# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 解説 いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日はですね、佐々木興栄さんとライブ配信をさせてもらったアーカイブをお届けしたいと思います。 僕が前半、後半は佐々木興栄さんのチャンネルでの配信、明日の朝するって言ってましたね。 えーということで、まず前半部分をお楽しみいただければと思います。ではどうぞ! # 佐々木康栄さんと語る「得意なことの見つけ方」 いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 ということで、本日は対談をライブでお届けしたいと思います。 続々と入ってきてくれてますね。では、自己紹介どうぞ。 みなさん、はじめまして。発達の対応性を聞くラジオという放送をしている、公認心理師の佐々木光栄と申します。 今日はどうぞよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 ここで、光栄さんの方からお声掛けいただいたんだよね。 そうです。 対談することになったわけなんですけれども。 はい。 何だっけ? 今回、以前8月ぐらいに佐々木さんがVoicyでライブをされた時に、僕もちょうどそこに参加をさせていただいて、 その時に佐々木さんのちょちょの得意なことの見つけ方ということをテーマに少しお話をお聞きしたんですね。 僕もお仕事柄、いろんなご相談を受けする立場ではあるんですけれども、その時に何か答えを言うというよりは、一緒に整理をしていくという形になっていて、 ただ、得意なことが全然ないんですっていうご相談ってすごく多いなと思っていて、 なので、佐々木さん今回この得意なことの見つけ方っていう本を書かれた時に、そもそもどういった方にこういう本で届けたいと思ったのかなとか、 どういうテーマでこの書籍をまとめていこうと思ったのかなとか、その辺りお聞きできたらなと思って、今回お時間いただきました。 なるほど。すっかり忘れてた。 ではですね、僕の、まず本を出すプロセスみたいなやつをちょっとお話ししていこうかなと思うんですけど、 僕はですね、今、ちょっと待ってね。 引き抜いたら自分が出した本が何冊かがわかる。 これちょっとややこしいんですけど、1、ちょっと待ってよ。 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11冊出してるんですけど、のび11冊っていう言い方をしなきゃいけなくて、 実は当たり前の互いっていう本をセブン&アイ出版社さんから出したんですけど、これ事業状況があって、出版会社ごとアスコンさんの方に一貫した。 会社そのものはプレジデント社?違うな。ダイヤモンド社か。これ間違えたらぶん殴られるの。 ダイヤモンドだったかな。ダイヤモンドだ。ダイヤモンドの方に譲渡確かされたんだよな。 本当に間違ってるかもしれないぞ、これ。違う、プレジデントやっぱり。プレジデント。 プレジデントの方に買収されて。ごめんなさい、関係者の人いたらごめんなさいね。本当にすみません。もう出しすぎてわけわかんなくなってます。 当たり前疑いっていう本はやめるという選択っていう名前に変えて、疑うから始めるっていうタイトルを変えて、今日なんかダメダメだな。 当たり前疑いという本は疑うから始めるっていう風にタイトルを変えて、アスコンさんから再版されたんだ。純粋に書いたのは10冊ってことなんだけど、そのうちの2冊は強調的な感じのやつなんで。 1つは未来をつくるプレゼンっていうタイトルで、洋一さんとの対談形式のやつが1冊出てるのと、あとはstudy hackっていう本で、これは僕は監修っていう形で一応名前入れさせてもらっていて、一番最初のチャプターだけ僕が書いたっていう状態になってるんですよね。 っていうバックグラウンドがあって、そして3冊目以降だったと思うんだよな。これは全部同じチームで書いてるんですよ。