# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ、この放送は、The Giver 人を動かす方程式、メタ思考、うまく話さなくていい、の著者である、さわまどかが、 仕事や生き方、物事の見方や考え方についてお話しするチャンネルです。 # かみさんと「現実を直視する」について語る。（前編） いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。 ということで、今日はこの人と一緒にお届けします。 はい、サワーナオです。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 で、カミさんとのコラボなんですけれども、 今僕は事務所で、ナオさんは自宅ということでね、 別々の場所でこちらはお届けしたいと思います。 声、皆さん同時に聞けるんであんまり関係ないと思いますけど。 ジュニアさんがね。 ジュニアさんが、ナオさんが。 嬉しい。私のパーソナリティアイコンでございます。 パーソナリティアイコン。 コンセントからに入ったひよこちゃんです。嬉しい。 ピピさんが、サワーさん、ナオさん、こんばんはって言ってくれてますね。 こんばんは。 はい、ということで今日のテーマは、 ズバリ、現実を直視するということについてお話をするわけなんですけど、 これどういうコンテキストでこの話になったんだっけ。 忘れちゃったんだよね。 多分ね、2、3日前なんか話をしてて、 なんか現実って見たくないよねって言って。 いくつかそういうのがあったんだよね。 そうそうそう。 で、なんかその時にこれちょっと今度話そうよって言って、 タイトルだけ登録しといたんですよ。 そのきっかけを忘れましたが。 いくつかあったんだけど、僕の場合だとね、 あれだよ、株価がすっげえ下がったんだよ。 なるほどね。 僕が持っている株、結構多いのはマイクロソフトの株なんだけど、 マイクロソフト株と、他にも諸々の株、それからビットコイン。 ビットコインの時、絶望的に下がったからね。 そうだよね。まだ下がってるのかな。 今一旦落ち着いたかな。 なんだけど、まあかなりひどい状態になって、 そうすると目の前に下がった数字が突きつけられるわけですよ。 そうだよね。 その瞬間にどうなるわけでもないんだけどね、別に。 なんだけど、それ見ると、ああってなるじゃん。 うん、なるね。 へーって。 でもそれだとまだちゃんとしてる感じがする。 私いろんなこと現実を直視したくないから、いろいろ逃げてるわけですよ。 いろんなこと。 株価だったらすごくまともだと思うんだけど、 ボイシー関連で言うと、私ボイシーのデータ一切見ていなくて、 アナリティクス? ボイシーさんが結構細かく出してくれてるじゃない? 例えば何人新規フォローが増えたとかさ、 あとこの回はすごく聞かれてますとか、 リーダースリースとかも出てたっけね。 リーダースリースって出てたかな。 とにかくすごい細かく出してくれていて、 ボイシーさんとしてこれを活用してくださいねと言ってるわけなんですが、 私あれ怖くて、世まで開いたので1回か2回ぐらい。 本当ボイシーさんごめんなさいって感じだった。 なんでかというと、あれを見るとそれにすごく左右されちゃうというか、 結構自分が力を入れて、これ絶対いい話とか思っても全然聞かれなかったりするじゃない。 反対にどうでもいい放送がすごい聞かれたりしてさ、 分かんないんだよね、自分で法則が。 そうするとどんどん迷走しちゃうし、 迷走してるうちに再生数伸ばすためにはどうしたらいいかって、 どんどん自分でやりたいことと離れていっちゃう感じがするから、 なので怖くて現実を見たくないので、 とりあえず話したいことを話せばいいかなっていうのを、 ずっとそれで来ているんだけど、 私の大好きなのもきわさんとかも、 発信は自分の話したいことを話せばいいだと、 よく言ってくれてるからそうだよねと励まされていたら、 なんと昨日のボイシーの10周年パーティーでも、 名前を忘れたら突然、西野さんだ。 西野さんもそういうことをおっしゃってたから、 いいんだと思って背中を押してくれました。 