# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ、この放送はThe Giver 人を動かす方程式、メタ思考 うまく話さなくていい、の著者である、さわまどかが、仕事や生き方、物事の見方や考え方についてお話しするチャンネルです。 # 放送の説明 いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日は、昨日の夜遅くにあったライブのアーカイブをお届けします。 これですね、こしかわさんがパーソナリティを巻き込んで面白いライブやってて、僕もちょっと上がらせてもらったんですけれども、 それがあまりにも楽しそうだったんで、こしかわさんのライブが終わった直後にですね、僕もやってみたのでありました。 はい、めっちゃ楽しかったですね。ということで、長丁場になりますので、今日はコメント返しや今日の言うことは全部省略しまして、アーカイブだけお届けしたいと思います。ではどうぞ。 # パーソナリティを巻き込んで生配信する！ 3連休初日です。 あっという間にたくさんのコメントが来ています。 大きな時間でした。 始まる前にコメントを言ってください。 3万になりそうになりました。 何も考えずにしゃべり始めています。 お話しするの初めましてです。 お話はさせていただいていません。 先日アダキさんと生放送されていて、そこでコメント連打していたので、覚えていただいたのかなと。 10周年パーティーではあの場にいたのですが、あまりに沢さん光栄しくて。 本は読ませていただいております。 ギブアンドテイクは私大好きな本なので。 本を読んでいて、 沢さんのお人柄がすごく滲み出ていて、そこがすごく読んでいて心地よかったなという読書体験をさせていただきました。 ありがとうございます。 読んでいて質問とか疑問とか引っかかったことはありますか? ありがとうございます。 一番響いたのが、何かあった時にさっと一番に動けるということを沢さん書かれていました。 誰かが倒れた時に一番で駆けつけるとか。 そこが本当にすごいなというのと、僕がそこがなかなかできなくて、 自分ってって思っていた時期があったので、 パッとすぐ動けるって、それってどうなんですかね。 どうやったらパッと動けるのかなというのを純粋に疑問というか、聞いてみたいなと思ったんですがいかがですか。 スイッチですね。 スイッチ。 オンとオフしかないんですよ。 はいはい。 何かが起きたらオンになるっていう。 うんうん。 そんだけなんですね。 はいはい。 間に細かいプロセスとか調整ことはないんですよ。 うんうん。 目に入った、で自分が動ける状態であるって、これプログラミング的に言うとイフ文なんですけど、 はいはい。 あの、何かが、イフ何かが起きたら全、で、もしそのから先イフで自分が動ける状態であるってなったら、 もうこれ動く一択なんですね。 うんうん。 で、それはスイッチをポンとオンにするっていうそんだけのことで、 あの、何か細かい取り決めがあるわけじゃないんですよ。 はいはい。 動けるんだったら動くっていう風に決めてるだけなんですよね。 うんうんうん。 で、できるかどうかは正直わからんっていう。 うん。 で、あの、できないかもしれないですよ。実際に何か、あの、動いてみてできないかもしれないけど、 そしたらできる人を探すっていう風にやり方を変えればいいので。 うんうん。 ただこれはどうしようっていう、めちゃめちゃこう広いあの選択肢にしちゃうとややこしいことになるんで。 うんうん。 要するにそこで条件とか、あの、分岐をやたら増やしてしまうと、結局動けないっていう一択になっちゃうんですね。 はい。 だから動く一択にとりあえずしとくんですよね。 はいはい。 っていう、そんだけの実はわりかシンプルな話です。 うん。 えー、それもうずっともうあれですか、自然とそれはもう昔からなんですか、沢さん。 何かな、いやちょっと覚えがないんですよね。 うんうん。 いつぐらいからこういうマインドゼットになったのか。 いやー、なるほど、なるほど。だから余計なこの条件をどうのこの考えずに、もう動くと、い、い不全でも。 そうそうそうそう。 とにかく動くってことだけ、もう、あの、スイッチとして決めてしまうと。 うん。で、一応これは言語化してるのが、あの、僕が一番嫌なのは後悔することなんですね。 うんうん。 はい。 僕、あの、あんまり、僕自身もあんま言ってないけど、僕、あの、結構フラッシュバック起きるタイプの人間なんですよ。 あ、あーそうですか。 バッとフラッシュバックして、すごい体崩準するようなタイプ。 まあそれって基本的に後悔なんですけど、フラッシュバックなんで。 はい。 で、それがもうこれ以上増えるのが嫌なんで、後悔したくないですね。 はい。 で、じゃあ何で後悔するかなっていうと、これやった後悔とやらない後悔ってあって、 やった後悔は取り返せるんですけど、やらない後悔ってこれデカくなる一方でなおかつ取り返せないんですよね。 はい。 なのでやらない後悔だけは済まないっていうのは、マインドセットとしてかなり強くありますね。 なるほどなるほど。いやそうですよね。 うんうん。 いやーいやーありがとうございます。なんかこんなまさか、ご質問できるとは思って。 いやいやいや。あ、もう、おっしおさんすごい、あの、めちゃめちゃ声きてますよ。日本。 ありがとうございます。 ふくおかさん、おっしおさん、あるさん、かもおっしおさん、おっしおさん初めましてですね。 ありがとうございます。 すぎさち君からおっしおさん、神の前髪さん。 神の前髪を、はい。 あさみけいさん、おっしおさん。 あ、みほさんがね。スターさんとおっしおさんのお二人の対話。 あららら。 今してますよ。 ありがとうございます。 あるさんがね、きのう仙人中央イベントでリアルスターさんにお会いできて、さっきはこっしーさんのお拝啓。 ありがとうございます。あ、こしかわしんさんがね、おっしおさん実現したじゃん。 こっしーさんお越しいただいてありがとうございます。 簡単なんですよ。 ありがとうございます。 こっしーさんはね、2000条件向けIT用語というのが使えますけどね。 で、中山岳さん、おっしおさん、こんばんはということで。おっしおさん人気あるの? ありがとうございます。 めっちゃリズムが楽そうって言ってますけど。 はい。 納得できました? あ、もちろんもちろん。ありがとうございます。 もうとにかく動くと決めると、もうただそのシンプルなスイッチを自分に持てるかどうかですよね。 ありがとうございます。 またちょっとどっかね、リアルでもお会いできたら、ぜひご挨拶させていただければと思います。 すいません、お時間いただいて。 ありがとうございました。 ありがとうございます。失礼します。 はい。 じゃあ次はこれ。 これで。この人だ。 はい。ということで、先輩! いやー、ちょっと本当に謝罪に来ました、僕は。 僕、こっしーさんの放送で大間違いしましたね。 あ、間違えた。 ローガイズ認定をしたのは伊藤佑一さんです。 佑一さん、僕じゃない! そう、NASCAの地上絵認定をしたのが沢さんですよね。 そう、そう、そう。NASCAの地上絵認定と、あとはボイシーラカンスの命名したのは僕です。 はい、もう本当に申し訳ございませんでした。 僕はどちらかというと、ローガイ、扱いされたものです。 いや、もう人間の記憶なんてこんなもんですよ。 こんなもんですよ。 そうね、佑一さんに申し訳ないといけない。 いいんです、いいんです。僕だってそういう人間ですよ。どうせどうせ。 でも、とりあえず謝っとこうと思って、自分自体手を挙げましたけど。 あ、一気にさっき大将さんに自己紹介してもらうの忘れちゃった。 あ、そうだそうだ。 ということでね、こしかわさん流に言うと、地球上の誰もしんたろうたりさんのこと知らない方は無理だってね。 そういうのは共通認識だと思いますけど、ぜひ自己紹介を軽く。 そうですね、ありがとうございます。ではボイシーですね、ほんとにたった9年なんですけど、たった9年ぽっちの配信を毎日しておりまして、 昨日で3321回の更新をさせていただきました。どうもしんたろうたりと申します。よろしくお願いします。 もうこうやってパーソナリティの人たちに地獄を見せる重宝になったね。 もうね、パパ丸山さんがいるとこ以外ではこのマウントが取れると思う。 ちなみに、パパ丸山さんがいるときも同じことをやって、その後パパに振るっていうので二段落ちの形勢もあるんですよ。 10年つって。 僕が、もうじき08年なんですよ。 3月末で08年で、もうじき9年目に突入なんですよね。 僕が4月1日で今から9年目が始まるのか。 2017年ですよね。 今ちょうどパソコンがあるので、私調べましょうね。初回放送が何年だったかっていうね。 僕が2018年なんで。 2017年の4月ですね。 本当にちょうど1年前だな。 僕の2週間前がのびーさん。 すごいな、その辺。のびーさんも2017年組ではあるんですよね。 いや、2018年なの彼は。 そうなんですか。のびーさん一緒くらいかと思ってた。 確かに最初の放送が2018年だったと思うけど、確かに2週間だったと思うんだよな。 2018年の2週間、でもそのぐらいすぐにすごい近かった。 