僕はいつもチーム制になっていて、プロデューサーさんとライターさんが僕以外にいるんですね。 そのプロデューサーさんが仕事の目利きをしてくれて、こういう出版社からこういう本出すといいんじゃない?みたいな感じで言ってくれて、そしてライターさんが僕がばーっと喋ったものをライティングしてくれるっていう、そういう感じの流れになってるんですよね。 それで書いてくれてるんで、もう勝手知ったる状態になってるから非常にいい感じに仕上げてくれるんですよね。 そうですよね。もう沢さんのことをよくご存知のチームでやってるわけですね。 だから口調まで含めて全部僕のことを理解してくれてるんで、いかにも僕が言いそうな形でしっかりとまとめてくれるんですよね。 なるほど。 本当にありがたい。 そういうプロセスでまずはこの本ができたというところです。 かつ、それで書くぞって決まるんだけど、その時点で内容ってぎっちり固まってないことがほとんどなんですね。 ふんわりとした方向性だけがなんとなく共有をされていて、その上で大体出版社側の編集者の方が担当の編集の方がいて、 あとライターさんがいて、そのプロデューサーさんがいて、僕がいてって4人で相談をしながら、やゆのやゆの喋りながら方向性が決まっていくっていう方がほとんどなんですよ。 その中で出てきたキーワードをもとにして、じゃあこういう方向でいこうかみたいな話になっていくんですね。 その時に僕が出すのは基本的にはいわゆる自己啓発本って言われるカテゴリーのビジネス本がメインなんですけど、 その時にやりたいことが見つからないっていう人、若い人に限らず結構いるよねみたいなそんな話から始まったんだよな。 なるほど、そうなんですね。 それで、そうかそうかみたいな話になっていって、それってどうやって見つけるんだろうねみたいな話をしてて、 やり方それ考えるのもちょっと違うような気がするよねっていう風に言ってて、そもそもみんなきっちり考えすぎなんじゃないのって、僕はめちゃめちゃいい加減だよっていうお話をし始めたんだよね。 僕いい加減なんで、そのいい加減っていうところをどういう風に定義していこうかっていう時に出てきて、ふっと頭に出てきたのが本にも書いたんだけど、 クラゲとワカメっていう。 揺らぎを作るっていう。 そうそう、揺らぎのところから2つ出てきて、1つがもう一応は根っこはあるんだけれども、上はふわふわと漂ってる状態っていうのと、 あとはクラゲに至ってはそれすらもなくてひたすら漂ってるだけ。一応泳げるっちゃ泳げるけれども、そんなにスピーディーに泳ぐわけじゃないっていう。 こんなんでいいんじゃねっていう話から広げていったんですよね。 そうなんですね。 それが一番実は根っこなんですよ。その話から1冊できちゃうっていう本作る人すごいよね。 そっから話が広げて、沢さんがいかれてるわけですよね。 そっからインタビューされながらなんとなくばーっと喋っていって、コース詞が決まった後に今度はヒアリングシートみたいなやつが出来上がって、 そのヒアリングシートに従った状態で僕はひたすら間を埋めるように喋っていくってそんな感じだったんですよね。 20分ぐらい喋ったの。 そうなんですね。そっかそっか。 最初からもうこれで書くぞって決めたわけじゃなくてということですよね。 今言ったように僕はいい加減なので、これを書くぞっていう風に最初から決めて書いた本多分ないんじゃないかな。 そうなんですか。 でもなんか今沢さんの話を聞きながら、僕もともと今って専門で発達障害っていうのが専門なんですけど、一番最初って僕そこが専門じゃなくて、 一番最初に所属したのってキャリア教育みたいなところが実は一番最初だったんですよね。 全然違うん? 全然違うんですけれども、一番最初に入ったゼミが、いわゆるキャリアっていうのを専門にしている心理学のゼミだったんですよね。 そこの教授に言われたことって今も僕ずっと覚えていて、やりたいことがまさに僕もあんまりなかったんですよね。 