# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ、この放送はThe Giver 人を動かす方程式、メタ思考 うまく話さなくていい、の著者である、さわまどかが、仕事や生き方、物事の見方や考え方についてお話しするチャンネルです。 # のもきょうさんとAI時代＆Giverについて語る！ いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 ということで、今日はこの方とお対談です。 はい、のもきょうと申します。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ということで、のもきょうさんとずいぶん前からやろうやろうと言いながら、なかなか時間が取れず、 そうなんです、実はね。 今に来たという感じですよね。 はい。 あ、しろうさんが、こんばんは。よろしくお願いします。こちらこそです。よろしくお願いします。 はい、ということで、きょうのテーマなんですけれども、そもそもはAIをテーマに話そうみたいなことを言ってたんですよね。 そう、11月に沢さんが、AI時代の働き方みたいなお話を2回くらいしてたんですけど、 これ、すごい良い話だったんですよ。 それで、私がその時に、これすごい良い話だったから、ちょっと深く聞かせてくださいって言ってお願いしてたら、 その後、今度、まさに沢さんがその本を出されたんですよね。 はい。 ギバー、ザ・ギバーって本ですね。 ザ・ギバーですね。 出されて、この本が読ませてもらったんですけど、すごい中身の詰まった本で、これが出された。 そうです。 そう、めっちゃ評価もいいんですよね、これね。 うん、おかげさまでね、15分かかったし。 そうそう、だからついでにこの本を絡めてお話ししようと思ってます。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 濃郷さんでAIっていうのはどういう風に眺めてらっしゃるんですか? AIね、AIね。 あちこちでいろいろ話してはいるんだけれども、とんでもないものが出てきちゃったよなっていう感じでしたよね。 1個ポイントなのは、みんな突然出てきたって思ってる人いるかもしれないんだけど、ここ10年ぐらいの流れがちゃんとあるんですよね。 はい。 AIブームっていうのは何回かあって、今はまあ第4次になるかな。 あ、そんなになったんですね。 そう、1950年代からあるから。 ああ、そっかそっかそっか。 じゃああれか、アラン・キューリングとかその頃ですかね。 そうそうそうそうそう。1956年あたりからかな。 まず一応できたと言われてるのは1943年から56年ぐらいの間って言われてて、1956年以降で第1次AIブームっていうのが起きたんですよね。 その後こういうのって本当に流行りすたりがあって、70年あたりからシュリンクしていって、2番目が1980年代に知識工学っていう、これ7年ぐらいブームがあったんですよね。 はいはい。 1987年なんでコンピューターというものがぼちぼちと世の中に浸透しつつある。パソコンじゃないですけどね。あくまでも巨大なコンピューターがメインでいろんなところで使われ始めて、そしてまた80年代後半から冬の時代になって、2006年から2019年あたりでディープラーニングっていうのが登場して、これが第3回のAIブームなんですよ。 むっちゃ流行りましたよね、ディープラーニングね。 そうそう。ディープラーニング、マシンラーニングっていう言葉がすぐあっちこっちで出て、その前にビッグデータって言っていいわけだよね。 そうですね。はい。 面白いのはここら辺の単語って割とシンプルというか、そういう表現するんだっていうね。ビッグデータもそうだし、ディープラーニングもそうだし、デジタルっていうのもそうですよね。 うんうん。 そういうシンプルな言葉でこの手のものっていうのが表現されるのがずっと続いていて、このディープラーニングの時なんかはもう僕はがっつり仕事で絡んでいたので、特にいわゆるマシンラーニングって学習させて計算を早くするっていうコンピュータっぽい使い方をしてる頃ですよね。 そしてマイクロソフト時代にマシンラーニングを使って経理の人たちが自分たちの仕事をなくすっていう取り組みをしてたんですよ。 