全然どんぐらい回ってるかの返ししてやってるって言ってたもんね。 そうそう。特にYouTubeとかボイシーに関しては。 僕はそう言ってみると株っていうのもそうだし、 何とかの言ってね、やっぱり運動部層が立たって、 筋肉が落ちてきた現実も直視したくなかったんだけどね。 うん、わかるよ。 私、今体重を減らさなきゃいけないんだけど、 その現実を直視したくないと苦しんでるよ。 体重計に載った数字とかもめっちゃ直視したくないよね。 見たくないね。ただね、私3週間後から健康診断があるのでね、 それをね、そこまで気が付いたら体重めっちゃ増えちゃってたから。 何とか0.5キロぐらいは減らしたいんだよね。 ありのままの状態で行くのが一番いいんだけどね。 まあね、痩せてからジムに行こうみたいなことね。 やるなって話したんだけどさ、でもあまり直視したくないね。 今は直視しなくてもいいんだけどさ、 健康診断の当日にどうしても見せられるじゃん。 もう見せつけられる。確認まで求められるよ。 そうそう。何年か前もさ、去年よりずいぶん増えてますが何かありましたかって言われたら 何もありませんみたいな。 ほっときゃいけない。 それは結構1週間ぐらい響いたので、今回はダメージを受けないようにしなきゃいけないから 今の健康診断の当日に現実を直視させられるんじゃなくて、 その前からなんとかね、そこは現実を直視しなきゃいけないかなと思うんだけど 辛くてしょうがないわけですよ。 自分に都合の悪い現実って嫌だよね。 嫌だ。でもそういうことばっかりだよ。 自分に都合の悪い現実なんて私ないな、ほとんど。 どうしたらいいでしょう。私のメールが、 未読がどのぐらい溜まってるか見て、予定してたもんね。 元は僕も3万通ぐらい溜まってるけどね。 メールね。 メールじゃないですよ。あなたの場合にはあるいはあらゆるSNSでしょ。 そうそう。 僕はあなたと違ってね、SNSは基本的に全部速攻見ます。 すごいよね。 通知は僕完全にオフにしてるので、全てね。 通知を頼りにできるわけですよ。 そうかそうか。 それで通知を切ってるので、 必ず目視をして、目視をして未読があったなと思ったらすぐに反応するっていうルールにしてある。 すごいな。 なんでかというと、そっちはどっちかというと即時性の求められるコミュニケーションだから早めにやろうと。 で、メールは僕じゃなくてもいい状態にしてあるから。 なるほどね。 仕事ができる人は返信が早いって言われてるのに見ると本当に毎回凹んでて。 あなた見ると納得するよ。 だよね。本当にね。だからちゃんと返そうと思っちゃうからどんどん遅れちゃうんだよね。 溜まっててどうにもなんなくなっちゃってね、どうしようってなっちゃっているのが現在です。 僕のメッセージもちっとも見ないもんね。 あ、そうだね。 なんか言い返せるか?なんか言い返そうとしたでしょ。 でもあなたのはまだ返してる方かな。どうだろう。 僕以上に返してないんだとしたらそっちの方がやばいと思う。 いやもう本当に皆さんに超不義にしまくっててね。本当に現実見ろってみんなに怒られると思います。 どうしたらいいんですかね。 もうどうしようもないんじゃないでしょうか。 どうしようもないですかね。まだまだいっぱいありますよ。現実を見ないといけないけど逃げていることが。 ちなみに現実といえば今選挙やっててね。 選挙にまつわる生放送とかなんかすげえ高尚な生放送がいっぱいやっている。 後でなぜか、最中にね、なんかしないけど現実を直視するんですよ。 なんかうちらも平和だね。 なんかで他の皆さんがさすごい高尚なことを期待してここに来てくださったら申し訳ないね。 あ、なんか裏番組でDJのみさんがやってるな。 お互いかにばっちゃった。 ありゃま、そうかそうか。 現実直視しなくていいから大丈夫だよ。 現実直視してですね、この人はっていうのを見つけちゃったんでこの人はどうやってもらおう。 うちらに説教してもらいましょうよ。 ということでね。 死後的人間代表でこしかわしんじさんをお呼びしました。 圧倒的に間違いですよね。 なおとないですよ。 こしかわさん知らない人はこのようにナッシングだと思いますけれども。 あ、iPhone出た。やったー。 