その時に笹井君はやりたいこと決めなくていいんじゃないって言われて、むしろあんまりがっちり決めちゃうとそれしかなくなっちゃうから、むしろいろんなことを見たり行動したりして、 経験してその中で絞っていくんでいいんじゃないっていうことを、でもそれも大学の4年生くらいの時に言われてたんですけれども、 言われたのって僕すごい印象に残っていて、決めなくていいんだってその時思って、 今ちょっと笹井さんのお話をお聞きしながら、やっぱり決めすぎないで、さっきのクラゲとかそれと一緒で、 やりたいことっていろいろ行動して動いていきながら、見つけていくとか整理していくでもいいんだろうなぁなんて思いながら、 今伺っていたところなんですけれども、その辺で笹井さんってどう思われますか。 まず僕の場合では結局ラッキーだったなって思うのが、決めすぎないでいた結果として、 いい感じのキャリアの作り方が自分でできたかなってことなんですよね。 きっちり決めてそのために何かをするっていうことを、僕せずにずっと続けてきてるんですけど、 本当に時代が後押しをしてくれていたというかね。 就職をする時には僕、コンピューターの関連の仕事をすることに、大学4年の12月に決めて、 もらってた内定を蹴って就職活動し直して、ギリで内定をもらって滑り込んだみたいな感じで、 コンピューター初心者の状態でIT企業に入ったんですよね。 当時IT企業って言葉もなくて、情報処理産業とかって言ってたんですけど、 それで2年間全く使い物にならなくて、なんだけどインターネット時代が後からやってきて、 みんな初心者に戻って、そこでどうにか僕は生き残ることができたみたいな、そんな感じだったんで、 刹那的に結局生きた結果として今に至ってるんですよね。 なるほど、そうなんですね。 さあさんも、これまで生活されてきた中で、さあさんご自身が得意なことなんてないなとか、 そのふうに感じられた時期とかあったりするんですか。 その部分僕ないですよ。 そうなんですね。 自分はこれが人より優れてると思ったことほぼないですよ。 なるほど、そうなんですね。 でも今ちょっとお話しして思ったのって、僕もよく得意なことってないんだとお聞きするときに、 人より優れてるかどうかで考えなくていいんじゃないっていう話があって、 そのあたりでさあさんも書籍の中の方で書かれてたかなと思っていて。 そうですよね。 問いとして言われた時には、おそらくはこれ他者と比べて優れてるところっていう前提で言ってるんだろうなって思って、 僕はこうやって答えてるんですね。 はい。 得意っていうふうに言ってるので、たぶん世界、例えば僕プレゼンテーターがついてるんで、 世界プレゼンテーション選手権があったとして、その中でランキングで上位ですよねという意味で言ってるんだとしたら、 僕はそのもの気にしたことがないですっていう答えになっちゃうから、 それをいろいろと説明するのがめんどくさいから、僕は得意なことは別にないですよっていう言い方をしてるんですね。 なるほど、なるほど。 はしょってるだけなんですけど。 そうですよね。 得意ってイメージが、やっぱり多くの人の定義が本当に人より優れてることとか、 それが何か仕事になるとか、そんなふうに定義されてることも決して少なくないんじゃないかなと思っていて、 そうね。 自分にとって無理なくできることとか、自分が苦じゃなくやれること、 それも僕はその方にとって得意なんじゃないかなとか思ったりすることがあったりするんですけれども、 沢さんとかでその辺の得意の定義とかってご自分でどうされてるとかってあるんですか? それが本に書き切れなかった部分なんですよ。 実はそれを今はずっとワークショップでやっていて、 それが4証言ワークショップで、10字を書いて4証言作って、 縦軸が向いてる向いてないで、上に行けば向いてる、下に行ったら向いてない。 左右が右に行ったらやりたい、左に行ったらやりたくないって言って、 思いつくままにプロットしてってくださいと。 これは自分はやりたいし向いてるって思うんだった。 絶対それグランドルールとして、ただと比較しないでいいからねって口酸っぱく言って、 自分としてはこれは苦もなくできてるなって言ったら、 なおかつやりたいなって思うことであれば右上に入れな。 