マイクロソフトの中で。 なるほど。 ファイナンスの人たちがフォーキャスティングっていういわゆる売上予測ね。売上予測をするのを人間と競わせて、マシンラーニングにどんどん学習をさせていって、自分たちを追い越すように仕向けたんですよね。 なるほど。 そして実際にコンピュータの方が正しい数字を出すようになってするのに非常に短い時間だよね。 じゃあファイナンスの人たちは全員クビになったのかっていうとそうではなくて、今回のテーマになってくるんだけど、数字と向き合うんじゃなくて人と向き合うっていう方向に仕事を変えていったっていうのが、ちょっと全体をまるっとまとめた説明になるんですよね。 それは経理の人たちにもそういうことが起きたってことなんですか? そうそう。 どういうこと? まずフォーキャスティングっていうのは過去の延長線上に未来があるっていう計算の方法なわけですよ。 このペースでいったらこれぐらいの売上で着地するよねっていうのをデータを基本のよりどころにして割り出していくっていうそういう考え方なんですね。 それはもうマシンラーニングの方でできるようになりましたと。ということで、経理の人々はハズレ値を作れっていう仕事になったんですよ。 ハズレ値を作る。 要するに上振れさせろってこと。 どういうこと?経理で上振れさせる? って思うでしょ。だけど経理の人たちっていうのはセールス以上に全体を俯瞰してデータ持ってるわけじゃないですか。 そうですね。 なのでそれをベースにセールスの人たちとコミュニケーションしてあなたは今ここら辺の領域で売上を上げてるけれどもここにちょっとホワイトスペースがあるように見えるからここは何で攻めないのかなとかっていうことを言いに行くわけですよ。 なるほどね。すごいなあ。 そうすると全然そこはノータッチだったとかあれそこって全然売れてないのとかっていう気づきがあるとセールスのアクションが変わるわけですよね。 面白い。経理からセールスの方にここ空いてるじゃないですかとかここなんかもうちょっと積み上がるんじゃないですかとかいう差別をするみたいなそういうことか。 そうそうプロアクティブにセールス活動に入っていくっていうことを始めたんですよ。 えー。 でなんならそれによっていい結果が出たらボーナス出ますっていうことで評価の中にもそれ組み込まれたんですね。 経理の人の? そう。 それさそれまでの経理の人たちの仕事とは全然違う。 そう。そうなのよ。 ペクトルですよね。 それまでは要は精緻なデータを用意するとか正確性を持った計算を行うっていうことが経理の仕事だったんだけどそうではなくてデータというものをよりどころにしてちょっとかっこいいかとすると変更可能な未来に対して働きかけるっていうことなんですね。 あー。なんていうのかなちょっとコンサル的な感じでしょうね。 そうそうそうそう。 面白いね。 そういう感じで考えてみたら膨大なファクトデータをもとにして確からしい未来っていうのを作っていくっていうのはそういう仕事なわけじゃないですか。 ですね。うん。確かに確かに。 そういう考え方で言うとまさにものすごくたくさんのデータを持ってるわけだからそのたくさんのデータっていうのを活用していこうじゃないかっていうそういうお話なんですよね。 なるほどね。まあとはいえその話をするにはやっぱりコミュニケーションが結構ちゃんとしてないと難しいですよね。 その通りなんですよ。だから数字だけの計算をできるっていうそういう人っていうのはまあちょっとはっきり言うとお払い箱なわけですよね。 そういうことか。まあそれもさ営業の人からしてみたら経理の人がなんかちょっと上から目線であなたここどうなってんのなんかもうちょっとやればできんじゃないやる気ないのとか言われたらカチンと来ちゃうじゃないですか。 そうそうそう。それをねあのOKYっていう言葉があってこれ専門用語でもなんでもないんですけどお前来てやってみろっていう。 お前来てやってみようね。なんか見たことあるな。 あーよくねそうそうそう海外の工場の人がよく言ってたそれ。 じゃあお前来てやってみろよっていうね。 そうそう本社からね何かぶどまりがどうのこうのとかこんななんとかって言われるとお前来てやってみろってみんな言ってましたね。そっかそっか。 