夫婦に挟まれているという現実を直視してます。 ろくでもない現実ですが。 ということで、もしよかったらこしかわさん一応念のため紹介してもらってもいいでしょうか。 こしかわさんとマイクロソフトで一緒だったこしかわと申します。 ルー大柴が親戚ですので、Togetherできて光栄です。よろしくお願いします。 すごいこしかわが出てくださった。 なんて約束。 こしかわさん、現実を直視できないとかって、数字に追われてた時とか、中クオリティオフィスやってた時とかってあったか? ありましたね。謝罪訪問566件ありましたね。 すごいよね。 飛んできたボールペンは18本。かけられたコーヒーは3杯です。 これが現実ですかね。 直視したくないね。 つらい。 でもさ、あれ迷惑かけたとはいえ、それやったら障害団になるって頭働かないのかね、相手。 コーヒーとかは、ペンはわざと当てないんですよ。 僕には当てないので、コーヒーは緊張して感情マネジメントできないと手が震えちゃって、その手が震えたコーヒーのしぶきが返ってくる感じです。 頭からかけられるとかじゃない。 抜きかけるというよりはバタンとなったコーヒー。 自分でコントロールして手が震えちゃってるので、その戦法が。 それを部下に見られて、余計ちょっと感情的になっちゃって、みたいな感じです。 ボールペンを飛ばした12人の方の8人は、僕が独立した時にすぐにお客さんになってくれましたし、コーヒーをかけてくれた方は全員アクセルをしてくれたので、 そういった意味では意外と仲の良くなった方々ですね。 その時は最初はコーヒーとかぶっかけるあたり、ボールペン全然くるけども、コッシーさんの真摯な態度で、向こうが最後にはすごく和解をしてくださったという感じなんですか? 向こうも期待しないと呼び寄せないので、謝罪訪問ってもう9割呼ばれるので、責任者出てこいつっていくので、そういう意味では改善を期待する人しか声かけられないから、今後も一緒に長く付き合える人なのか、みたいな感じで来るので、 怒りはギフトっていう修行のような感じでやってましたね。 すごい! 怒りはギフトか、そこまでたどり着けるには2,3回生まれ変わらないじゃないですか。 でもね、生まれ変わる時に沢さんに助けてもらったんですよ、実は。 一回ね、僕が謝罪担当の時とその後の事業部をやった時に、沢さんとプライベートでね、なんと豪華にも1対1とか3人とか4人とかで飲みに行って、 アンガーマネジメントを教えてもらったんですよ。 一時感情を理解しようと、相手の。 それを理解してたら、そりゃボールペン投げるよな、みたいな。 さっきのメールで言うと、会社のメールが1日見えないんですよ。 あー、そっかー。 そんなやつですよ。 例えば予約システムが止まったりするんですよ。 それは僕も怒るなっていう。 そうか、損害がかなりの額になりますもんね。 とんでもないやつですよ、もう。 それその後の出来事よりも、それが起きたことによって、その人たちが社内でめっちゃ怒られるわけだよね。 それなんですよ。 相手が怒ってんのは、マイクロソフトが悪いのに、俺なんで社内のクレーム受けてんだってやつなんですよ。 それはね、ほんとよくわかって。 怒られたり、妬まれたり、あるお客さんには靴隠されたりとかしたんですけど。 和式の打ち合わせルームに呼ばれて、帰り靴がないみたいな経験あったんですけど。 でもね、よくよく考えると、僕が向こうの立場だったら、それは怒るな、怒るよなっていう。 ちなみに靴隠された時はどうやって帰ったんですか? そもそも靴脱ぐことってあんまないじゃないですか。 そこで、要はトラブルが起きるとエンジニアの方が徹夜なので、徹夜の方々が仮眠をとる医務室みたいなとこがあるんですよ。 そこで打ち合わせをしようって言ったのは、要はお前らのせいでうちのエンジニアみんな寝ずにやってんぞっていう意味で打ち合わせにそっちに呼ばれたんですね。 誰かはわかんないですけど、ご家族の旅行とかがあったにもかかわらず、休み返上してるのはこいつのせいだって思った方がいたかもしれないですよね。 そこからまさかの、沢山も知ってるある営業の方が、突然当日キャンセルだったので僕一人で行ったんですよね。 謝罪の日はね、だいたい電車が止まったり、遺跡がなくなったりってよくあるんですよ。 