それはもう得意なことって言っちゃっていいんじゃないって話。 右下はやりたいんだけれども向いてるとは思えないってやつね。 端的に言うと歌手なんだけど音痴とか。 歌手というか歌を歌うのがやりたいんだけれども音痴とかね。 歌手をやりたいとかって思ってるけど音痴っていう人も。 それは別に向いてなくても、例えば練習していったりとか、 何らかのやりようによっては向いてなくても上にじわじわ近づけることできんじゃねっていう。 あるいはやりたいと思ってる時点でそれは幸せなことじゃんって。 だから向いてるか向いてないかなんて無視してもいいんじゃないっていう。 なんならそれを仕事にしちゃったっていいんじゃねっていうね。 っていうふうに言える。 左下も放っておけんので。 向いてもいないしやりたくないんだったら放っておけんので。 問題左上なんですよ。 向いてるけれどもやりたくないこと。 端的に言うとこれね、これが一番不幸だと思うんだけど、 人から向いてるって言われるから無理してやるんだけれども、 やりたいとは全然思わないことっていうのをやってるのってこれ一番削られると思うんですよね。 確かにそうですよね。 そうで、この話はこの本書いてる最中にふっと思い出した。 そうだこれ、春さん喋ってたわって思ってたことなんですよ。 なるほど。 大石春さんね。 ちょっとパーソナリティーの。 春さんが、もちろん春さん知ってるでしょ。 はい、知ってます。 あの人ね、めっちゃくちゃ運動神経になって。 そうなんですか。 ものすごく足が速くて。 とにかく文部領土もいいところっていう人だったらしいのよ。 小学校とか中学校の時に。 で、あなたは運動神経がいいからバスケをやるといいって言われてたらしくて。 で、バスケやっちゃったのって。 で、実際上手かったんだって。 だけど全然楽しくなかったんですよ。 なるほど。 やっぱ子供の頃の習い事とかスポーツとか部活とかって、 自分がすごいやりたいと思ってやるとは限らないじゃない。 そうですね。 明らかに周囲から見たら向いてるっていうものだし、 自分としても確かに運動できるからそうかもなと思ってやってみたんだけど、 ちっと楽しくないし、 なんなら小物先生が暴力的だったりとかして、 ちょっとこれはなと思って辞めて、 美術部に入ったらすっげー楽しかったんだって。 そうなんですか。 っていうエピソードを喋ってるのを思い出す。 そうだ、原田さんも言ってたなと思って。 なるほど。 でもそういう整理の仕方って、 すごく僕たちが漠然と思ってることが、 4小弦に分けて考えると整理しやすいなとかって、 今思いながらお話をやっていて、 一旦自分で書き出してみるといいですよね。 そうそう。これワークショップでやってて、 4小弦は同じ位置に書く必要はなくて、 超向いてるし超やりたいだったら、 右上の果てしなく右上の方に書けばいいし、 右下もそうね。 全然向いてないけど超やりたいだったら、 一番下なんだけど一番右に書けばいいっていうね。 さっき言ったようにポイントは左上で、 向いてるって言われてるけれども、 やりたいと思わないっていうのは、 ともすると後悔するかもしれないので、 だからやりたくない度合いを測りましょうって話なんですね。 右に結構近いやりたくないなのか、 思いっきり左に近いやりたくないなのかは、 ちょっと見た方がいいと。 すごいやりたくないことっていうのをずっとやってると、 本当に壊れちゃうかもしれないので、 だからそれについては、 どっかのタイミングで手放すっていうことをしてもいいんじゃないっていう、 そういう話。 そのあたり書籍の方にやりたくないことを、 小さくしていくっていうことも書かれていたんじゃないかなと、 そういうことですよね。 そうですね。確かにやりたいこととか得意なことを、 そっちに見つけるっていうことばっかり僕ら考えちゃいがちですけど、 やりたくないことを小さくするとか、 やらないっていうのもすごく大事な選択ですね。 そうそう。