# タイトルコール さわまどかの深夜の福音ラジオ、このチャンネルはメタ思考の著者であるさわまどかが、 Voicyリスナーであるあなたの生きるヒントになるお話をしています。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は1週間もきょうで半分、 仕事の気分転換に使える転職サイト グリーンの提供でお届けしています。 # ボクの周りを観察して思ったこと いかがお過ごしでしょうか。さわでございます。 今日はですね、俺たちの中村敦彦さんの放送を受けて、ちょっとお話をしようかなと思っています。 こちらですね、概要欄とこちらのチャプターにリンク貼っておきますので、ぜひそちら聞いていただきたいんですけれども、 中村さんはどんなお話しされてたかというと、先日のヨクゾフェスティバルの話だったんですね。 これは僕のチャンネルでアーカイブを公開させてもらいましたけれども、たくさんパーソナリティがいたわけですね。 その人たちをひっくるめてトップパーソナリティっていうような表現をされているわけなんですけれども、 これ中村敦彦さんの放送を聞いていただければわかるんですけど、別に中村さんご自身がこれを茶化したり否定したりとかっていうのは全然なくってですね、 本当に冷静にご覧になっていて、なんなら自分もそっち側に行きたいなんておっしゃってたんですけど、僕は全然こっち側の人だって勝手に思ってますけどね。 ただこっち側とかあっち側とかってほぼほぼ意識してないですけどね。僕は面白い人はみんな中村と思ってるんで、僕は中村認識をしてるんですけど、 さてちょっと話を戻しましてですね、ビジネスマンというものに対する捉え方っていうので、 中村さんご自身っていうのはクリエイターとしてずっと今まで生きていらっしゃってですね、そういった意味で言うとビジネスパーソンというのがどういう生き物なのかっていうのは想像でしかわからんというような、そんなお話をなさってたんですけど、 一方で僕はですね、プログラマーとして社会人生活を始めて、エンジニアという形でずっとビジネス界隈で生活をしてたわけですね。 基本的にはB2Bの世界観の中でずっと仕事をしていて、企業価値という意味で言うと世界でもトップレベルの1位、2位をずっとうろちょろするようになったマイクロソフトという会社にいさせてもらったんで、 ビジネスっていうことに関する知見はですね、かなり間近で接することができました。僕はその道ではめちゃくちゃトップですとかっていうつもりはもうとうないんですけれども、 本当にポンコツエンジニアでいい会社に入れてもらって、そこでクビになることなく23年もいさせてもらったんで本当にラッキーな人生だったなと思うわけなんですけど、 話元に戻しましてですね、ビジネスっていう世界に身を置いてトップビジネスマンとも何回もご一緒させてもらってですね、 そういう人たちの生態も見たし、ちょっとはっきり言いますけれども、残念なビジネスパーソンっていうのもものすごい数出会う羽目になりました。 これ何を境にですね、残念なビジネスマンなのか、それともすごいかっこいいビジネスマンなのかっていうところなんですけど、 これがですね中村敦彦さんの放送の中にもあった一つのキーワードなんですが、 尊徳感情、このキーワードなんですね。尊徳感情っていうものがキーワードとして出てたんですけど、 尊徳感情をするっていうのがビジネスマンの基本思考ではないかという仮説をですね中村さんおっしゃってたんですが、 おそらくは尊徳感情で物事を考える人というのはビジネスパーソンとしてはそんなに成功しないんじゃないかなって思うんですね。 少なくとも僕の周りにいる超トップレベルのビジネスパーソンっていうのは、 この尊徳感情というものを超えたところで物を考えたりとか、何かの判断をしたりとか、人付き合いを決めたりとかしているような印象を受けるんですよね。 じゃあその人たちを突き動かしているのは何なのかっていうと、中村敦彦さんと全く同じなんですよ。面白いか面白くないかなんですよね。 この面白いか面白くないかっていうものを価値基準のベースに置いた人っていうのはブレイクスルーするわけですね。 もう何か突き抜けた存在になることができると。これが尊徳感情だけでずっとやっている人っていうのは物事の判断基準の材料がすっごく小さくなるんですよね。 例えば何かの会社、飲料メーカーにしようかな。飲料メーカーで尊徳感情だけで考えている人というのは、 例えば飲み物っていうのはコンビニとかスーパーとかの商品棚をどれだけ取れるか、その幅をどれだけ取れるかっていうのがそのまんま売上に繋がるわけですよね。 なのでその幅っていうのを取るところだけにフォーカスをすることになると。