この辺もね、もう本当にだんだん記憶が曖昧になってきて。 前のことなんでね。 ぶっちゃけ昔からの仲間ってざっくりとした感じのね、同士みたいな感じになってますよね。 パパだけです。やっぱりね、僕思うんですけど、ほら、日本で一番高い山どこですかね、富士山って2番答えられないみたいなのよくあるじゃないですか。 パパしかわからんのですよ。パパが一番古いよねっていうのが共通認識でみんなであって。 多分ね、パパさんはボイシーっていうサービスが始まる前からボイシーを配信してた。 それは嘘でしょ。それどうやってってなるじゃないですか。 確かね、町内放送でやってた。 ラジオ体操の後にやってた。 確かにあの人やりそうだわ。 スピーカーでやってた。 本当にどこでもやりそう。 本当にだって自分でイベント作ってますからね。 本当にすごいと思いますから。 でもこうやって支えられてるのもやりがいない? 本当にそうですよ。みんなになんか言われて。 結構嬉しいですよね。長々やられてるんで先輩扱いをしてもらえるというのがね。 我々だって普通に肩着やってるわけじゃないですか。 肩着って表現ですよね。肩着を。肩着やらしてもらってます。 肩着でね、こんだけ長く何かの配信させていただくプラットフォームが提供されてるって本当にありがたいことですよね。 それを変な話、僕なんか普通のサラリーマンですけど、そういう人の話をずっと飽きずに聞いてくれてる人がいるというね。 そうなのね。 本当に。 他にやることないので大丈夫って、そんなこと言ったら怒られちゃいますけど。 いやでも本当に。 特にパパなんて、パパの話ばっかりしてしまってあれなんですけど、パパなんて子育てやって会社員やってイベントやってボイシーやってますから、いつめてんのっていう。 多分もうそろそろクビになると思うよ。 会社をね。 会社を。 会社をね。ボイシーとかイベントで力を入れすぎて。 神さんに僕もずっと言われてたもん。なんであなたはクビにならないのって聞かれてるの。 知らないって。 そんなに家でやりすぎて。 よくわかんない。知らないって。まだクビにならないって。自分から見たからいいんだけど。 本当に人生が面白すぎるな。 でも、あれ?しんたろたれさんはどういう経営だったっけ?前に聞いたと思うけどごめん。 ボイシーの開始ですか? ボイシーの開始は、そもそも僕はニコニコ生放送というところで、普通に配信者をやって、もちろんサラリーマンの肩がわら、趣味みたいな感じでやってたんですけど、 まあちょっと動画の配信だと本当にいろんな勝てない要素があって、どうしても可愛い女の子は伸びるし、 ちょっとカメラの前で激しいことやってる。それこそ誕生日ケーキ燃やしてみたりとか。 そういうのがやっぱり流行る風潮にあったので、ちょっとなんかおしゃべり活かしたいなぁと思っていた時に、 たまたまツイッターでボイシーのオーディション流れてきて、 ちょっと受けてみようみたいな感じでやって、やっぱり音声配信の方が僕は合ってましたね。 音声やっぱいいよね。 めっちゃいいですよ。 年代的には僕の方がだいぶ上だと思うんだけど、僕にとってはJWaveっていうのがね、 深刻化された一つのメディアなのね。 僕が高校の時に試験配信を始めて、 で、そのFM曲が立ち上がっていくっていうのをリアルタイムで見ることができたのよ。 で、高校の時僕洋楽にドハマりしてて、 その時に英語ペラッペラのパーソナリティの人ばっかりがやってる曲ができたっていうので、 すごい興奮したんだよね。 かっこいいですよね、それ憧れてたら。 そういうのがあって、耳からの情報っていうのが素敵であるっていうのがその時から完全に刷り込まれたんだよね。 それで自分でも配信がこうやって自由にできるっていう。 で、なんならね、ものすごく有名な人たちもやってるし、 当時憧れていた、さっきレイチェルさんの名前出したけど、JWaveのパーソナリティまでやってるわけだから。 これ本当に胸アツだなと思いますね。 動画でやる、僕はもともとラジオ大好きだったんで、ラジオの魅力ってじゅじゅ分かってるつもりではあったんですけど、 やっぱり配信者が見えられないっていうことが分かっていて話すのと、 YouTubeを耳だけで聞いてるのって全然違くね。 全然違う、全然違う。 もう喋る方が目がない、見られないって分かってるから、 例えばこれぐらいなんですよとかって絶対やんないじゃないですか、僕たち。 それがいいんですよ。 だからもうながら劇だったり運転しながらとかでもすごいストレスなく聞けるっていうのがすごく良くて、 なんかイヤホンしてたりもそうだし、車の中からスピーカーで流してても、 自分一人に向かって話されてる感覚っていうのがラジオはめちゃめちゃあるんですよ。 これは分かんないです。 動画だとYouTubeを流してたらそうじゃない、そうじゃない気がするんですよ。 だからすごい好きな音声配信って好きだなと思う中でそこを自分がやれてるのがめちゃめちゃ嬉しいですよ、僕は。 ラジオパーソナリティのヨッピーさんってご存知? 知ってます、知ってます、はい。 ちょっと親指させていただいてるんですけど、何年前かにイベントでお会いして、 今夜やってるんです、明日やってますよとかってヨッピーさんに言っていただいて、 その時に知ってって言われたのかちょっと忘れたんだけど、 あ、そうそうね、皆さんって絶対言わないでって言われたの。 それ結構目から鱗で、皆さんって言った途端にリスナーさん覚めるからっていう。 あ、そうなんだって。 で、よく注意する。確かにここぞっていう時に皆さんっていうパーソナリティは一流だといないなっていうのは後に気づいたんだけどね。 結局その人と対面で話してるような、一人に話しかけられてるような感じがするけど、 皆さんって言われた瞬間にちょっと戻っちゃうという。 そうそうそうそう。 マスに対してこの人喋ってんだなっていうふうにモードが変わっちゃうんで。 皆さんっていう言葉を使わないにするっていうのをね、500回目くらいかなに気づいて、 それからは、昔は皆さんいかがお過ごしいでしょうか、沢でございますって言ってたんだけど、 皆さん省いていかがお過ごしいでしょうかに変えたんだってね。 これめちゃめちゃ、まあでもそれすごい言ってる方としては難しいですよね。 ついつい言っちゃうというか。 うん。 いつの間にか、全然自分でもこの良さでもあるんですけど、 喋った配信って自分で聞いたら、あれこんなこと言ってたっけみたいな、あるじゃないですか結構。 だから無意識で喋っちゃいません、もう。 うん。そうそうそう。 皆さんとかも口癖で言いそうだなと思って。 うん。だからこれはかなり意識して直した。 うんうんうん。 だからあなたっていう、そこのあなたみたいな感じの言い方をするように。 気をつけよう、ほんとに。 すごい。でもそれやるようになってからやっぱり誰かに対して話してるって意識が高まったから、やっぱり言葉のマジックではあるなと思った。 素晴らしいですね。でも結構配信してるときにリスナーのことはすごく考えてて、 なんかもう、なんとかこの聞いてる人が幸せになれたらいいなみたいな。 それよね。パーソナリティをやるモチベーションってほんとそこよね。 多分ね、全ボイシーパーソナリティが思ってると思います。 うん。 なんかお願いだけ一個吸収して、これで明日幸せになってくださいみたいな状態ですよね。 そうでないとね、夜じゃないかもしれないけど、スマホに向かって一人事を言うなんてね、スイクのことしないよね。 ほんとにそう。あれ、客観的に自分の姿は見たことないんですけど、あれ結構相当頭おかしそうな人がいるじゃないですか。 あれ間違えたとかでちょっと巻き戻してるってことね。 もうほんとによく僕も妻に言われますから、スマホとのおしゃべり終わったのって言わないですよね。 我が家はね、神様やってるからまだ知らない。 やってますからね、自分もね。 ここ数日サボってるけどね。 なんかお疲れになってるって今。 そうそうそうそう。 僕の場合には疲れてようとなんだろうととりあえずやる。あ、そういえば代だってお願いしたことある?しんたろうたりさん。 えっと、人にですか? うん。 あ、僕ないですね、多分。 あ、ほんと? 維持でも自分でやってるんだ。 維持でも自分でやってますけど、ただそれは全然僕ありだと思ってて、なんか続けようとする意思じゃないですか。 だって物理的に声がでんくなったときは無理だなと思ってて。 だから僕もなんか例えば、そうだな、手術とかして、なんか1日2日くらい渾水状態にあるときは誰かに頼もうかなって思ってますけど。 そう、僕は1日ICU入んなきゃいけなかったからその時も頼んだし。 はいはいはいはい。 あとコロナになって声が全くでなくなったときに、むしろこれは頼もうってずっと思ってたんだよね。 はいはいはいはい。 で、それで何回か頼んだかな。 別に。 延べで言うと10人くらいかな。 ん? 代だ放送に出たことあります?高橋しんたろうたさんがこの間入院されて。 おーはいはいはいはい。 僕も代だで、そういうの好きなので、それって毎日配信してるとは気持ちわかるじゃないですか。 うんうんうん。 だからもう是非是非やらせてくださいみたいな感じで。 それやるよね、あれはやるよね。 そうやりますやります。 うん。 そう僕も今先に手あげてDM送ってやらせてもらったんだけど。 