やりたくないを最小限にして、 もしくはやりたくないことに接してる時間を短くするっていうのは、 これすごい重要なことだと思ってるんですよね。 そうですよね。今のもそうですね。 やりたくないことをどうしてもやらなきゃいけないときって、 思ってくるかもしれないんですけど、 そこに接する時間を短くするっていうのは、 そこって自分でコントロールできる領域かもしれないので。 そうそう。これがいわゆる生産性を高めるっていうのは、 そういうことなんじゃないのっていうね。 一般的な生産性を高めるって、 胎児科あたりの生産量が多いっていうことを、 生産性が高いっていうふうに、 これめちゃめちゃ製造業的な発想なんですよね。 人間のクリエイティビティを求められる仕事って、 そういうもんじゃないので、 そういうときには、もっと主観に基づいたものの、 測り方っていうのは必要なんじゃないかなと思ってるんですよね。 主観で測っていくってことは、やっぱり今お話ししながら、 大事にしていきたいなと改めて思ったところであって、 特にさっきのやりたいこととやりたくないこと、 向いてることと向いてないことって考えたときに、 皆さん左上がちょっと厄介だっておっしゃっていたと思うんですけど、 そこって周りからもったいないって言われる領域がいいじゃないですか。 それはやっぱり昔からの名残があって、 なんでもったいないなんて話になるかっていうと、 他社との比較において作られた物差しで何かをするっていうことが、 ずっと長く続きすぎちゃってるってことなんですよね。 今のだと抽象的すぎてよく分からないと思うけど、 端的に言うといい高校、いい大学に入る、そういうやつね。 いい大学に入った、でも途中でやりたいことが見つかった、 退学しますってなると、多くの人はもったいないってわけですよね。 だけど、ハーバル大学に入るのって素晴らしいことだと思います? すごいですよね、ハーバル大学に入るっていうのは。 ベル・ゲイツはハーバル大学に入ってたわけですよ。 だけどマイクロソフトを立ち上げるために、 退学をして、中退したわけですよね。 もったいなかったですかね。 今から思うと決してもったいなくないと思うかも分かるんですけど、 当時だけ見るともったいないなと思っちゃうかもしれないですね。 でもどう考えたって、 ここでハーバル大学を卒業しますっていうことを優先してたら、 今のベル・ゲイツにはなってない可能性あるわけですよね。 ジョブズさんになって大学が中退してるわけで。 だからそこでもったいないっていうキーワードっていうのは、 実は非常にこれ厄介だなと思うんですよね。 自分自身が周りから言われたときにどう思うかってことも大事だと思いますし、 周りの例えば僕とかだと自分の子供に対して、 もったいないなと思うときあったりするんですけど、 言わないようにはしていて。 例えば小さい頃に体操やってたんですよね。 体操を僕から見ると上手だなと思ってて、 本人はもう辞めたいって言ってて、 上手いのに辞めるんだと思って、 でも別に向いてるかなと思ったんですけど、 本人がやりたくないなら無理にやり捨てでないかと思って、 いいんじゃないって言って辞めてもらったんですけれども、 でもそのときには言いたくはなるんですよね。 お金もかかってるかもしれないし、 その時間どうしてくれるねんっていうのもあるかもしれないしだけど、 それだけの鑑賞ですからね。 僕子供ないんで偉そうにものを言えないですけど。 結局は周りがいろいろ話をしていくときに、 じゃあその方たちが自分の人生責任を取ってくれるかというと、 決してそうじゃない。 だからそう思ったときに、 周りの言葉の影響ってあるんだろうなと思うんですけれども、 やっぱりそこで影響を受けすぎないことってやっぱり大事かなと思っていて、 ただそういうときにどう考えていったら影響って受けにくくなるんで、 沢さんって思いますか? 僕はわりかしここでいつもはっきり言ってるのが、 後悔っていうキーワードで測ったらっていう。 なるほど。 どっちがすっげえ後悔すると思う? 後悔って未来の話だから予想できないかもしれないけど、 それを頭働かせてちょっと考えてみるといいんじゃないかなと思うんでね。 