これ尊徳感情的な考え方ですね。もちろんこれは大事ですよ。 全然これを否定するつもりはないし、この計算なくして企業の経営なんてのはありえないので、これベースラインとしては必要ですと。 だけどここだけに留まっていると判断材料があまりにも小さすぎる、少なすぎると思うんですよね。 それよりもですね、キョロさんちょっと騒がしいですよ。 尊徳感情だけじゃなくて、例えばどんな場面で飲んでほしいのか、どういう人たちと一緒に飲み物を楽しんでほしいのか、 どういう器を使ってほしいのか、何時ぐらいに飲んでほしいのかとかっていう風に、 あれやこれやそのシチュエーションとかを考えることができる人っていうのは、考えるのを楽しんでるんじゃないかと思うんですよね。 こういう料理と合わせる、こういうレシピと合わせるっていうのも面白いんじゃないかとかっていう風に、 想像力を働かせるのってすごく楽しい作業だと思うんですよね。 なので、こういう楽しいというところに何かしらビットが立つ人っていうのは、いい仕事ができるんじゃないかなという風に僕は思っています。 どうでもいいけど、このキョロさんが爪とぎで大騒ぎしてるな。ちょっと静かにしてもらえますか。 何の話だっけ。 あ、そうそう。判断材料を増やしていくっていうのは結果的には仕事が楽しくなるっていうところにつながるし、 そして楽しいっていうのは面白いっていう感じと非常に相性がいいわけですよね。 物事を面白がることができる人っていうのが結局のところ仕事の幅を増やすことができ、そして人間関係も広がっていき、 仕事が楽しいから夢中になり、夢中になるからより一層仕事がうまくまわりっていうそのポジティブなスパイラルに入っていくのではないかなという風に思っています。 クリエイターっていうのはね、もう本当に面白いか面白くないかが全ての判断基準になりやすい職業ではありますよね。 まあ職業というか、何だっけな、業界っていうのかな、になるんじゃないかなと思うんですけど、 ただその面白いか面白くないかっていうのはありとあらゆるビジネスにおいても極めて大事な判断基準だと僕は思ってるんですよね。 面白がるっていう力があればあるほど結果的にはイノベーティブなサービスっていうのは生まれやすくなったりとか、 あるいは多くのファンを獲得したりとかっていうことができるんじゃないかと思います。 もうどんなビジネスでもファンになってもらうっていうのはすごい重要ですからね。 そしてファンになってもらうためには面白いことを考えるというのが必要になってくると。 そしてその面白いことを考える力っていうのは尊徳感情だけだとなかなか出てこないと思うんですよね。 これは尊徳感情以外のところで判断する係の人がやればいいじゃんっていう考え方もなくはないんですけれども、 これは会社全体がそういう価値観の中で生きられるようになるとめちゃくちゃパワーを持つことになると思うんですよね。 僕がいた前職のマイクロソフトという会社は一時、尊徳感情ばっかりが横行した時期があるんですね。 これ別に内部を暴露してるわけでもなんでもなくって、 ヒットリフレッシュという現CEOのサティアナ・アデラさんが書いた本の中にもしっかり書かれてるんですけれども、 数字ばっかり追っかけてる時期っていうのは社内の雰囲気もめちゃくちゃ悪くなるわけですよね。 売上が上がるんだけれども、イノベーティブな会社じゃなくなるというそういった現象が起きたんですね。 ですけど今は面白がるっていうのを尊いものとするっていうそういうカルチャーが復活してきたような印象があるんですね。 これはもうビルゲッツ時代って結構そういう会社だったっていう印象があるんですけど、 あるがゆえにあんだけ企業価値っていうのはまた上がったんじゃないかなっていうふうに思います。 ということで、そんと感情で考えるのはベースラインとしてはもちろんビジネスをずっとキープしていくためには必要なことなんですけれども、 ブレイクスルーしていくとかなんか爆発的に伸ばしていくっていう時には面白がる力っていうのがすごい重要だし、 面白いことを考えてそれを楽しいなと思いながら続けられる人、そういう人がビジネスパーソンとしてもうまくいくんじゃないかなって思います。 そしてそういう人ってだんだんですね、結局会社が窮屈になっていって会社との付き合い方が変わるんですよね。 つまり従業員として働くっていうところから、僕もそうですし、のびりさんやはるさんもそうですけれども、卒業して別の形で仕事を始めるっていうふうになるんですね。 必要に応じて企業の人たちともお付き合いをすると。 そして企業の人たちもこの人面白いなっていうふうに思ってくれるからこそ、多分僕らみたいなのびりさん人間っていうのを相手してくれてるんじゃないかなって思います。 