これはもう毎日配信してる人がわかる気持ち。 うん。 そう今までだと僕が出たのは洋一さんと白木なつこさんと。 はいはい、結構ありますね。 うん。原木ひろゆきさん。何人か出てんの?5、6人出てるかな。 僕福岡、福岡だからその声がさすがに出なくなるみたいなことは1回もなかったので。 うんうんうん。 だいたい本当に花粉症で、僕喉より鼻水の方がきついかもしれない。 あーはいはい。じゃあ鼻声になっちゃう感じね。 そう鼻声があれ喋りにくいですよね。 うんうんうん。 あれはそういうことはありましたけど、インフルエンザの時とかは全然喋ってました。 うんうんうん。 すげーな。 そう僕も38路線超えましたとか言ったらなんかみんな、 あっそうだ、それ思い出した。それをボイシーで配信したんですよ。 もう熱がすげー出てて38路越えてって言ったら、 神さんのところにDMがまん坂行ってってボイシーやってなかったんだけど、 ですぐに救急車呼べとかってガンガン言われたんだよね。 すごい心配されてる。 うん。もうコロナよりもずっと前の話だけど。 はいはいはい。 でその後に、そしたらファストドクターっていう新しいサービスを紹介されて、 でそこのそれが聞き換えるコムになったりとかちょっと面白い部分が繋がったりしたんだけど。 でもそれ、ちょっとどうかなって思うけどその、いいことですよね。 38路になりましたっていうことの事件を放送することによって新しい出会いがあるっていう。 そうそうそうそうそうそう。 毎日配信するって決めてると、なんかこう仕組みというか、なんかいろいろ考えるじゃないですか。 うん。 で予想しないことも起こるし、気分で放送してたらそれがないというか、 万全の状態でしかみんな配信しないと思うので。 それこそ例えばですけど、僕喉が出、声が出なくなったって言ったら誰かが、 その喉が壊れててもなんかちょっと出るようなやり方をとか提案してくる可能性もあるじゃないですか。 うん。 だからやっぱ毎日放送することがなんかいろいろ事件を起こして面白いかなと思いますけどね。 うん。だねー。 いやほんとに、これは完全に気合の問題だからね。 その通りです。 やるっていうか決めるっていう。 みんながちょっとハードルがあれなんですけど。 そういう人たちもいるよというお話ですけど。 はいはいはい。 気合です完全に。 ね。 まあでもやっぱ気合よね。ほんとに気合だと思うよ。 ほんとに気合です。マジで。 最初の方はやっぱ僕ね、もう明け方までかかってた時あったからね。 えっと、それは放送するのにってことですか? そう。 悩んでってことです? えっとね、僕最初のうちはね、文章を書いてたの。 あ、台本みたいなことですか? そう。それもね、良しはいいのを2000文字くらい書いてたの。 やばいなー。 で、2000文字書いた後で、で、残そうと思ってたんだよね。 全部コンテンツにしようって思い出せなくて。 はいはいはいはいはい。 最初の500回くらいそうやってた。 はいはいはいはい。きつくないですか? んで、きつかったんで台本を書くのやめたの。 途中であらすじだけにして、もう最終的には思いついたことを喋り始めるっていうふうに切り替えて、今は何も残してないんだけど。 だけど、あのー、最初の4、500回はテキストにしてたやつがそのまま本になった。 あーすごい。 全部そのテキストをライターさんにポンと渡して本印刷がした。個人力ってやつ。 あーすごい。でも結局は毎日配信のために適者みたいな感じで適切に色々物が変わっていくってことですよね? そうそうそうそう。無理してやってるわけじゃないんで。 だから始めからやっぱりね、やるってか、決めるのが僕好きですね。 あとは自動的に、自分でやってるんですけど、あとは自動的にやれるような。 決めたらやるしかないじゃないですか。 そうそうそうそう。 そういうのがやっぱ好きだな。 まあそうするとね、あとは歯磨きするのに思考はいらないっていう、あのロジックに繋がりますよね。 その通りでございます。本当に。 なんかもう本当にだから、なんかみんなが結構、何喋ったらいいかわからないみたいに言うじゃないですか。 僕もこの間の回も二次会とか行った後にめっちゃ聞かれたんですけど、 でももうこうなってくると日々、ネタを探して、探してもないんだけど勝手に分析したり見て、 これこうやって喋ったら面白いねみたいなことが日常でもう癖になっちゃってるので、 毎日喋りたいこといっぱいあるんですよみたいな感じになりません? これカラーバス効果っていう風に言われてるやつなんでね。 はいはいはい。 特定の色を意識するとその色に関する情報が入りやすくなるって、 例えばすっごい欲しい時計が欲しいとして、その特定のブランド、何でもいいんですけどロレックスでもカルチェーでも何でもいいんだけど、 それが欲しいって思うとそれに関する情報がめっちゃ目に入ってくるってやつ。 あれがカラーバス効果って言われるらしいんですけど、バスって浴びる方ね、車の方じゃなくて。 色浴びるっていうのがカラーバス効果ってやつなんだけど、まさにボイシーを毎日配信するって決めるとカラーバス効果で全部がネタになる、見えてくるんですよね。 いや、その通りです。本当に。 そうするとネタに困ることはなくはないけど、やっぱり喋ることを目的にしてたら何でもネタにしてみようと思えるからね。 本当ですよね。日々の生活で、沖縄って気温が結構一定なんですけど、沖縄って島国だから、海の温度っていうのがあんま変わらないんですって。 だから冬でも日中と夜の温度差があんまりないから、あったかい県っていうのは当然そうなんですけど、温度変化の少ない県で有名なんですって。 だから過ごしやすいみたいな話があって、その話を今日聞いたんですよ。絶対これみんなに教えようみたいな。 もうそんなことばっかり考えちゃうんですよね。 分かる分かる。ちょっとしたそういう小ネタって人に言いたくなるしね。 そうなんですよ。沖縄いいですよ皆さん。もう温度変化が少ない県ですから。 なんで裏を返すと、ちょっとそれでいろいろ重なっていって、野郎が働かなくなるっていう別のサイドエフェクトがあったりするんだけどね。 男が働かなくなるっていう。危機感を持ちづらいっていうね。危機感を持ちづらい。 なるほどそういうことか。はいはいはいはい。 沖縄って男性が働かないじゃない。 確かにその通りです。 もちろん働き者の男性もいるよ。だけど、ざっくりと全体を雑に。僕、琉球大学の脚本教授やってたんで、沖縄めっちゃ行ってたのよ。 沖縄の闇の部分を散々見させられたんだけど、本当に男が働かないっていうね。 マジでその通りです。正社員がほとんどいないですよ。面白そうなんですよ。 女性が必死になって働かなきゃいけないっていう。 子だくさんでシングルマザーでいっぱい子供を抱えてる方も多いです。 確かに沖縄って死なない感がすごいです。 とにかく寒くないんで、冬とかも。 家がなくても今生きていけるじゃないですけど、そんな安心感があるので、それは確かにその通りだと思います。 これが東北地方だったらね、ホームレスになったら白い水だったからね。 そうなんですよ。 やっぱそこら辺の違いってのありますよね。 路上で人がめっちゃ寝てますからね。 なんだっけな、路上で人が惹かれる率が高いナンバーワンですよね。 そうです。沖縄県はナンバーワンです。 あの、なんだっけ、歩道の段差を枕にして寝てて惹かれるっていう。 そうです、本当に。それで死んでしまう人が一番多い県ナンバーワンです。 ちなみに飲酒運転率ナンバーワン。 ナンバーワンだよね。 昼間の任意保険に入ってない率ナンバーワン。怖すぎるでしょ。 嫌すぎでしょ。だから沖縄に行ったら絶対に弁護士特約に入りなさいと。 相手がもしも万が一無保険だったときにちゃんと争えるように弁護士特約に入りなさいみたいな鉄則があります。 争ったところで取れないんだけどね。 そうなんですよ。 だったらハリソン山中みたいな人に頼んで臓器とか売り払ってもらうとか。 ぶっそのこと言ってるなこれ。赤バンされるな。 すごいこと言い出す。 ごめんなさい。後大丈夫ですか?控えてないですか? たっぷり控えてるっぽい。 ですよね。 またぜひコラボさせてください。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 失礼します。 はい。 じゃあ次は。 こんばんは。マイクはミュートになってます。 聞こえてますか?大丈夫ですか? はい。バッチリです。 ありがとうございます。 やった。 昨日ありがとうございました。 順番号にね。ちゃんと。 ちょっと一瞬コメントの紹介させてもらいます。 はい。どうぞ。 パマッコさんありがとうございます。 今度はこっちにタリさんね。 タリさんたっぷり調べてもらいましたね。 タロリン協会いいと言ってた。 タリさんのマウント。マウント取られますよ。 初めましてですかね。 そうかな。 お決まりパスの前線の前は伝統着。 今年の24時間ボイシーサーさん参加されますか? 声かけられてないけど。声かけられたらね。 二人に言われたらチェリーを買いに行く。行ってくれるの? じゃあ僕代わりに焼きそばパン買いに行きますね。 ゆかりんりんさんレア流のし。 ちょっと後ろの方気にしちゃったけど。 デイベテラン。 ショーさんクレイジーよね。 