そのことによって後悔の度合いを測って、 それを一つの判断にしていくということですよね。 その未来の姿をちょっと思い浮かべてみて、 どちらかの選択をやって、どっちをやらないことを後悔するかなっていう。 やって後悔とやらない後悔だったり、 やらない後悔の方がはるかに厄介ですからね。 そうですよね。 やってしまった後悔ってある程度は取り戻せるんですけど、 やらなかった後悔ってこれどうしようもないんでね。 巻き戻せないんで時間は。 そうですね。 そうやって自分の中でも人からいろいろ言われるときに、 後悔はすごく大事だなと思ったところではありますね。 僕は死ぬ瞬間の5つの後悔っていうことが、 僕の中では結構バイブルになってるんで、 とにかく死ぬ瞬間に後悔しないようにするっていうのが結構大事だよなって、 シンプルにそこを一応判断基準に置いてるんですよね。 なるほど。 一応人間は死ぬことが決定付けられてるので、 人生はカウントダウンなので、 そう考えたときに死ぬ瞬間に後悔するのが一番しんどいよなって、 やり直しもできないしなって。 それが一番の判断基準ですね。 確かにさっきの左上の話でいくと、 それ続けていくと後悔の台と大きくなるだろうなと思うんで、 自分はやってて楽しくハッピーじゃないと思うので、 辛いな、しんどいなと思いながら続けていくんだろうなと思うので。 なるほど。 佐藤さんは書籍の中でも得意なこととかっていうところでも、 一つじゃなくていくざってもいいっていうことも書かれていたんじゃないかなと思うんですけれども、 得意なことも一つ引い出たものみたいなふうに思われちゃうこともあったりして、 佐藤さんがいくざってもいいんじゃないとかって、 そういうのに気づいたきっかけみたいなのってあったりするんですか? これ多分、僕ね、きっかけって言葉が苦手っていうとちょっとあれかもしれないんだけど、 ピンとこないんですよ。 全てはじわじわなので、 何か大きな一つの瞬間によって、 雷に打たれたように気づくっていうタイプじゃないんですよね。 全てがじわじわとなんで。 よく言われるのは、髪の毛を伸ばすきっかけは何ですか?って言われるんですけど、 髪の毛ってある日突然伸びるわけじゃないでしょ。 そうですね。確かに。 意識がだんだんだんだん醸成されていくっていうことなんじゃないかなって思うんですよね。 僕は全てにおいてそういうタイプなんじゃないかと。 なるほど。じゃあ本当に揺らぎの中でいろいろやっていく中で、 だんだんだんだん醸成されていくってそういうイメージですかね。 そうそう。 そうか。 沢山の中で揺らぎを作るってキーワードってすごく素敵だなと思ったキーワードだったんですよね。 沢山の日常生活の中での、例えば揺らぎの行動の例みたいな、 人によっては揺らぎってどういうことだろうみたいに、 さっきのクラゲとかワカメの例って分かりやすいなと思うんですけれども、 揺らぎの行動の例って、例えばこんなのもそうだよとかってあったりするんですか。 僕全体的にそうなっちゃってる。 例えばなんですけど、僕起きる時間は全く決めてないんですよね。 何に起きるとかっていうのは全然決めてなくて、 例えば週末は寝たいだけ寝るって人は結構いると思うんですけど、 私の人なんか特にね。 僕午前中になっていかなければ平日の昼まで寝てますからね、下手すると。 そうなんですか。 僕昼まで寝れなくて、起きちゃう。 それはお子さんもいるしね。 生活のリズムとかがあると思うんですけど、僕何もないんで。 そういうのも揺らぎですよね。 本当に決めすぎないとか。 あと居場所が複数あるっていうのもある意味揺らぎですよね。 今週末はどこで過ごそうみたいな。 そうですよね。 仕事をする場所もそうね。 例えば今は僕事務所にいるんですけど、 事務所があるから事務所で仕事をしなきゃとは別に思わなくて、 今日めんどくさいから家でいいやとか、 そういう感じで済ましちゃうこともあるし、 今日散歩しながらでいいやとか。 こういうのもある意味揺らぎですよね。 