なるほどじゃあその経理の人たちはコミュニケーションする人たちになってったってことなんですね。 そうせざるを得ないというかねそうしないと生きていけないっていう状態にもはやなったってことなんですよね。 なるほどねでもさこれって実はまさに沢さんの方の本質だしもっと言うとこの間のボイシーの10周年記念パーティーの時に出た話も最後にほらキャンプしようみたいな話が出てきたじゃないですか。 そうですね。 あれってさ沢さんの本にも全く同じことが書いてあって。 そうなんだよ。話は僕も書いたんだよ。 熱いって思ったんだよね。 そう結局キャンプなんですよ。 そうなんだよねちょっとこの辺聞いてる人全然繋がってないと思うんで。 キャンプって何て言うんだろうな言ったことがバーベキューでもまあいいんですけどあのあれって組織だってやるものとはちょっと違いますよねと。 僕はキャンプとか何とかっていうのはコミュニティ活動の一つの宿図であるっていうのが一応僕のロジックなんですよね。 今までっていうのはオーガニゼーションって言われるいわゆる組織っていうのがきっちりと作られてロールが与えられそのロールの通りロールって役割ね役割を与えられてその役割を全うすることによって経済活動をうまく回していきましょうってそういう発想だったわけですよね。 で今世の中はどんどんコミュニティ化していってますと。これはもう1970年代にマーク・グラノベッダーさんも言ってたんだけどあのビークタイズって言葉で。 それがいよいよ実現されるようになってきたって感じなんだけど。要するにコミュニティってどういうことかっていうとロールっていうものに縛られないようなもうちょっとアナホックでオンデマンドなものっていうね。ちょっと横見が続いちゃったけど。 何かが起きたら反応してそれに対してうまく立ち回っていくと。で例えばそれでキャンプってことなんだけどキャンプって役割を限定して私はテント張りしかしませんっていう風にしてテントを張った後にずっと椅子に座ってビール飲んでたら多分感じ悪いやつなんですよね。 まあそうですね。他の人がちらおちら水を運んでたりとか一生懸命カレー作ろうとしているのにまだとか言おうもんだろうね。もう二度と来るなってなるわけじゃないですか。だけどキャンプっていうのは自分の仕事終わったら何か手伝おうかって言って他の人のお手伝いするのは当たり前のことで。 なんでかっていうと目的はキャンプというちょっと抽象度の高いけれども具体的なアクションっていうのを楽しかったねという思い出に化けさせるってことじゃないですか。まあそうですね。でそのためには自分ができることっていうのをどんどんやっていきましょうということが求められると。多分もうこれが今後のAI時代のお仕事にもそのまんま言えるんじゃないかなと思ったんですね。 なるほどね。でも本当そうかもしれない。要するにさ、なんか与えられたことを言われた通りにやるのではなくて、自分がどうしたらこの場で有機的に関わることができるかなっていうことを考えながら動く人が求められてるみたいな。 そうそうそうそう。なんでかっていうとしっかりと定義されているお仕事っていうのはどんどんどんどんAIがやってくれるようになるわけで。振る舞いが決まっていてこの振る舞いをすれば喧嘩がちゃんと出ますっていう類のものについてはもう行動のある意味正解というか指針が決まってるわけだから。 それを読み込ませてしまえばAIとロボットがやってくれるわけだと。でなったらさっきのマイクロソフトにおける話と一緒でハズレ値を作るっていう方にどんどん寄っていかないと面白くないんですよね。 そうなんだよな。沢さんね、最近Xでちょっと話題になってる話でライターの仕事がAIによってなくなってるっていうことがあちこちで言われてて、これ私も実際に聞いた話でもあるんですけど、どういう仕事がなくなってるかっていうと例えば3つ、いわゆるSEOライティングって言ってキーワード3つあるんで、 そのキーワードに沿ってこの商品を売るような記事を書いてくださいみたいな仕事がなくなってるんですよね。これでライターさんたちの中でどうしたら生き残ることができるかなって考えてる人たちはどうすればいいの? まず安泰な人はいないという前提にしてて、ホワイトカラーは基本的に安泰な人っていうのはいないと思うんだけど、まずはすでに名前で仕事を取ってる人。 