まどかさんが出力者。 そうかな。 スーパービーバー。すっげーいっぱい。 あ、そうなんだ。 みなさんって言わないんですよ。ラジオパーソナリティはね。 意識して話しかけなければいけない。 僕ね、一切取りダメしてないんですよ。 ちなみにヨッシーさん取りダメってしてる? 取りダメできないタイプです。 じゃあ毎日ですね。取って出しですね。 はい。 タカシミペさんの代々パパか。 むしろあそこコンビニでやってもいいな。 本当ですよね。 ニコいし。 じゃあ二人でサブチャンネル作ればいいのか。 あらきさんの代々されてます。 僕したことあるね。 あらきさんがやってくれたこともあるし。 しんぺいさんとよいちさんの代々パパ来ました。 私は沖縄出身。小学校の。 そうなんだ。ゆきこさん。 ハリソン。難しいでしょ。 ハリソンに似てます。 やり口が。 フィジカルで最もプリーミー。 フェティッシュ持ってくる。 自慢してしまった。 ウェスタンブーツ買ってこなきゃ。 そんなんの人ある? ケンイやだ。 沖縄ね。 よしよしさんですよ。 今142まで増えてる。 よしよしさんよろしく。 お願いします。 まさか夢が叶うと思ってなかったです。 自己紹介もお願いします。 はい。普段は会社をしながらライフコーチとして ご機嫌志向の育て方を発信しています。 ヨシイと申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 昨日本当にありがとうございました。 楽しかったですね。 めちゃめちゃ楽しかったです。 沢さんの質問コーナーの時に いろんな質問をされたのを すごいパパパって答える すごさが私は受けて感動しました。 僕も質疑応答得意なんですよ。 すごいなと思って。 しかもちゃんと相手に分かるように 質問を重ねられて お互いの前提を合わせていく姿が すごいなと思って聞かせていただいたんですけど 私は話下手くそなんで めちゃくちゃなんか こうやって質疑応答するんだって ちょっと感動しました。 下手くそっていうことは よく使う人いるんですけど それって単位って何ですか? 単位。 ってあります? 下手くそというものを証明する単位。 単位ですか? って言われるとちょっと困りません? めちゃめちゃ困ります。 なので下手くそっていうのって 自分にかけてる呪いに過ぎなくて 呪い。 単位があったら下手くそっていうのって 分かる。 例えば今話題のフィギュアスケート。 オリンピックって 上手い下手で測るものと 速い遅いとか 高い低いとかっていうので いくつかそういうので分かれてるんですよね。 あと強い弱いもある。 フィギュアスケートはまさに 上手い下手というので測るっていうのが 一応のルールじゃないですか。 ありますね。 でも上手い下手ってめっちゃ主観的な話だから 一番揉めるんですよね。 だからやったらめったら細かい 上手い下手を定義するための単位が 設けられてるんですよね。 例えば回転数とか 高さとか角度とかっていうのが 測れるようになってるっていう。 だからやっぱり上手い下手っていう風に 自分をざっくり見ちゃうと 昨日の話で解像度が荒いって話になっちゃうんで。 そうです。昨日の話。 まさに昨日ちょっとしたじゃないですか。 あの話で 下手じゃなくって こうしたいとか こうなったら自分はもっといいと思うっていうのが 分かるとすごくやりやすくなるんじゃないかなと思うんですね。 ありがとうございます。 そうですよね。 もうなんか勝手な呪いにめちゃくちゃ呪われてました私。 そうなんですよ。 すごい嬉しい。 あと昨日最後ご機嫌の話されてて やっぱりご機嫌大事やなっていうのはすごいね。 自分もご機嫌のこと発信してるので。 そうですね。 でもご機嫌なら本当大事。 ご機嫌になるのも多分ね 生成AI時代においては一番の仕事になると思う。 はい。 で、あとご機嫌になる環境を整える人っていうのが 仕事として引っ張りだこになるんじゃないかなと思う。 確かにそうかもしれない。 ちょっとここで ちょっと待ってね。 はい。 またいるか。 会えなくなっちゃったかな。会えなくなっちゃった残念。 引っ張り上げていい? 途中で引っ張り上げればよかった。 こしかーさんに聞きたかったんだけどね。 こしかーさんがお笑いにすごい救われたって話を以前されてたんですよ。 はい。 で、あれって何でかって言うと 確かにこしかーさんだったと思うんだよね。 鬱をやられてて で、すごく落ち込んでる時に救われたのが そのバカバカしいお笑いだったって話を聞いたんですよね。 で、笑うっていうのってやっぱりご機嫌になるためのすごく重要な状態ですよね。 重要なファクターですよね。 そういうのをちゃんと意識して取り入れるっていうのは サプリメントみたいなもんで すごい大事だなーって思ったんですよね。 そうですよね。 なんか笑ってると嫌なこともその時は忘れるじゃないですか。 同じ時に感情って二つ持てなくて 怒りと笑いっていうのが同時にっていうのが絶対無理なので その時の感情、笑いっていう感情を持つことで 悲しかったり怒ってたりすることって その時は忘れるじゃないですか。 そういうのがすごい大事。 身体反応として怒りすぎて笑うってのありますけどね。 あんまりにも腹が立ちすぎて 逆に多分これ自分を守るための反応なんじゃないかなと思うんだけど ものすごい悲しい時とか ものすごい落ち込んだ時につい笑っちゃうっていうのは 多分身体反応として脳みそを正常に持たせるための 何か処置みたいなものなんじゃないかなと思うんですよね。 あれですかね、熱くなりすぎたら電源プチって切れるような そうそうそうそう で、ははって笑っちゃうっていう 映画のジョーカーでもそのシーンありましたけど はい、あります。 沢さん的にお伺いしたいんですけども 自分をご機嫌にしようと思う時って どういうふうにされてますか? 自分がご機嫌になる場所とか状態っていうのが ある程度決まってるんですよね。 その状態をいち早く作るっていう感じ。 じゃあこの状況になったらご機嫌になれるよっていうのを いくつかいろんなパターンで そうそう、オプションをちゃんと用意しとくっていう で、それに切り替えていくっていう感じ そこに物理的に移動するとか 何かそういったものを手にするとか そういうやつですね。 ありがとうございます。私もでもそうかもしれないですね。 自分の機嫌をとれるような コントロールできるようなものをいくつかあって そうそう、小道具的なものでね。 昨日ちょっとお会いしてるから覚えてるのかな 僕、ちっちゃいポーチをずっとぶら下げてたの ご覧になりましたかね。 喋ってる時とかは外してましたけど それ以外の時って僕ずっと ちっちゃいポーチを肩からかけてたんですよ。 あ、そうなんですね。 あんなかにわんさかいろんなものが入ってて 何が入ってるんですかね。 神さんがいつも驚くんですけど 例えばリップクリームとか あと口の中のマウスウォッシュ的な スプレーでやるやつとか あと、それこそ香水とか あと、あと何が入ってるの それこそメンタルの癖も入ってるわ。 直接的な。 お守り的な感じですか。 そうそう、焼酎のわけじゃないけど いつでも飲めるっていう状態でね。 っていうので、なんか気になったらこれ使おうって 思ってるものが手元にあるっていうだけでも 保てるんですよね。 安心しますね。 そうそう、お守りですよ。本当にね。 そういったものを僕がほのすごく気に入ってる ポーチに入れてるっていうだけで もうそれだけで気分は上がるんですよね。 お気に入りっていうのがいいですよね。 そうそうそうそう。 確かに。 私のお気に入りはです。 いいですね。 あとよく言うのが 女性にとって一番ご機嫌さと取れるオシャレが ネイルであるっていうのもね。 そうですね。目に見えるし。 そうそうそう。いつでも確認ができるっていう。 はい、そうです。 たまにちょっとネイル剥がれたりすると すごい、えーってなります。 えーってなりますよね。逆に目につく分ね。 それを修復するっていう術を知っておくっていうのも 結構大事なのかもしれないですけど。 なるほど。 すごい、ありがとうございます。 そういったお守りを持つっていうのも すごいやっぱり大事。 大事ですね。 自分を保つために必要なものっていうのを 自分で知っておくっていう。 で、やっぱり知っておくっていうのがすごい重要ですよね。 はい。 あと知ろうとするっていうその意思を持つっていうのも。 はい。 確かに。 ありがとうございます。 いやいやいや、俺を言われることのことを話してるわけじゃなくて。 なんかね、こう自分の中でやっぱ自信のなさっていうのはちょっとあって で、きなでもすごいさわさわの話されてる姿を見てて 自信ってすごい大事だなっていうのを本当に思ってて。 えー。 僕は別に自信ないですよ。 本当ですか? うん。 適当なだけで。 えー。 すごいなんかあの、満ち溢れててオーラ出てたんで。 そういう人になりたいなって思いました。 いや、あの、そんな特別なことをしてるわけじゃないですか。 すいません、あの、ビール開けていいですか。 はい、どうぞ。 ちょちょっと行ってください。 そうそう。 あの、特別なことをやってるわけじゃなくって まあ本当に自分にとって快適なものをちょっと用意するっていう ひと工夫してるぐらいかな。 