ルーティンに必ずしもしないっていう感じかな。 なるほど。 お話を聞いて思ったのって、こうあらねばならないとか、 こうすべきだみたいなのって、 まずそのべきっていう言葉も使われないじゃないですか。 だからあまりそういうふうにとらわれすぎないことが、 結果大事なんだろうなと思いながら、 ここまでお話をお聞きして思っていて。 もうべき論はとにかく外したほうがいいんじゃないっていう。 そうですよね。 やっぱり何かべきって思っちゃうと、 本当にやりたいことなのか、 やるべきだと思っているのかみたいなところで、 そこで悩まれている方々もいらっしゃるなと思っていて、 それって本当にやりたいことなのかなとか、 やるべきだと思っているのか、 どっちなんだろうねっていうところを一緒に整理していったりすることもあったりして。 あとべき論にとらわれている人って人にもつっかかりますよね。 それが鬱陶しいっていうのもあるね。 なるほど。 例えばそのべき論みたいになったときに、 こうすべきっていう考えじゃなくて、 こんな考え方もあるんじゃないのって思うような、 そういう思考の考え方とかそういうのってあったりしますか。 すごい冷たい言い方をすれば、 他人のことなんてどうでもいいじゃん、ベースは。 なるほど、はい。 自分の人生だけで生きればいいんじゃないっていうのがベースとしてあるんだよね。 別にわざわざそこまで考えないでもいいのではないかなって思っちゃう。 なるほど。 そういう考え方でもともとなんですか。 多分もともとだったんでしょうね。 ただ社畜をやっているときにはやっぱり会社のルールがあるから、 会社から課されているそのルールの下で考えるところもあるっちゃあったんだけど、 だけど今は別に言っていない。 なるほど、そうなんですね。 いろんな方々の考え聞けると僕はすごく面白いなと思っていて、 やっぱり自分にはない視点とか、また自分の視点がちょっと広がるようなアップデートされる感覚があって、 本当にすごくいろんなお話聞けてすごく面白かったです。 ありがとうございます。 ということでこの後は引っ越しですね。 はい、ありがとうございます。 この後、もう20時半になりましたけど、 佐々木神戸さんのチャンネルでライブが続きますんで、 今いる方は全員引っ越しをしてください。 ありがとうございました。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 # コメント返し ではコメント返しをしてまいりましょう。まずは名前のご紹介 カナエサワさん、ニコさん、コバタカさん、エガちゃんさん、モトさん、マサヒコさんのことを大好きなナヤワさん ハレルチチさん、コマツアキヒロさん、オルゴールさん ありがとうございます。ではまずはエガちゃんさんいきましょう。コメントが少ないということなので申し訳ありませんが 全く関係ない質問します。最近釣りにハマってまして沢山の粗汁の作り方を教えてほしいです 粗汁 確かにお魚を入れた味噌煮込み系は作ったことはありますけれども まずはですね、僕は鰹節で出しとるかな 鰹節は沸騰してから僕はサッと入れてちょっと 火弱めて煮立てるまでいかない状態でしばらくその状態にして まあささっと全部あげてその後にお魚を入れてお味噌入れてお野菜入れてって感じかな 野菜は ちょっと細く切った白菜入れたりとかあと好きなのはキノコなんですよね シメジマイタケあたりを入れるのが非常に好きですね あと気が向いたらあの人参とかそういうコンサイル入れることもありますけど そして最終的に刻みネギで仕上げるという感じですかね こんなんでいいのかしら?