次のチャプターはコメント開始です。 # コメント返し ではコメント開始をしてまいりましょう。まずはお名前のご紹介。 かなえさわさん、サンシャインさん、北山ゆうさん、たゆいそさん、たんさん、ふたかわけいすけさん、こてこはさん、ちょけしさん、まはろさん、かなのさん、ありがとうございます。 ではまずはかなのさんいきましょうかね。 さわさんが努力したことに対しては結果に対してあまり嬉しく感じないというコメントですが、私も全く同じ感覚だったので肯定された気持ちになりました。 最近目標にしていた昇進試験に合格することができたのですが、ずっと夢見ていたわりに合格の連絡をいただいたときには嬉しいという感覚がなくて違和感を感じているところでした。 でも今回の放送を聞いて合格はラッキーではなく確実に昇進要件を満たす実績を積んだ結果でしかないため、自分にとって当たり前の出来事だったのだと気づくことができました。 気づきありがとうございます。 そうですね。当たり前と言い切ってしまうともしかしたら他にがっかりする人がいるかもしれないですが、そのプロセスは理解できているからこそ、幸運、ラッキーという言葉と何かうまく接続できないという感覚があるかもしれないですね。 ただ、後々ですね、その時に合格していたからこそ手に入る様々なラッキーというのがあると思うんですね。 その時には、あの時に合格しておいてラッキーだったなって思えるかもしれないですね。 はい、ありがとうございます。 では次はコテコハさんいきましょう。 沢さんはじめでコメントさせていただきます。沢さんのボイスを1年以上聞かせていただいてます。いつもありがとうございます。 沢さんが感じられているラッキーは本当に人生を豊かにされているなと共感しました。 私は沢さんのボイスに出会えてとても生きやすく幸せな日々を過ごせています。これこそ私の力ではなくラッキーですね。本当にありがとうございます。 これからの放送も楽しみにしています。 こうやって外にアンテナ向けておくって大事ですよね。 これ時々ですね、外に答えがあるっていう風に思っちゃう人もいるんですけれども、必ずしもそういう意味ではないんですよね。 もちろん外に答えがある場合もあると思うんですけど、何か困ったり行き詰まったりっていう時に、自分の中には答えがない、きっと外にしかないんだっていう風に思いすぎちゃうとですね、 自分が空っぽになっちゃうような可能性もあるんですよね。 これは深掘りしていくとすごい時間がかかるのであっさりとりあえずお話ししておきますけれども、 他の面白いことに対してアンテナを張り、そういった情報を得やすくしておく。 そうすることによって、面白い事柄っていうものに対して敏感に反応できるようになってくると思うんですね。 そういったものに対する感度が上がってくると、自分も面白い発信ができるようになって、さらにですね、面白いことがどんどんよりやすくなってくるっていう、そういうサイクルが生まれるんじゃないかなという風に思っています。 はい、ありがとうございます。では次は期待も良さへ行きましょう。 ボイシーと出会えてラッキーはほぼ全リスナーも思っていることですね。そして我が家、今日は寒いので味噌仕立ての鍋が美味しくてラッキーです。 ということなんですけど、あとボイシー社もラッキーなんですよ。 ボイシーという会社もいろんなラッキーにある意味助けられて今に至るっていう側面があるみたいですね。 これは尾形さんがおっしゃってたんですけど、例えばちょっとこのままいったら資金がショートするかもっていうタイミングで資金調達が決まったりとか、そういうことがちょいちょい起きるらしいんですよね。 これももちろんパーソナリティーファーストというものを標榜してパーソナリティーをすごく大事にしてくれるからこそ、本当に最も価値の高い、つまりボイシーのコンテンツ、そこにコミットするパーソナリティーがたくさん支えているという状態なのかなって思います。 こんだけ会社とパーソナリティーの関係がいいというメディアもなかなかないですからね。だからこそラッキーが寄ってきやすい対策になっているんじゃないかなぁなんて思っています。ありがとうございます。ということでコメント回収した。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 中村敦彦さんの放送からヒントを得ました。 今日お話をしたわけなんですけど、 中村さん面白いですよね。 この間のヨクゾフェスティバルでも散々名前を出させてもらいましたけど、 ぜひ中村さんとは神様交えて対談したいなと思っていますので、 これに一定期待があったらまた告知しますので楽しみにしていてください。 ということでまたお会いしましょう。