あー。 あとはまあ、7日の日ってあの場っていうのは ね、あの、僕の名前で集まってくださった方ばっかりで 敵はいないであろうっていう前提もあるし。 はい。 襲いかかられることも多分ないだろうというのもあるし。 怖いですね、狙われてから。 うん。 本当に素敵な空間でした、昨日。 ねー、昨日本当にね、あの心理期間全制めっちゃ高い素敵な空間でしたね。 はい。しかもあっという間に終わっちゃって あの、60分っていうの嘘やろっていうぐらい本当にね。 本当3分ぐらいのイメージでした。 まあ、隙間が全然ない状態で喋ってましたしね。 いやいや、すごい素敵。 はい、あの、なんか公演するって素敵やなって本当に思いました、昨日。 なんかそんな仕事やってみたいなっていうのも、はい、思いました。 あの、ぜひですね。 はい。 クッソつまんない公演も聞いていただくとですね、よく分かりますよ。 はい。 行けたことあります? クッソつまらないのだってあんまり経験ないかもしれないです。 ぜひいろんなところに、何々シンポジウムとかですね。 そういったところに足を運んでいただいて、クッソつまんないプレゼント会聞くと プレゼンテーションでバリエーションがいろいろあるんだなーっていうのを体験できますんで。 なるほど。会社の会議はね、クッソつまらんのはいっぱいありますけど。 いいですね。 なるほど。そっか、そういうのをいろんな経験をして、大体こういうのかなっていうのを分かっていく。 そうそう。 で、さっき一緒に喋った腰川さんとかっていうのはもう素晴らしいプレゼンターだったわけですよ。 はい。 で、やっぱりそれはメソッドじゃないんですよね。 うーん。 これはもうパッションだったりとか、まあ彼喋ってると分かると思うんだけど心めっちゃ綺麗だし。 パッションです、はい。 パッションでやっぱり動いてる人っていうのは素敵なんですけど、 多くのビジネスパーソンとか、あるいは学者さんとかもそうかな、 パッションで喋ってないことが非常に多いんですよね。 おー。 義務でやってるとか。 はい、分かりますね。 仕方なく、職務として仕方なくやってるとか。 昨日の話の怒られるですね。 そうそうそうそう。 最低限これだけやっといたら怒られないだろう的なマインドでやってる人が決して少なくないので。 あーなるほどねー。 昨日の中で響いたのは、その怒られるっていう話の後にされてて、 相手のことをすごく考えて、相手が気分良くなるような話をするっておっしゃってたじゃないですか。 うんうん。 それですよね、結局は。 その声も。 かつ、そこの時に媚びを売るっていうのとは全く違うんですよね。 うんうん。 相手に媚びを売ることになるんじゃないかっていう受け取り方をする人が時々いるんだけど、これは全く異質な話で。 うん。 あくまでも、お互いの関係を素敵な状態にするっていう風に思えるかどうかがすごく重要だと思ってるんですね。 まさしくご機嫌ですね。 うん。 お互い。 そうするとやっぱり機嫌よくなるんで。 うーん、そっか。余裕がないと相手のことを見る、観察するスキルっていうかが落ちちゃうので、 やっぱり心に余裕を持って相手を見て、今どういう気分かなとか、今どういうことを思ってるかなっていうのを読むのが大事。 余裕的には非常に重要で、心の余裕を作るっていうのも方法論ではないんですね。 これね、やっぱりマインドセットというか、心構えが一番重要で、余裕がないっていうのが一番ミスを誘発しやすいんですよね。 おー、わかります。私そうです。はい。 で、昨日タスクフォーカスの話穴張りしましたっけね。 はい。 で、タスクフォーカス、たくさんのリスナーさんが聞いてくださってるんで一応ちょっと話をすると、 タスクフォーカスの話をした時にPKの話をしたと思うんですけど、サッカーのPKっていうのは普通に練習してる時には、 ほとんどプロの選手っていうのは枠の中に絶対蹴り込むことができると。 はい。 だけど実際の試合の時には外す選手が結構いる。 じゃあなんでだっていうと、余計なこと考えて心の余裕をなくしちゃってるからなんですよね。 このPKを外したら試合に負けて優勝を逃すとか、来年の自分の年報に響くとか、学生だったら先生に怒られるとか、 ボールを蹴ってゴールの枠内に入れるっていうことと全く関係ないことをわざわざ考えて余裕をなくしてるんですよね。 昨日その話、ごめんなさい違う話を私勘違いしてて、でも今日この話聞いててすごいラッキー。 本当?昨日もしかしたらあれかもしれないな。ランチの時にこの話したんだ。 そうだったんですね。今聞けた。 これがアウトカムフォーカスって言うんですよ。他のことに対して気が行っちゃってるのをアウトカムフォーカスっていう風に言って、 アウトカムフォーカスしてると本来自分ができることができなくなるんですね。 余裕がなくなる。本来自分ができることにしっかり向き合ってそれに集中することをタスクフォーカスっていう風に言って、 そのタスクにフォーカスすることによってミスが起きる可能性を極限まで小さくできるっていう話なんですよね。 集中ですね。一点集中。 そういう風に考えるとすごくいいですよってそんなお話になるとね。 余裕を持つには。ありがとうございます。 ということでまたぜひお会いしましょう。 ありがとうございました。 次はこの方にしようかな。 はい。こんばんは。どうぞ。 はじめまして。 はーい。さようございます。 伊達住職の自分好きになるためのラジオのポイシーパーソナリティであります。 浄土新宿の本願寺派当領の伊達翔治でございます。よろしくお願いいたします。 浄土新宿本願寺派なんですね。 そうなんです。そうなんです。 じゃあ武蔵野座学そのものやん。 え? 武蔵野座学って浄土新宿の本願寺派よ。 そうです。そうです。 築地本願寺がもともと作ったところで。 そうです。そうです。 あ、沢さんよくご存知ですね。 僕武蔵野座学の教員やもん。 あ、そうか。そうでした。 何言うてんの。 何言うてんにゃろう。ごめんなさい。 私ちょっとポンって抜けてました。ごめんなさい。 それこそ散々と言うとちょっと断るけど、たくさんその話は聞かせていただいてるんでね。 ありがとうございます。 まだでも私自身狂った僧侶なので、 割とボイシーの中では一週間に一回キャラ編して放送させていただいているんです。 沢さんご存知ないとは思うんですけど。 あれ、ちなみに本願寺、どこかで修行はなさったんですか? あ、修行はね、浄土真宗って修行っていうのはないんですよ。 やっぱないんや、あれ。 ないんですけど、葬式をいただくために京都の勝良の西山別院というところの道場で 11日間こもるって言ったらあれなんですけど、そこで 修行って修行やんね、それね。 別に熊と戦うだけで蛇食って生きるとかそんじゃないだろうけど。 それはないんですけど、スマホを預かったりとか、許可なく外に出れないし、電話もできないという状況で11日間過ごすっていうのを。 住職になるためにはもう一度10日間、また西山別院の道場に入って、 そこで住職としてどういうふうに過ごすかっていうことを淡々とするっていうのがありました。 もう二度とやりたくないです。 修行はだいたいそういうもんやね。 そうですね。でもいい経験でしたね。 私は40代で道場に入ったんですけど、怒られることってあんまり40代ってないじゃないですか。 だからめちゃくちゃ静かにお上品に怒られるっていうことを経験したので、そういう経験でしたね。 ちなみにどういうことを言われるんですか? その考え方がなってないとか言われるんですか? 諸差ですね。やっぱりその、お作法をちゃんとできてるかっていうことで確認っていう作業なんですけど、これができてませんとか、 お経にちょっと音程っていうのがあって、 節が乱れてますとか、 あとリズムが合わないって言って、メトロノームとオルガンでガーンってやられたりとか。 メトロノームとか使うんや。 メトロノームとオルガンで、ドレミファソラシドの例やったら、例をずっと連打されるとか。 ああ、そうなんや。 そうなんですよ。それとか、2時間ぐらい静坐をするとか、そういうこともあったりとか。 あと、お食事の時に喋っちゃいけないんですよ。 あ、黙食なんや。 はい。黙食っていうか、死後はダメで、お醤油とっていただけますかとか、そういうことは言っていいんですけど、死後は禁止で黙って食べるとか。 ああ、そうなんや。 そうなんですよ。 まあまあ、でもね、それでも、もともとのインドの仏教っていうのは、めちゃめちゃ厳しい修行とかしないっていうのはね。 ちなみに今ちょっと言われてるんですけど、沢山関西弁なんですねって、僕ね、生まれたの兵庫県なんですよ。 あ、そうなんですか。 そうなんですね。 ただしなんですけど、僕、本来やったら絶対関西弁出ない人間なんですね。 なぜかというと、0歳で千葉県に引っ越してるんで。 あ、そうですよね。千葉県のイメージがすごく強いんですけど。 兄貴が2人いて、10歳上と7歳上の兄貴がいて、それが家の中にいるわけですよ。 で、多分このイントネーションで喋ってたんですよ。 ああ、まあ。 だから僕、これ標準語なんです、これが。 あ、そうなんですね。 僕が普通に喋りたいと思ったらこうなるんですよ。 だから僕は関西弁を決して喋ってるわけじゃないんです。これ標準語なんです、僕の。 私も標準語です。 