はいありがとうございます では次はですね もとさん行きましょう 私もおじさん世代の一人として働くことに魅力を感じられるように頑張らねばと思いました さあさには遠く及びませんがまずは自分の会社の後輩が誇れる先輩になるように自己研鑽します 引き続き放送を楽しみにしています 素晴らしいですね 僕のことを誇りに思うような後輩がいたかっていうと鼻肌疑問ですけどね いやー勝手やってていいなーって思ってる人はいたかもしれないですけど はいありがとうございます では次はですね小松明宏さん行きましょうか 52歳でいわゆる就職氷河期ど真ん中です 父は平日23時頃まで働き週末はゴルフ 社会に出るってそういうものだと思ってました 自分も当時は徹夜や休日勉強に抵抗がなくそれが普通と思っていました ただ子育てが始まって初めてライフも大事と実感しました フレックスのような仕組みがなければ両立は難しい それをやる気の問題と片付けるのは厳しいかなぁと感じたり かつて家庭や子育ての役割を担うことなく働くことが自然だった世代が今の企業の 仕組みを作ってきた その価値観はまだまだ残ってますねということなんですけど もう前はねお母さんは家にいるっていうことが前提の社会構造でしたからね だけど今はそれだと駆け回らないし だけど共働きの人たちが子育てがしやすい環境なのかっていうと全くそうじゃないっていうところが なんとも歯がゆいですよね うーんまあ僕はね子供がいないのでその苦労っていうのから完全に 距離が空いちゃってる人間ではあるんですけれども大変だよなぁって思ってますし まあ将来的にね もし遺産が残せるっていう状態になっていれば そうやって子育てに苦労しているもしくは親御さんがいなくって苦労している子どもたちに なんだか残したいなぁなんて思ったりもしています ありがとうございます もう一人行こうかなオルゴールさん18歳で就職して30代後半で離婚するまで 自分で考えてお仕事をすることなどしておらず 流れのままに淡々とこなしていたのを思い出しました 今は家事も何もかも考えそれが仕事にも生かされていると感じます 思考するって大切だなぁとしみじみ感じました ありがとうございます ことなんですけど大事ですねうん 考えながらやるっていうのはもう家事であろうと何だろうと全部そうですよね まあ趣味だってそうだし やっぱり考えるっていうのは大事ですね そう考えると人間は考える足であるっていうのはもう実に名言ですよね だからこそずーっと 人類の歴史に残っているんでしょうけどはいありがとうございます ということでコメントが知った # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。今日は田村敦史さんの番組 たまり場っていうですねこれテレ統計列の日曜日の深夜にやってる番組なんですけど こちらの方の収録ありました 3本収録だったんで結構ハードだったんですけどまあ楽しく収録に臨めました いいことですね そして僕が得意な分野の話題が多くてですね 結構コメント張り切ってできたんでこれもいいことですね 情報バラエティ番組なんですけれどもやっぱり 物言う機会がないとつまらないですからね おまけに通り一遍の話しかできないとか あとキレのないコメントをするとかっていうのは出演する側からするとちょっと悲しいので 割と役に立つ まあ番組的にいい感じのコメントができたかなぁと思っております 自己満足ですけどいいじゃないですか ほっといてくださいいうことです そして佐々木光栄さんとの対談は僕の本の紹介っていうことでね いやーこれありがたいことですよいいことですよ はいということでしっかりと 本の購入リンク amazon リンクこちらのチャプターに貼ってありますからね よかったら読んでみてくださいまで読んでないそこのあなた読んでいただけると嬉しいです 読んでくれたらそれは間違いなく僕にとっていいことですね はいということで今日のいいことでした # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 ということで、佐々木光栄さんのチャンネルで、 明日の朝、後半が放送されますんで、 よかったら聞いてみてください。 光栄さんのチャンネルのリンク、 こちらのチャプターに貼っておきます。 そこからたどっていただいてもいいし、 たぶん明日Xとかで共有してくださると思うんでね、 そちらから行ってもいいし、 ぜひですね、後半のお話も聞いてもらえると嬉しいです。 ということで、またお会いしましょう。 では。