これ成田空港だったんで今日は 成田といえばって思い出しまして 僕はよく言っている世界で一番美味しいハンバーガー屋さんいい時代なんてお店がですね 遠金にあるんですけれども それの姉妹店が成田さんの方にできたというのを聞いていたんでちょっとこれは行ってみよう っていうことで神さんと言ったんですね そしたらなんと 閉店時間過ぎちゃっていて あの今日は割と特別なシフトで普段だったら8時もしか10時ぐらいまでやってるんですけど 今日にかけて5時半で終わりだったんですね ガチャンと思ったんですけどドアの外でジタバタしていたらお店の人が気づいてくれて 出てきてくれてあって感じで遠金店いらっしゃってましたよねーみたいな感じですね 話が弾んで店内で写真撮ったりして非常に良い時間を過ごしました いやーこれもいいことでしたねその時の自撮り写真を上げておかな その後その1台目の真正面のなんてことはないカフェに入ってご飯食べたらこれが 大変美味しくてですね これまたいいことでしたね そしてその後はマウンテンさんの運転で家まで帰ってきて無事ににほどきもして そして僕は事務所に来ています事務所の駅に水もあげて あとはこれを放送したら家に帰って寝るだけという状態になりました うんということで今日もいいことだらけでしたね 大人来ないで寝てたんですけどはいということで今日のいいことでした # 最後に 今回もそろそろクロージーの時間です。 海外から帰ってくるとだいたい1日明けて仕事を始めたりするんですけど 実は明日から結構ハードデイズでですね 明日いきなり ゼミの学生連れて人たちのオフィスに行ったりとかですね 今週から来週にかけて全く休みがないということに気がついちゃったんですね 土日も両方とも仕事入ってるし いやこれ 体調管理本当気をつけないとやばいなぁ 出張すごいんですよね。来週は 仙台と札幌の出張が入ってますね。 その翌週はオアシスのライブ2daysっていうですね とんでもないことが 待っておりまして いやー なんでこんななっちゃったんだろうな まあしょうがない。はいということで健康には留意しながら頑張りたいと思います これを昨日あなたもねくれぐれも体調には気をつけましょう 今日世の中は休みだったのかな スポーツの日っていうので今日休みだったみたいですね はいあの明日以降 気合で乗り切っていきましょうということでまたお会いしましょう では