で、僕が普段プレゼンテーションとかボイシーで喋ってるのは調整してるんですよ。 すっごく気をつけて、NHK風に喋ってるんですよ。 ああ、そうなんですね。 じゃあボイシーの録音の時も緊張というか、ちょっと気合い入れて。 まあ、ある程度調整しながら喋ってる。 ああ、そうなんですね。 そうしないとエセ関西弁とか、僕は関西弁なんて一言も喋ってませんよと。 僕は標準語を喋ってるんですって思うんだけど、そんなこと誰も信用してくれないんで。 ああ、でもネイティブですね。ネイティブですよ、本当に。 いや、もうこれ標準語ですよ。 いやいや、私も標準語で。標準語ですよ。もうバリバリ標準語なんです。 ああ、そうだったんですね。知りませんでした。 実は意外とみんなに驚かれるんですけど。 そうですね。私も千葉県のイメージがすごく強く、こっぺりとついてたので驚いたんですけど。 ただ、相手が関西弁だとそっちに少し寄せた方が喋りやすいんだよね。 あ、そうですね。でも私結構関西弁出てます。標準語っていうか。すごく自然やね。 僕的には標準語に聞こえますけどね。 ありがとうございます。 いや、でもパーティーでお見かけしたんですけど、なかなかお声かけできなかったんですよね。 なんでみんなそういうのやろうね。僕普通に立ってただけですよ。 そうそうそう。そうやと思うんです。やっぱり軽やかにされてると思うけど、 なかなかね、やっぱりこう、ああ、様々な。みたいな形で。 それでお召し物もすごく素敵やったんで。 あらかかったでしょ。あの氷柄。 いや、いいですね。氷柄やと思って。あ、関西にルーツがあるからかなって。今はちょっとそういうふうに思いましたけど。 あの日はね、動物モチーフだったんですよ。ジャケットが氷柄で、ベルトがパイソンだったかな。ヘビーですね。 靴が片押しのクロコダイルで、靴下は猫柄でした。 とがってましたよ。なんかすごい。とがってたって言い方はわれないけど、靴も結構もう本当におしゃれで。 いやーすごいなーとか思ってて。 もうどこで交代なされって大概の人は言われますけどね。 いやでもさすがアサワー夫妻だと思いまして。 奥様には行こうかって言って、ヨシシさんと、先ほど出られたヨシシさんと行こうかって言って、ご挨拶に行ったんですけど。 軽やかだなと思いました。アサワーさんの。やっぱりやるときは、やりたいことをやるっていうスタンスがやっぱりあるから、だから軽やかなんだよなと思ってて。 一番僕が恐れてるわけじゃないんだけど、嫌だなと思っているのが後悔することなんで。 それは私も一緒です。私も何年生きるかわからないので。 生きてたとしてもやっぱりこの体が動けるっていう。 あとせいぜいどんな粘っても100年弱ぐらいじゃないですか。 あと80年ぐらいかな、頑張っても。 80年ぐらいだと思うんですけどね。 でもこの体が病気したりとか事故にあったりとかして動かなくなるっていうことも、ゼロパーじゃないから、 後悔は最小限にするっていうことが私自身の目標というか、常に思ってることなんですよね。 明日はどうなるかわからないっていう。 それがすごくありましたね。 すごく後悔しないっていうのが、やっぱり私自身。 アサワーさんと一緒のスピリットやと思っててすごく嬉しかったですね。 ちなみに浄土真宗・本願寺派だと、後悔っていうものに対する向き合い方って何かあるんですか? 後悔っていうよりも、今あるここにっていう、そういったことなんですよ。 じゃあ完全にマインドフルネスの世界なんや。 Here and Nowってことでしょ? そうですそうです。マインドフルネスで言ったら、やっぱり善のイメージがあるんですけど、 善を、私の主観なんですけど、善をするっていうのと、何万ダブ何万ダブってお念仏言うのと、 やっぱり姿勢というか、向き合い方っていうのは一緒やと思うんですよね。 そうなんですよ。 仏教って何を目的とするか言ったら、やっぱり成仏。仏になるということなんですけど、 仏になるっていうのを山のてっぺんとすれば、歩み方が違う、登り方が違う。 だから禅やったら禅で仏になるっていうことを目指すし、 浄土宗や浄土神宗やったら、大乗仏教やからゴンダラに乗って阿弥陀様が連れて仏になる、成仏するっていうのをできるよとか、 あと神言宗とか密教とかは自力で険しい山を登ることで仏になるっていうことで、 目的は一緒なんやけども、宗派によって山の登り方、成仏になるっていうことが違うっていうことなんですよね。 だから皆さん自身も何宗がいいかなとかいうときは、どの登り方で仏になりますかっていうことで選んでいただきたいなというふうに思います。 これがイスラム・キリストの宗教観と違うのが本当に面白いんでね。スタイルが選べるじゃない。 仏教って。本当にファッションに違う。ファッションっていうと表面的っていうふうに捉える人いると思うんですけど、 ファッションって僕はもっと遥かに奥深いものだと思ってて。自己表現だったりとか、生き様だったりとか。 僕ね、それこそボイシーパーソナリティーだったMVさんすっごい仲いいんだけど、 お洋服は何でもいいっていう基本的な考え方を置きつつも、自己表現としてはお洋服は素晴らしいものであるっていうのは彼のスタンスだね。 僕、マサチカジュンコさんってすごい有名なパーソナルスタイリストもすごい仲良しなんですけど、 自己表現として一番、ある意味手っ取り早くかつ効果的かつ自己肯定感をあげるのが服だって言ってて。 で、選べるんですよ。服ってのは。肉体は選べないけど服は選べる。 で、仏教も多分選べるんだろうなと。 そうですね。暖化制度っていうのは江戸時代に作られた。 そうそうそうそう。これすごいことよね。 日本が今こんだけ発展してるのは、ある意味雑な宗教観っていうのかな。 だって神仏統合とか狂ってますよね。 日本っていう国っていうのは、なんでも受け入れるっていう土壌なんですよ。 だからキリスト教さんが来ても、ちょっと弾圧されたりとかされたことは。 あれはだって信長の福祉だから別の話になるわけじゃないです。 そうなんですけど、みんながいいって思ってはるんやから、 ええやないかっていうことで、キリストとかイスラムとか仏教とかそういうのをやるけど、 海外に行くと、やっぱり日本っていう国は不思議な国で、 昔のお家やったら神棚と仏壇があるじゃないですか。 だけどキリスト教とか、ヨーロッパの方やったら知らないんですよ。 2つの異なる神さん、仏さんっていうのがあるっていうことが、 やっぱりキリストの十字架とイスラムの一緒になるっていうのとすごく一緒っていう形になってて。 ミッション系の高校に行ったお坊さんの息子さんが、海外イギリスに留学してたんですね。 そのときにそこにお世話になったご家族に、 実はミッション系の高校に行ってるけど実はお寺のボンボンですね、みたいなことを言われたら、 あなたこの国に生まれて、そんなことでこの国に生まれてたら、あなた殺されるわよ、というふうに信じられないことなんですよ。 だから日本って本当に柔軟性のある国で、 本当に吸収力が強い国だと思うので、私大好きです。 僕ね、八百代津の神っていう言葉がすごい好きで。 すごくね?八百代津の神。 はい、そうですよ。 そうなんですよ。 だから遠慮寺の釈迦像っていうところがあって、 その釈迦像の仏さんたちがいっぱいあるところがあるんですね。 そこに神社があるんですよ。 そこに八百代津の神さんが祀られてるんですよ。 その隣に仏さんとか地蔵菩薩とか観音菩薩とかがいっぱいあるんですよ。 釈迦像って言われてるところなんですよね。 だからもう釈迦像の入るところに鳥があったりします。 いいね、その雑な感じ。 そう。だから柔軟性があって、昔はそうだったんだけど、 今は神さんと仏さんがぱっかり分かれてたりするので。 ただ敵対してないよね。 好みが違うっていう程度で。 そうなんですよね。だからこだわる方もいらっしゃるけど、 別に私自身も教会に行ったりしますし、神社にも行ったりしますし、 他の宗派のお寺さんにも行ったりするので、 それでも許されるっていうのはすごく、 日本っていう国は本当に仲不思議で柔軟性があって素晴らしい国やなと思って。 僕前にイスラム教のムスクに カンヌシさんに連れて行ってもらったことがありますよ。 そしたらその人がブローカーなんかで、 キリストムスクにカンヌシが連れて行くっていうタイトルで何かあげてましたね。 キリストって僕ね。 見た目がキリストなわけね。 神々しい。 そっかそっか。 自分でこれ言わないですけどね。 沢さんって、すみません。質問いただいていいですか。 髪の毛伸ばして張るのはなんでなの? 伸びちゃっただけ。 伸ばそうと思って伸ばしたわけじゃなくて、伸びちゃって、 で、僕テンパンなんですよ。このクリクリしてるのが。 やっぱりそうでしたか。 それで僕が行ってる美容室のボスがね、 これテンパンでこんだけウェーブが出るんだったら伸ばそうよって言ってくれて、 じゃあそうしますわって言って、 これがトレードマークになっちゃって、早25年っていうそんな感じ。 もう25年もその髪型をずっとされてるんですね。 沢さんといえばもうその髪型やからブランディングも最強って。 覚えてもらえますからね。もうそうなっちゃったっていう。 