あなたにお願いしたいっていうふうに言われている人はまあこれは当分大丈夫でしょうと。次がここに頼めば大丈夫という強烈なブランドを今のところ維持しているところ、例えば大企業とかね、大手の出版社とかね。 要するにその概念上の存在に依存する人がいる間はそこに属していればある程度は大丈夫かなと思うんですけど、ただしきれいさっぱりなくなるのは名もなきフリーランスとか、あと下積みの状態の人たちとか、そういう人たちの仕事はなくなる。 全体にそういう感じですよね。他の仕事も含めて。 名前で仕事をする人たち以外は本当にこれから苦労することになるかなという。 これについてはまだ答えが出てなくて、やっぱりトランスフォームをしていくっていうことが求められるという、そのレベルでしかまだ物言えないんですけどね。 たださっきの経理の話っていうのはものすごくヒントを与えてくれてて、普通に考えたら経理の人って他にできることないじゃんって思いがちなんだけど、それをすでにマイクロソフトでやってたっていうことが驚きですよね。 そうそうそうそう。それを10年くらい前にやってたからね。あれはやっぱりすげえ会社だなと思いますよね。株式総額未だに多いですからね。 でもまさになんだろうな、それってシンクアウトサイドザボックスみたいな感じで、なんかその経理っていう枠に囚われてたらちょっと思いつかないですよね。 やっぱり仕事であるがゆえにもう本当に抽象的思考っていうのがめちゃくちゃ求められるなってずっと思ってて、その抽象的思考を高めていくためにはどうすればいいかっていうことばっかり最近考えてるんだけど、抽象的思考っていうのをやると仕事って今もこれからも変わんないと思うんですよね。 昔も変わらない。ただ昔は分かりやすかったというだけの話なんだけど、基本的に仕事っていうのは自分がやった仕事がある世界とない世界である世界の方がベターである未来を作ることなんですよね。 確かに言われてみたらそうですね。 全部そうなんです。物を作るにしろ、サービスを提供にするにしろ、お金を回すにしろ、全部そうなんですよ。自分というものが存在しない、もしくは自分が何か仕事をするっていうことがないと、ある時よりも良くない未来がやってくるっていうね。 だから自分がいることによって未来は良くなったんだっていう、そういう状態を作っていくのが仕事であるっていうのは大昔から変わってないんですよね。 ただそれが今までは作業っていうものによって十分に担保できてた領域が、作業に関してはどんどんAIとかロボットとかに吸収をされていくので、もっと知的生産性の高いことをやっていかなきゃいけないと。 だけどその知的生産性っていうところも、生成AIによって思考が外部化されている状態になっていくので、さっきの話になって、人っていう名前とくっついてる思考っていうのは、それそのものがブランドになっているので、まだ当分価値を失わないですよと。 人の名前とついていない状態の知的生産でどれだけの付加価値をつけるかっていうところにポイントを置かなきゃいけなくて。 でなってくると、ここは入山圭さんと政治家でそんな話になったんですけど、結局残るのが経営と現場だけであるっていう、そういう話になったんですよね。 まあそうなんだよね。 この現場って言ってるところがミソで、別にこれは肉体労働の話だけをしてるわけではないんですよね。 現場っていうのは、実際にサービスを受けている人たちの姿を見ることも十分現場らしい。 そういう人に近いところで働くというのが現場仕事というふうに言えるようになって、それにどんだけ人が気づいて、そういうことをやるかっていう、そこにフォーカスしなきゃいけないかなって感じがしますね。 なるほどね。そっか、経営と現場だけ厳しいよね。 最近インタビューの現場なんかでも、編集者だけでライターは来なくて、編集者が話も聞いて、録音してAIで起こして記事作るみたいなのが割と増えてるっぽいんですよね。 結局のところ、そこですごく重要なのは、企画化出せるとか、面白くできるとか、そういっためちゃくちゃ測りにくい能力な気がする。 面白いっていうのは、もちろんね、ある程度テンプレート化された面白さっていうのはAIでどんどん大量生産、大量消費されることになると思うんだけど、一番最初のきっかけの部分を作るっていうところについては、やっぱりまだ人間がどんどんやっていけばいいんじゃないかなと思うんですよね。 