帰りはね、だからタクシーで、受付の方に行って電話呼んで、近かったんでタクシー呼んで行ったら、タクシーの運転手がね、僕靴履かないで入るじゃないですか。 だからね、すげえ怪しまれて、夜逃げとか泥棒だと思われたんですよ。本当に。 え、本当に、ちょっと隠しましたよじゃーんじゃなくて、本当に出てこなかったんですか、靴。 いや、出てこなかったです。探す時間も、探すのもちょっと怖いじゃないですか。疑ってる感じに見えちゃうじゃないですか。 さっさとその場から飛び出て、すぐにまたシアトルに飛ばなきゃいけなかったんで、とりあえず品川に戻ろうと思って、裸足で行ったら泥棒だと思われちゃって。 もう泥棒と思われちゃうタイプだから、会社に電話したんですよ。今から戻ってその空港行くんで、すいませんがエアチケット手配してくださいみたいなこと言ったんですね。 そしたらタクシーの運転手の方が、あ、違うって勘付いてくれて、なんとその方セブンイレブンでサンダル買ってきてくれたんですよ。 えー、泣ける。 未だに取ってあります。 えー、まじか。 泣ける。 なんと。 そんな現実に直視してました。 ちなみにその後、そのサンダルで海外行ったんですか。 いやいやあの、会社にはもう履き替え用の、もう会社に寝泊まりしてた時だったんで、あの履き替えの靴はいくつ買ったんで。 よかった。 ただスーツのまま、パスポートはいつも持ってたんで、そのまま羽田から、昔は羽田の深夜便があったので、ユーシアトルに飛びましたね。 いつもだから、あのカバンの中にパスポートと、あの下着1枚2枚入れてとかって言ってたのね。 そうですね。下着はね、実は現地で買うので、あの国際免許証とパスポートとあと水着。 水着だ。 水着はね、そうなんですよ。時差ボケ対策で水着必要なんですよ。 おっしゃってましたんですか。 うん。 すごい話。 いやでもね、その時に沢さんにもすごい精神的にも案件的にも助けてくれたし。 いや僕は対象としてないけどね。 いやもう本当にただものすごい仲間だと思ったんだけど。 でもカウンシルとかやってたじゃないですか。スキー会の。 うん。やってたやってた。 あの時にね、忙しいのに沢さん代表で来てくれて、みんな応援してくれたから。 いやもうすごい嬉しかったです。 わーなんかいい話だな。 そうそう。いやあの直視したくない現実なんてもうサラリーマンっていうのはいくらでもあるからね。 確かにそうだよな。 でもね、なんか現実って僕プラスの意味でもあって。 例えばその謝罪訪問の時の3年間が僕キャリアの30年の中で一番自分が磨かれたと。 コミュニケーションとか身のが磨かれたと思いますし。 あとはうつ病僕は2回やってるんですね、沢さんとも対談しましたけど。 うつ病やったからこそ、なんか睡眠時間7時間取ろうとか休憩3日の会社を作ろうって思ったから。 逆にそれがなかったら、なんか目の前の仕事をこなすなんか平社員だったかもしれないから。 逆にいいチャンスだったなと思います。 なるほどな。 ちなみに質問が来た。水着はどうして必要なんでしょうか? これ時差ボケ対策で泳ぐんですよね。 そうなんですよ。シアトルは時差17時間時差があるので、着いた日は寝ちゃいけないんですね。 なるほど。 だからそれを寝ないで水泳して頑張ると、その肉体的にも疲れて夜眠れるんですね。 運動しないと向こうの深夜2時とか3時に目が覚めちゃうので、徹底的に体を疲れさせるためにホテルのプールに入るっていう。 すごい。飛行機に寝ようにも意外と睡眠トレーニング5時間取れたらいい方って感じですよね。 そうですね。着いたらお昼ぐらいなので寝ちゃいけないんですよ。すぐに本社に行って。 体を疲れさせて夜8時に寝て翌朝4時とか5時に起きるみたいにしないと。 あとは日本に帰ってきたらまた時差ボケなので、帰ってきたらまた近くのスポーツジムに行ってみたいな。 すごい。 本当に無理してたよね。 当時はまだ体力があります。でも振り返るとその時の水泳が今のトライアスロンにつながってるかもしれない。 怪我の公務員とか。 そうか。いろんなことが全部無駄になる経験ないですよね。 そうですよ。僕の話ばっかりなので、昨日のサアさんのスピーチめっちゃ良かったなと思って。 