ものすごいポリシーがあって、というわけじゃないんだけど、 ただね、一回伸ばした後で、神さんがおしゃれ長髪が見たいって言って、 肩ちょい上ぐらいの髪型を、僕を切ってくれてるボスにオーダーしたんですよ。 切ったら、今日は切りますよって言ってバッサー切られたんですね。 で、確かにおしゃれに仕上がったんだけど、ものすごいパワーダウンしたんですよ。 神さんがそれですごい後悔をして、もう二度と切るっていうことはしないって決めたみたい。 ああ、そうか。神は神さんですからね、やっぱりね。 これって、アメリカの飲料って言われてる、ネイティブアメリカンの人たちも同じだったらしいですからね。 髪の毛っていうのは神が宿るっていう風に言われてて、それで切ってしまうとそれが失われるっていう。 そうですね、やっぱり綺麗なお嬢さんとか見てても、 やっぱり髪の毛の先っちょが栄養不足の方々もいらっしゃって、 そういう方々を見てると、ちょっと残念だなというふうに思いますよね。 ちゃんとケアするっていうのはすごい大事だよね。 そうですね。タンパク質ですからね、髪の毛はね。 だから結構そういうふうに栄養不足とか見られるとすごくね、 私も結構上道新春、神あるって言ったらあれなんですけど、 低髪してないので、整えられるようにこういう髪型にしてるんです。 髪の毛伸ばすとまとめられないので私、三つ編みできないんで、だから結構ショートばっかりなんですよね。 そうなんですよ。すごい。 あ、そっか。沢さんの髪型のイメージを聞けたわ。 いやいや、素敵素敵。 次の方にバトン回す前に、一応一口メモ的に教えていただきたいというか、 リスナーの方々にお伝えいただきたいことがありまして。 大乗仏教と乗座仏教の違いをぜひレクチャーいただけますでしょうか。 大乗仏教は、上道宗とか上道新宗と同じように、やっぱり他力というものがあって、 自分で修行するとか自力っていうのではなく、仏様が極楽浄土に連れてってくれるっていうことなんですけど、 乗座仏教というのは密教ということで、やっぱり自分で悟りを開くとか、やっぱり修行をして煩悩をできるだけ取り除くということで、 いわゆる山に登るとする、仏になるっていうことが山のてっぺんだったら、 乗座仏教は自分の足で登る。そして大乗仏教はゴンドラに乗って極楽浄土に行くっていうことです。 これで。 バッチリです。 バッチリです。 やったー。よかった。汗かいた。 そうそう。 よかった。 これは僕が言うよりも、だちさんがおっしゃっていただいた方がいいんで。 仏教にも種類があるよっていうね。みんなで行こうっていうのと、お前頑張れっていう、ざっくり二つに分かれる。 僕好きなのは空海超好きなんですけど。 空海はビジネスのスタイルを。 そうそう。僕なんで好きかっていうと、ちょっと歪んだ理由なんですけど、 夢枕博さんっていう作家さんがいてね。知ってます? お名前だけは聞いたことない。 その人が熱狂的空海ファンで、空海を崇め立てまつるような、ちょっとしたSFホラーみたいな小説をたくさん書いてらっしゃったんですよ。 僕それをね中学時代からめっちゃ読んでて、ある意味ね、読されてるレベルで空海をね深刻化してるんですよ。 空海様はやっぱりカリスマだからね。 辞儀も書道もすごく天才的に、ビジネスのアイディアもすごいんで、 今ビジネスされてる方も、空海様のビジネススタイルを参考になされてる方たくさんいたるので、 お辺野さんもそうだしね。やっぱりそういったところでは私も、 あれなんですけど、でもやっぱり新南様がやっぱり私自身はものすごく好きで。 ちょっとゆるい感じがいいよね。 そうですね。新南さんは、やっぱり浄土真宗は弱音を吐いてもいいよっていう。 好き好き。大好き。 はい。そういったところで弱音を吐いても阿弥陀さんは見守ってくださってるっていう形で、 そういったところで私自身も、阿弥陀様は弱音を吐いていいですか?って弱音を吐いてます。 弱音を吐いてるのもですよ、もうね。 そうですね。もう、という形で、皆さんいかせ、あ、皆さんって言い方が。 あなたって言うんだけどね。 はい。ありがとうございます。 ということで、次にバトンマンさんにさせていただきます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。失礼いたします。 順番的に。 方を呼びしましょう。半澤さん、喋れます? こんばんは。よろしくお願いします。 ありがとうございます。あげてくださって。 ずっと手を挙げてもらってたんで、すいません。お待たせしました。 いやー、出番が来て。ありがとうございます。 ちょっと軽く自己紹介していただいてもよろしいでしょうか? ありがとうございます。私、半澤通司と申しまして。 普段BtoBで法人営業、今18年目ということで、 私がプッシュ型の営業、訪問販売で培ってきた最強のセールスメソッド、 黄金の法廷式を引き下げて、 ボイシーの方でフルスロットルで即興営業ロープレーターの発信をしております。 本日はよろしくお願いします。 じゃあ、めちゃめちゃ売れてますか? えーと、営業が。 いろんな意味で。ざっくりと。 ざっくりと。そうですね。大体月の契約は28件ぐらい。 じゃあ何をしてらっしゃるんですか? 僕は法人の中小企業さんに対してオフィス機器とかそういうのをやってます。 なるほど。コピー機とかそういう感じ? そうです。 で、僕の本も書籍を初めて出させてもらいました。 僕はサワーさんのギバーの本の窓なりに置いてあったんですよ。 まじで? 記念に写真を撮っておいて、自分保存しておいて。 それ全世界に発信してくださいよ。 全世界の力は全然ないんですけど、 僕は一方的にサワーさんのピボットってあるじゃないですか。 あれがご出演されてるのを会社のエレベーターの中で毎日見てて、 いつかサワーさんと話してみたいなと思ってて。 この間10周年パーティーでお見かけはしたんですけど、 ドブイタ営業をずっとやってる私ながら、恥ずかしながら、 ラスボス感が強くて、私もおじけづいてしまってた。 もう話しかけて。ただの生命体よ。 僕はヨッシーさんとお名刺の交換で隣にいたんですけど、 オーラ感が半端なかったね。 別にどうったことない生命体なんですけどね。 いやでも、本物は違うなって自分の中で思っちゃってましたね。 自分の認知度ずいぶんずれがあるの面白いですけどね。 僕はサワーさんのTikTokとかを見させていただいてるときに、 プレゼンテーションがうまくなるコツは?みたいなお話をされていらっしゃって、 すごい僕は共感したなっていうのが、 僕はドブイタでプッシュ型の訪問販売の営業をずっとやってるんですけど、 その前はプル型でマンションの販売の営業をやってるときに、 新卒で売れなかったんですよ。 そのときにもう売れなくてどうしようかなっていったときに、 先輩上司のモノマネをして、それを自分で毎日。 当時スマホがもうなかったんで、ビデオカメラ買ってきてずっと録画して、 自分の話し方とかを全部毎日やってたんですよ。 サワーさんはTikTokか動画でプレゼンテーションがうまくなるのは、 まず自分の動画を撮ってやったほうが手っ取り早いぞっておっしゃってて、 うわ、やっぱり成功者とやってることをおかしくてよかったなって。 絶対ね、これ客観視なんですよ。これは間違いないですね。 例えば、昭和時代から、 僕はハンザーさんがいくつかわからないですけど、 昭和の時代から、最初いまいち垢抜けないアイドルとかが、 何年か経ったらめっちゃ垢抜けて、 例えば美人になったりかっこよくなったりっていうのは、 あれ絶対自分が出てるものを見てるからなんですよね。 チェックをするっていうことで客観視するっていう機会を突きつけられるんで、 それもめちゃめちゃ多感な10代後半から20代前半の人たちがね。 そりゃ伸びるよねっていう。 そりゃこのご時世だったら、50、60のおっさんおばさんでも絶対できる。客観視すれば。 これあれですよね。結局周りに合わせてるから、 自分はこうじゃないといけないみたいな、何かわからないバイアスみたいなもので吹き込んだりとかするじゃないですか。 それは呪いと言ってるんですけどね。 それは自分にかけてる呪い。 なるほど。先ほどのヨシイさんのお話と同じことをしてますね。 さすがっすね。僕ひとつお話したいことがあって。 プレゼンテーションのコツで、コミュニケーションのコツってお話をされてたんですけど、動画の。 そのときに人をハッピーにさせると。 ということを沢さんはお話をされてて。 それはめちゃくちゃ営業で私もずっとやってるもんですから、すごいわかるんですけど。 例えば僕はプッシュ型なんで、そんなに効果なんか困ってないぞみたいな。 お前いらないから帰れみたいなところを、日常の感じからスタートするんですけど。 このときに腹立つなとかね。 こっちは本当に真剣にやってるのに、先ほどのパッションの話されてましたけど、 こっちも情熱持ってやってるんですけど、そのときにどうしても拒まれたりとか。 やっぱり初段階で、アプローチでラポールがなかなか難しい状況って真実がめちゃめちゃあるんですよ。 このとき、もし沢さんがやったとしたら、どうやってハッピーにさせるという方向転換で持っていくのかなっていうのがちょっと気になったんで。 一番最初に、僕営業ではなかったんですけど、いわゆる在営業だよね。 どっちかっていうと啓蒙系だったんですけど。 一番最初に言ってたセリフっていうのがあって。 