お金があるかどうかは別ですけどね。 そうだね、そうですね。はいはい。確かに確かに。 この辺は上さんから何回もレクチャーを受けて、やっぱりコンテキストっていうことを考えていくというのは、これからさらに重要になってくるかなと。 はい、もうちょっと詳しく。 コンテキストっていうのは、いわゆる文脈ですよね。 よく言う、なんでピカソっていうのが出てきたのかっていうと、コンテキスト的に言うと、カメラによって写実的なものっていうのを描くというのは簡単にできる状態になったからっていうのが一つ理由としてあるわけですよね。 同じように、じゃあカメラが登場したことによって、画家の人たちは仕事がなくなったのかっていうと、全く違うアプローチで描くものがアートとして認められるようになってっていう、そういう流れになったわけじゃないですか。 そうですね。 だから、あるものが登場したら、そのコンテキストを踏まえて新しいものが生まれるっていうのは過去にも起きてるわけで、それがまた繰り返されることになっていくのかなと。 AIってね。 ただ、それがコンテキストなのであるっていうのを認知するというのが非常に重要で、そのためには、ちょっと前に書いたメタ思考的なアプローチとかもあるじゃないですかね。 そっかそっか。 特に、カメラが登場してきたときには、それが一つのコンテキストとなり、こういうアートだったら売れるって思ってやったわけじゃないと思うんですよ。 まあそうですね。 それを、ギブンコンディションとして受け入れて、であるがゆえに私は何ができるだろうかっていうふうに考えて行動を変えたっていうことだと思うんですよね。 本当そうなんだよな。だけど、面白いことに、初めに言われてたようなこと。カメラが初めて登場したときに、その当時の人たちが言ってたことってあんま当たってなくて。 だから、写真が出たからもう絵描きなんかいらないよとかさ、いろんなことを言う人がいたらしいんですけど、それも当たらなかったし、またコンピューターが出たときもインターネットが出たときも、今のようなことが起きるってことはほとんどの人は予測できなかったと思うんですよ。 僕93年社会人になって95年後から来てるんで、インターネットのある世界とない世界両方体験できてるんですよね。95年から97年ぐらいまでの間のBFCにおけるおっさんたちの発言は、ほとんどがインターネットはビジネスで何か使えないだったんですよ。 そうでしたそうでした。 趣味の世界だとかマニアの世界だとか、ゲームの世界だとか、その程度のことしか言ってなかった。 インターネットなんかね、なんか不良のおもちゃ柄ぐらいそんな感じだったんですよね。 よく引き合いに出すのが、インターネットが登場したときにメディア王のマドックさんっていうのは、インターネットがメディアになることは絶対にありえないって発言をしてるんですよね。 そうなんですね。 2000年ちょい前ぐらいかな。絶対これはメディアのような力を持つことはないって言ってたんだけど。 でもマドックさんの流石なところは何かっていうと、これ優れた経営者とかイノベーターの人たち全員そうなんですけど、間違いをなかったことにしてサクッと行動を変えるってところなんですよね。 はい。 彼はマイスペースっていうSNSのサービスを買収してるんですよね。 楽しみだ。 あれ買収したのがマドックさんなんですよ。 あ、そうなんですか。フェイスブックのライバルだったやつね。 そうそうそうそう。 むちゃくちゃ懐かしいな。 懐かしいじゃん。僕もアカウント作ったもんあれ。 あ、そうなったんですね。フェイスブックの結構派手派手なインターフェイスでありましたよね。 そうだよな。 当時はインターネットに関しても、なんだっけ、クリフォードストールさんとかがインターネットは空っぽの洞窟だとか、いろいろ出てて。 要するにここまでのことっていうのは、私はインターネット出てきて面白いなと思ったけど、やっぱ分かんないし、考えたら多分ね、今のような使い方とかっていうのは考えることはできたと思うんだけど、それってとてつもなく難しいですよね。 ここですごく重要になってくるキーワードがまさに大平さんのそこに興味を持ってもらったやつだけど、意思なんですよね、完全に。 