でもこじつけじゃなくて、ボイシーなんて非常に厳しい現実を突きつけられるわけじゃない?いろいろと。 なかなかスケールしていかないとか、社員が半分辞めちゃったとか。 あの場では尾形さんが本当に直視したくないであろう現実の話を結構いろいろしたんですけど。 どんなスピーチですか?っていうコメントが来てますけど。 昨日はパーソナリティを集めたイベントがあって、そこの乾杯の挨拶をさせてもらったんだけど。 僕が8年やってますっていうのと、10年パパ丸山さんとかやってるんで、そこら辺は老害だって話をね、冗談でして。 それはともかくとして、そんだけ長くやるってのはすごく大変だと。 10年やるっていうのはね、会社で生き残る確率って確か数パーセント以下だったと思うんですよね。 2パーセント以下ですね。 100社立ち上げて、10年後には2社しか残ってない。2社残ってるか残ってないかぐらい。 その中で、とりあえず生き延びたっていうのは素晴らしいよねっていうお話と、 あとはやっぱり我々ね、リスナーさんあってのっていうのもあるし、 あとパーソナリティ同士のコミュニティがあるっていうのも素晴らしいっていうね。 そして我々こうやってアウトプットの機会をいただけてるっていうのは本当に感謝だねみたいな、ちょっとその話をさせてもらったんですよね。 僕ね、沢さんのマニアでストーカーじゃないですか。 お互いにね。 あの空間ほら、SNSとか生配信とかしてる人もいたので、僕沢さんの追っかけなので、実は沢さんのスピーチずっと録音してたんですよ。 でね、僕暇なんで、週休3日でAI解析かけたわけですよ、クロードで。 そしたら沢さんの発言の78パーセントがポジティブな話なんですね。 でね、特徴的なのが、スピーチだから会社のこととかイベントのこととか、いわゆることを喋るかなと思ったら、人の話をしてる時間が72パーセントなんですよ。 でね、特徴的なキーワードがAIが見つけたのは、場っていう言葉ですね。今も言ってましたけど、場とか機会。 場と機会っていう言葉が多くて、情報よりも感情を共有してる機会が多くて、自分の感情。 だから、やっぱりまとめると、ボイシーっていうのは、声によって感情を伝えて人が繋がるみたいな流れを、うまく具体と抽象と対比を使って、うまく説明してたっていうのを、僕はマニアックに分析しちゃいました。 その分析結果超欲しいんですけど。 いやもう、全然いいですよ。 いい?あと6点? はい、もちろんです。 嬉しい。 だから実は、西野さんと尾形さんがいつも分析してます。あちら30分あったので、それも分析してました。 すごい。素柄な。 え、お二人とどんな感じでした? やっぱり西野さん、マイナスのこと全然言ってないですよ。2パーセントくらいしかないです。 西野さんの質問は、ビジョンは?って聞いてたものの、尾形さんに聞いてたのは、全部人の話なんですよ。組織の飲みに行ってますか?とか、人間の関係作るのは伊豆大島のバーで一緒に飲めとか。 キャンプとかイベント話してましたけど、あれも人を繋げるために?みたいな話だったのと、沢さんと数字が全く一緒だったのは、情報共有じゃなくて、自分の感情を共有する比率が70数パーセントでぴったり一緒だった。 こういう人ってやっぱり、感情共有が上手いんだなって。 面白い。勉強になります。 すごいお話が聞けてます。コメントいただいてますよ。 いやいや、そんなすごい話を僕がただ傍観者として。 これ有料級とか、これは講座レベルだよ。 うちらがただ単に、現実つらいよねっていう話をするだけで、ぐちぐちした放送のつもりが。 むっちゃネガティブなとこ始まった。 ちなみに、野向京さんが今朝生配信してたんですよ。 現実をとらまえる話で、何度会場に。野向京さんはストールを忘れちゃったのかな、昨日会場に。 私たちは何個ものを忘れたかっていうのを、みんなで言い合ってたら、もう切れなかったっていう。 昨日野向京さんと、あとフルド奏者の篠間奈美さんと3人で。 私と3人で野良道を行くシュラガールズっていうのを昨日結成しまして。 みんながいかにダメかっていうのをちょっと話をしてました。 でもあれでわかりましたよ。だから、ダメとか現実があるから準備するじゃないですか。 