こうなってほしいなとか、こうなると面白そうだよなっていうふうに思う。完全にこれ意思なんですよね。 その意思を持つ人っていうのが行動を伴ってくると、イノベーターとして今後も活躍ができるっていう。 なるほどね。そっか。めちゃくちゃ面白いな。 この本の中でも、この本のすごい面白いなっていうのは、いろいろ書いてあるけれども、最終的にこういうふうに行動しろっていうふうに。 行動する、何だろうな、しない人でもないけれども、ちゃんと行動がデザインされてる最後にね。そこがね、強いなと。 とにかく行動しないことには、もう未来を変えることはないですからね。 そうなんですよね。 本当にその質問してどうすんだっていう、その言い方するとちょっと意地悪に聞こえちゃうけど、 生成AIによって未来どう変わりますかっていう質問を散々聞くんですけど、 あなた、雑誌で死を待つみたいなものの言い方やめませんかっていう話なんですよね。 どうしたいですか?どうなると面白いですか?っていうふうに必ず聞き返すことにしてるんですよね。 そうなんだよな。それで結局のところそのインターネットも、多分そのカメラの時は知らないけどインターネットも、 そのWindowsが出てきてパーソナルコンピューターが広がっていった時も、そしてその後の動きとかも、 結局は何か、誰かが組み合わさって面白いことを始めるっていうことで、何か動いていくじゃないですか。 例えばJ4が初めにカメラ付きの携帯を出した時ってさ、 あんなしょぼいカメラ付けでどうするんだよってみんながすごいバカにしてたんですよ。 しかも32万画素だったかなんだか忘れちゃったんですけど、とにかくメモ程度しか使えないようなカメラを付けたんだけど、 あれがあるおかげで今ってさ、とんでもないことになってるじゃないですか。 そうそうそう、世界変わったんです。 俺は違うんだって言うつもりじゃないけど、僕ガジェッターだったんで、ものすごいあれ興奮したんですよ。 あれすごかったですよね。 確かに画質が悪いとかそういうのあったんだけど、そこじゃないんだよってすごい思ってたんですよね。 あれをスキャンに使うとか、あとはGPSと組み合わせるとこういう風に使えるとか、 今となってはものすごい組み合わせが生まれてるわけじゃないですか。 今はカメラなしの携帯って考えられないでしょ。 秘密性の高いところ、秘密性ってシークレットものね。 そういうのが高いところに入るときにはカメラにシール貼れっていうようなところはありますけど、あるいは預けるもの。 もちろんもちろん、そうですね。 だけど、通常の生活やビジネスにおいてはカメラと通信っていうのがセットになっていて、これ絶対条件ですからね。 そうなんだよな。 ただ当時も私パソコン雑誌にいたから、これで何ができるのってすっごい色々考えるんだけど、 結局のところ、ビデオ通話ぐらいのところどまりだったんですよね。 そうそう。結局さっきの話に戻るわけですよね。現場なんですよ。 現場をたくさん知ってると、あの現場で起きてた困りごとと、この現場で起きてた困りごとっていうのを掛け合わせると、 こういうガジェットで解決できるじゃんっていうのは多分思いつくと思うんですね。 確かにそうですね。 Aという現場で起きていたこととBという現場で起きていたことの困りごとは、この一つのデバイスで両方解決できるっていう、そういう話になるわけですよね。 さっきの話であれば、現場で写真を撮って通信機能を持って送るっていうのは、例えば工事現場っていうところでそれをやると、 設計をしている現場っていうところに即時に送ることができるから、すぐに対応策を練ることができるとかね。タイムラグなしで。 これって両方の困りごとっていうのを解決しているわけで。 なるほどな。むっちゃ暑いですよね。 今は生成エア。生成エアに関して言うと、これはこないだクスノキケンさんと対談したときにこういうキーワードを言ってたんだけど、 全てのテクノロジーっていうのは人間ができることの外部化であるって話をなさってて。 そうかな。 例えば、面白いこと言ってたのが、新幹線が自分よりも速く走るっていうことに腹を立てる人はいないって言い方をしてたんだけど、 もともとは移動も自分の足だったわけですよね。 その後に馬に乗るっていうことを覚えて、次に蒸気機関車が出てきて、蒸気センターが出てきて、その後に自動車が出てきて、こういう順番でどんどんどんどん行ってると。 これって人間が動くっていう足で歩いていくっていうことの外部化っていうのが、ああいう高速で移動できる乗り物になったわけですよね。 確かに。 第一次産業革命も手作業でやっていた、面下から布を作るっていう作業を外部化して、蒸気機関を使って大量生産できるようにしたっていうことですよね。 基本的に全部外部化なんですよね。 今回の生成屋に関しては至高の外部化と。 至高っていう中でも特に生成なジェネレーティブなので、生み出すっていうところまで入り込んできたっていうところが非常にエポックメイケルなわけですよね。 これ2022年の9月だったかな、ミッドジャーニーが出てきて、ミッドジャーニーが描いた絵がコンテストでトップを取ったっていうところで大騒ぎになったんですよね。 今となってはもう懐かしいですよね。あれで大騒ぎしてた時代がね。 でもたった4年前よ。 信じらんないな、ミッドジャーニーあれもむっちゃエポックメイキングだったんだけど。 その直後にチャットGPTだったんですよね。 そっかそっかそっかそっか、そうでしたね。 振り返ってみると恐ろしいですけどね。 加速度的なっていうのはやっぱり今までのテクノロジーの進化の中ではちょっとダントツかもしれないなと思いますけどね。 AIの進化をね。 僕が社会人になって93年になってからもう23年か。 その33年の中で起きた進化の中でもこの2、3年の進化っていうのはちょっとレベルが全く違う感じがしますね。 沢さん個人的にインターネットが出てきた時とどっちがデカイインパクトだと思ってます? 人間が感じる、知覚することのできるインパクトとしては、生成AIの方が圧倒的だと思います。 どっちかというとインターネットはインフラ部分なので。 例えば、アスファルトの質が上がって道路がきれいになったっていうことにものすごく驚く人ってあまりいないと思うんですよね。 確かにないですね。 だけどその上に立っている建物が木造から鉄筋になったって言うとめっちゃ驚く人って多いと思うんですよ。 表面に消失しているというところが目まぐるしく変わるという意味で言うと、インパクトは両方とも同じくらいデカイんだけれども、分かりやすさという意味で言うと、生成AIの方が圧倒的だと思う。 なるほどね。 グリップ感があるからね。 確かに確かに。 ということで30分経ちましたので、今度は野本京さんのチャンネルに引っ越しましょうか。 分かりました。 もういいですか、言っちゃって。 大丈夫ですよ。 分からない人は僕のこの放送にリンク貼ってあるので、 ありがとうございます。 こちらのリンクタップしていただいて、引っ越していただければと思います。 よろしくお願いします。 # コメント返し では、コメント返しをして参りましょう。 Kanayasawaさん、色々と多岐にわたり感じることが増えますね。 ということなんですけど、まあそうですね。 おかげさまで、本当に接点がものすごく多いので、色々と活動も多岐にわたっていきますね。 はい、ありがとうございます。 では、次はMeteosさん行きましょう。 最近、スレッドを見ていると、やたらとお金にまつわることがつぶやかれています。 貯金ができないとかないとか、貯金するくらいなら好きなことに使っていた方が幸福度は上がると思いますが、 Sawaさんはどう思われますか?ということなんですけれども、 安心のために貯金するっていうのは、ある程度はあってもいいかなと思います。 僕、30前半ぐらいまで全く貯金がなかったんで、 その時に体壊さないでよかったなーって、本当思いますね。 全然貯金なかったんですよ。 ですけど、おかげさまでね、今は貯金というか、ある程度の金融資産を保有することができているので、 とりあえず食うには困らないし、今すぐにちょっと体を壊しちゃってもしばらくは大丈夫という、そんな状態なんですね。 本当にこれは安心できるなぁとは思っています。 一番大事なことは、まず健康であり、そして好きな仕事をして、ある程度のお金が稼げる。 そしてそのお金をどんどん自分が幸せになることに使っていくっていう、そういうフローがすごく大事だなって思いますね。 ストックするだけじゃなくって、やっぱりフローが大事だと常々思っております。 はい、ありがとうございます。