ダメだったら電話すればいいし、ダメだったらボイス社員に取っておいてもらえばいいわけだから。 忘れることとかダメであることを何とかするんじゃなくて、何かあっても大丈夫なのにするっていう方が正しいような気がします。 バグのないソフトウェアなんて世界中に一つもないわけですから、バグがあってもお客さんに迷惑をかけないみたいな感じの方がお客さんの受けは良かったですね。 なるほど。ちゃんとバッチは出ていくというか、対策をしていくというか。 だって沢縄さんが物を忘れたり、沢さんがエアチケットの日付間違えても、今堂々と幸せに生きてるじゃないですか。 それが結果往来じゃないかな。 何とかなるんですよね。 無駄に堂々と生きてる。 あとはそういうことを言うから、親近感が湧くんだと思います。 周りも優しい方ばっかりですからね。 我々だけで作る現実は辛いけど、他の人の支えられて現実は良くなってるからね。 ちなみにね、僕が推薦したボイスパーソナリティが昨日二人いて、彼らも生配信とか振り返りとかやってたんですね。 二人に共通するのは、会場内で誰が一番オーラがあったかって話してたんですよ。 一番ダントツで沢さんって言ってて。 それさ、ジャケットが派手だったからじゃないのかな。 僕は個人的には沢縄さんなんですけどね。 やっぱりジャケットが派手だったから。 ジャケットの輝きが一番遠くから見えたのは沢縄さんだったので。 筋でギラギラしてましたね。 でも沢さんの会話の仕方とか、あと沢さんズルいのが、その外見でめちゃくちゃ腰低いじゃないですか。 あれがね、もうね、みんなのハートを掴むわけですよ。 めっちゃ横横してたよね。 これが沢さんが何も間違えずにエアチケットも病気座に立ってるみたいな感じだと話しかけられないですよ。 うちのほんと結構ね、多分外見だけだとオラオラ系だと思ってる人そこそこいるかなと思うんですけど、中身逆ですもんね。 そうだね、期待値からの差だと思うんですよ。 怖いと思って怖くないとか。 だから期待値がどこに設定するかっていうのは、なんかその外見とか見なりとか、その喋り方って結構重要だなと思ってて。 雨の日に猫を撫でてる不良みたいな感じですよね。 だって沢さんが、なんかわかんないけど、道中でタバコとか拾ってたら、多分SNSで台場釣りするんじゃないかなっていうイメージとして。 でもやってますね。結構誰も見てないとこで掃除したりしてます。いろんなもの。すごいなと思って。 でもね、なんかそういうのも会ってみないとわかんないってあるじゃないですか。僕ね、対面イベント大好きなんですよ、昨日みたいなやつ。 わかんないから会ってみないと、雰囲気とか。 確かに確かに。それは直視することによって得られる現実の良さ。 そうそうそうそう。それはほんとそうです。 まん丸さんがすごい話をしてくださる方と、その話を解説してくるすごい方。 お手すがりですいません。 秋田さんが、選挙速報より今は有儀だね。 いやだって、こしかわにあがっていただくとか、ちょっとね、何のご褒美だろうって。 乱暴乱暴しちゃって。 でも本当にね、現実を直視するって意味で、僕はもう会社員時代のこしかわさんを見てたからね。 ほんとありがとうだったからね。 いやいやいや、そんな。 絶対僕にはできない仕事をしてくれてたから。 いやもう、うちの事業部から何度後援の依頼を。 そうか、そういう人間性もあったんですね。 あの別に朝飯前なんで全然いいんだけど。 こしかわさんがいらっしゃった部署ってどういう部署だったんでしたっけ? 最後はその事業部って言ってたワードとかエクセルとか取り扱う部門で、その製品の良さをお客様に伝えてもらうのは、そのさわさんとかにやってもらってた。 あ、なるほど。 マーケン、マーケン。 そうか、こういう方がマーケンにいらっしゃってっていう。 そうですね。 ただね、直視で言うとマーケンなんですけど、PLBSを追わなきゃいけないって結構。 その現実があったからね。 KPIスコアカードの、そんな感じでした。 数字をずっと追っかけなきゃいけないっていう、その現実はあったんだけど。 でもまあ本当にね、それこそクラウドシフトの時にも、もう二人で社内から刺されまくりながらね。 ね。 わあ。 いやもう専有は専有。 