ということで、コメント会社でした。 # 今日のいいこと 今日のいいことのコーナーです。今日はですね ずっと事務所でお仕事でした。いいことです。何回も言ってますけどね 僕全く出かけない状態ってすっごく好きなんで 出かけるのも嫌いじゃないんですけどね。それはそれでいいんですけど 事務所でずっと仕事をするのめちゃめちゃ好きなんですよ 本当はここだけで仕事は クローズしたいぐらいなんですけどね。公演するのが家業なんでそういうわけにも なかなかいかないですけど まあ今日はずっと事務所にいました。いいことです。 そしてですねお昼はお蕎麦を食べました と言ってもコンビニで買ってきたものなんですけれども コンビニのお蕎麦もまあまあいけますよ というか僕コンビニの食事全然気にならないんで ただ一工夫するのが お皿に盛り付けて食べるんですね 洗い物増えるだけじゃんっていう考え方もできるんですけれども やっぱりね器に盛るというその一手間でだいぶ気持ち変わりますね プラスチックのパックで 食べるよりもやっぱり お皿に盛った方がなんとなく 味も良くなる気がします。視覚的にね。はいいいことです それから 今日はちょっと面白いインタビューを受けたんですけど うちのキョロ様チョロ君のことをヒアリングしていただくというですね 仕事っていうのとはちょっと経路違うかもしれないんですけれども、そんな時間があったんですね 家の猫図も説明するとかめっちゃ楽しかったですね もう楽しいだけの時間でしたねいいことです それから夕方にですね 福岡新一さんとの対談があったんですねこれオンラインだったんですけど 福岡新一さん動的並行という言葉の産みの親で生物学者さんなんですけれども いやーこれはね約得ですねいや本当に楽しかった うん これは収録型だったので そのうち公開をされます あるイベントのコンテンツの一つとして公開されることになるので 公開されたらぜひちょっと ボイシーでも紹介させてもらおうかな うん いやー楽しかったなぁ この動的並行っていうね ええ 常に細胞がどんどん入れ替わっていってるけれども 生命っていうのはちゃんとその形をずっと保っている まあそのことを動的並行という表現で説明をなさっているわけなんですけれども いやほんとね 面白いんですよ 本も何冊か読ませていただきましたけどめちゃくちゃ面白いです 本のリンク貼っとこおすすめですはい ということで今日の良いことでした # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 3月11日に また書籍絡みのイベントがあります。 池袋の潤久堂さんなんですけれども 今何かと話題の 連続起業家、シリアルアントレプレーナーですね 溝口雄次さんと対談をさせていただきます。 溝口さんとはもう10年来の知り合いなわけなんですけれども 多分10年くらい前だったと思うんだけどなぁ 正確な年を忘れちゃったんですけど 溝口さんがFinkという会社を経営されてた頃に セキュリティアドバイザーをやらせてもらってたんですね そんなご縁もあって 今回出版イベントとして対談をさせてもらうことになりました あの人ね本当に義理堅いので 僕が忙しいからちょっと無理かなと思って頼んだらですね 喜んで対談しますよと言ってくれたんですね 隙間の時間作ってくださって実現ということで こちらイベントのリンクこのチャプターに貼ってあります ぜひいらしていただければと思います 結構これすぐ埋まるんじゃないかな 僕はともかく溝口さんに会いたいという人たち たくさんいると思うんでね 現地で80枚 そしてオンラインは多分無制限に買えると思いますんで 値段がですね 現地のチケットが2000円ですね そしてオンライン視聴チケットが1100円 書籍付きオンライン視聴チケットが2530円 ということになっております 書籍を買ってオンラインで見るってなると オンライン視聴チケットをそのまま買うよりも オンライン分は安くなるっていう そういう考え方ですかね あるいは書籍が値引きで買えるっていう 見方もできるんですけれども いいですよ そんな値段になっております リンクこちらのチャプターに貼っておきますんで 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