しかも外出だとね、すごいもう結果ね、ちゃんと出してるからものすごいシビアですもんね。 そうですね。 まあでも僕なんか、自分の実力とか運とか縁とかの方がすごく大きいから、 まあそういった意味ではすごく運とか、人脈というか人間関係に恵まれましたね。 僕がマイクロソフトで。 いやそれ。 あのコシカワさんに感謝しなかったら、それだけで地獄行きのチケット間違いなしだけど。 そんなことない。そんなことない。 いやだってもう、今日だって選挙行ってきたんですけど、 あぶなく沢さんって書くとこでしたもんね。 あぶなく。 それ危ないな。 うん。 ジャンジャンって。 自分の実力がいいのもないものになっちゃう。 挑戦局で沢まどかさん、比例区で沢直さんって書くとこだったから。 それは多いなら間違える。 うん。 超危険になっちゃう。 いやあ。 大変なことだ。 あとね、一つだけちょっと言いづらかったんですけど、 お二人の前ですごく助かってること言っていいですか。 どうぞどうぞ。 現実なんですけど、僕も子供いないんですよね。 子供がいない時代をずっと過ごしてるから、 どっかでね、ぶっちゃけ言いますけど、 子供がいないことがちょっと気まずい時もあるんですよ。正直今の世の中って。 ある。 家族がいるのはすごく幸せだし、僕も両親いたからすごく幸せだったんですけど、 家族がいないとダメとか子育てとか、子供の話で盛り上がるっていうのは、 ちょっと苦しい時が結構あるんですよね。 そういうのをお二人見てると、今のままでいいんだって思えるのがすごいあって、 それは本当に感謝ですよ。 嬉しい。 そう言っていただけるのは本当にありがたいよね。 ありがたいです。びっくりです今。 あとはね、家族の話もちょっとね、僕も病気の家族を抱いてたりするので、 あんまりちょっと言いづらいところもあって、 そうすると昨日のイベントとかでも、そういう話をされてる方もいるので、 それは全然いいんですけど、振られた時にそれが、 僕だけ子供いないとかだと、周りの人に気遣っちゃうなみたいなのがあるんですけど、 そういうのがね、青さんとかが言ってくれると、 別にそういう人もいると。結婚してない人もいるし、結婚してる人もいるし、 子供がいる人もいない人もいるっていう考え方は、 ボイスパーソナリティの中ではすごく居心地がいいですね。 そういった方がいっぱいいるから。 それも代表的な沢さんが、僕とそういった意味では、子供がいないという意味では一緒だから、 それは安心材料です。 こういうのを言うと炎上しちゃうかもしれません。 予定の一つとして。 そうそう。選択肢ですからね。 たまたま我々はそれを選んだっていうので、もちろん燃焼し高齢化っていう問題においては ネガティブに捉える人もいるかもしれないけど、 その分浮いた時間で他者に対する貢献ができると僕は思っているので。 あとは思いっきり稼いで法人税を納めるっていうのも、国でお育ちの貢献。 あと30分経ったら神さんのほうのチャンネルで引っ越しをしますんで、 もし暇だったらもしかしたらまた遊びに来てください。 もちろんです。 いやーめちゃくちゃいいお話。 ねーいいお話しだもんね。 我々のしょうもない話がいきなり素晴らしい。 すいません。 プレミアム放送にしたいぐらい。 もし本当にお時間がよろしければ。 もちろん行きますよ。 やったー。 やったやったー。 じゃあ続きは沢直ちゃんねるで。 じゃあすぐ立ち上げますんで。 じゃあ一旦ここで終了します。 ありがとうございました沢さん。 ありがとうございました。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 ライブでちょっと長尺になったので、 今日はコメント返しと、 今日の良いことはお休みということにします。 そして後半はですね、この人のチャンネルに行ってください。 はい、沢直です。 いやー、素晴らしいゲストでしたね。 1時間もお付き合い頂くということで。 間違ったりそうですね。 本当にありがとうございました。 はい、ということでね、 これ前半、そして上さんのチャンネル後半なんで、 両方合わせて楽しんで頂ければという風に思います。 ということで、またお会いしましょう。 では。