あなたはどうやったら褒められるんですか?って聞いてたんです。 あなたは社内で何したら褒められる人なんですか?って聞いてたんですよ。 もうちょっと固い言い方をすると、あなたの評価軸、もしくは評価される項目は何ですか?っていう質問なんですね。 それを満たすために我々ができることは何でしょうか?って聞いてたんですよ。窓口の人に。 だってその人が褒められるポイントを自分たちが満たすってなったら、相手は自分たちで使うじゃないですか。 自分たちが売りたいものを売るために来たんじゃなくて、あなたが褒められるそのシナリオを満たすためにここにいますっていうポジションを取りに行ってたんですよ。 これはほぼ断られない。 あ、そうなんですね。 マジで?そのプロなのに。逆に言うとそれなしでできるってのはすごい才能だと思いますけど。 巻き込み曲みたいな話を今されてるんですけど、 たしかに、「うち結構だよ」とか、「別に経費変わんないし」みたいな、僕が言われたときに、 「いやまあそれは若干愛車精神からないのかもしれないんですけど」みたいなことはずっと話したことがあるんですけど、 それを巻き込みながら、相手を仲間にしながら賛同を作りながらってことですよね。 別の裏側は、「あなた何したら怒られますか?」ってのもあるんですけどね。 あなた、その意図は? 要するに、ネガティブポイントを消してあげますよっていう。 あなたが怒られる可能性があるリスクを我々は潰せますよっていう。 多分こっちの方が実は一番効くんですけど。 日本のビジネスシーンって、怒る怒られるで作られてるんで。 あ、そうなんですね。 これね、ほんと驚いたんですよ。僕、外資系出身で2020年独立したんですけど、 今、7社と業務委託を結んでるんですけどね。 日本企業ばっかりと。 怒る怒られるで、めっちゃくちゃディシジョンメイクされる。 これやると怒られるからやりませんとか、これやらないと怒られるからやりますとかっていうので、 いろんな話が進んでる。 なるほど。確かにそうですよね。確かにそれが起軸になってますね。 だから、「あなたは何したら怒られるんですか?」っていうふうに聞くのもすごく大事。 ちょっとこれはめちゃめちゃ勉強になりますね。 なんと、本を出されるようなトップセールスになんか偉そうなこと言っちゃった。 いかにしてお客さんの、僕は最初の営業は間違いなく、 今日の沢さんとの話もそうですけど、不審感がありますから、 誰にも言葉を出さなくてもいらないよって思ってるわけで、 まず不審感の排除から僕は攻めるわけなんですよ。 だから僕は正直な話、これどう思われるかわからないですけど、雑談ってあるじゃないですか。 雑談を最初に持ってくるなんて、僕の中で難点なんですよ。 これはなんでかっていうと、人の集中って90分ぐらいだと限られていると僕は感じてるんですよね。 それは映画を見るにしても90分ぐらいじゃないです。 120分の映画を見て印象を残ってる記憶って僕はあんまないんですよ。 最初に雑談を持ってきちゃうと、そこから主流の話を持ってくるのはなかなか難しいことなんで、 だから我々がなぜあんたに来たのか、そしてあなたのメリットは何なのか、 そして俺たちのメリットは何なのかっていうところを最初に積んでおかないと、 結局うちは取引してるところで任せてるよとか言われることがオチなんで、 そこを取っていくっていう作業に私は勤しむんですけど、 沢さんのことと今の話だとちょっと観点が違うところから攻めてくる。 なんでかっていうと、その担当者にとっての一番の興味ポイントはどこかの方が大事かなと思ってて。 僕はITだったんで、ITを相手にするとき、 企業の中のIT部門の担当者っていうのはどういう人か。 褒められたことがない人たちなんですよ。 今までに、今日もメールをくれたよありがとうとか、チャットができてありがとうって言ったことあります? 知らないですね。 メール止まったときに文句言ったことあります? メールが止まったとき、メールが送れないとかシステムが起こらないときに。 いや、起こったことあります。ご自身が。文句言ったことあります? 僕が自分だった場合はありますよ。自分に言ったら、なんで送れないんだってことはありますよ。 それを支えてるのがIT部門なんで。褒められたことなんてないんですよ。 だから僕は言って何を言うかっていうと、あなたたちをヒーローにしてあげますって言ってるんですよ。 今までさんざんな目にあってたでしょ。見返してやりましょうよって言って巻き込んでたんですよ。 なるほど。めちゃめちゃいい視点ですよ。これは我々の営業で言うと、経理とか、そういう人たちにフォーカスさせて褒めていくというところにすぎかえるという話。 経理とかにアプローチをしてるお仕事されてるんですか? いや、一発社長に、やっぱりどう言っても社長を。 売ってるソリューションは何なんですか? 僕らは先ほどのオフィス機器だとか、データとか。 そういう意味でインフラですよね。 だとしたら、それで怒られる人たちを減らすとか、それによってストレスを感じる人たちを減らすっていうのは社長も喜ぶと思うんですよ。 なるほど。 スムーズに物事が進み、社員の人たちがみんなハッピーに仕事ができますよね。 中小企業とかだと、ちょっと生々しい話をすれば、社員同士が仲良くなって、社内結婚とかして、幸せな家庭を築いて、 子供たちも会社を好きになってくれて、子供まで入ってくれるといいとかって、中小企業の社長とかって思ったりするわけじゃないですか。 はい、そうです。 だからこれからの季節だったら花見したりとかね。花見なんか行ったりとかね。そういうことを夢見させるっていうのはすごい大事で。 そのためには、嫌な気分にさせずに職場で働いてもらうっていうのがすごい大事だと思うんですよ。 その嫌な気分にならないようにするためには、それを支えている人たちが嫌な気分にならないっていうのはすごい大事だと僕は思っていて。 だから、「あなたは何をしたら褒められるんですか?」あるいは、「何をしなければ怒られないで済むんですか?」っていうのを言語化してあげると、 わりと受け入れられるんじゃないかなと思うんですね。 いや、ちょっとこれ新たな… ああ、マジで? いや、マジで。 ポップセールスに何回やらせるまで来ちゃった? いやいやいやいやいや。一緒にお話しさせていただいてめちゃめちゃ楽しみでした。 本当に?よかった。 これはちょっと使ってみますよ。 これ、まあまあな上の人たちにも響くからね。 まあまあな上ってどういうことですか? 超大企業のトップ層に響くとか。 じゃあもうちょっと話聞かせてみたいな話になる。 なるほど。 ちなみにですけど、例えば決裁者、ハグルじゃないですか。 このときにナンバー2、ナンバー3みたいな人が出てくるとしますけど、 そこは押さえるっていう話じゃなくて、もっと下の人たちが答えに行く。 全部同じ。 全部同じ。 え、どういうことですか? だって必ずその人たちは言うことを聞かなきゃいけない存在がいるから。 課長だったら部長、部長だったら本部長、本部長だったら執行役員、執行役員だったら取締役。 取締役だったら社長、社長だったら株主。 全部誰かの言うことを聞かなきゃいけないんですよ。 なるほど。確かにそうっすね。 あと、力士は全部同じです。 いやあ、めちゃめちゃなんかこう、文化政策…。 そんなもん大したもんじゃないっすよ。 いやいやいや、僕今日はめちゃめちゃバナビになりましたね。 え、まじで?こんなに良かったの? いや、まじっすね。この世界線ちょっと見てなさい。 これはね、本当に社員5人の連載企業もメカニズム全く同じ。 そういうもんなんですね。 僕は一応日立のエヴァンジリストもやってるんで、 27万人いるわけですよ。 27万人ってバルバロスっていう国と同じですからね、人口が。 はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ いやでも結構やり続けて、サワさんのご自身って言ってますけど、失敗のご自身って人生の連続だって。 でもその失敗は結局成功の糧になってるっておっしゃってるんで。 ちょっと僕はこれも、自分のいつものパターンでダメだったら、これを最後のサワさんから学んだ教えで、やり続けてみようと思います。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 では、えっと多分これ最後、あと2分。 はい、あと2分ですけどいいですか。あれ、承認待ちで止まってるかなぁ、止まってるかなぁ。 上がんないかなぁ。 上がんないかなぁ。 もう一回いってみよう。 上がれる? あ、あと1分30秒になっちゃった。 お、承認待ちで止まっている。そして171人も聞いてくれたのありがとうございます。 お、ちょっと上がれないかもしれないですね。ということで、クロージングはこの間に30秒でやってみましょう。 はい、あと30秒ぐらいでうまくクロージングしていただいていいですか。 はい、今フェイスバックをしているので口をよく動かないとダメなんです。 今日は越川さんの生放送、サワーさんの生放送楽しかったです。 ザ・ギバー人を動かす方程式、これからじっくり読みまーす。ありがとうございました。 ありがとうございました。しっかりまとめていただいてということでね、越川さんの生放送を引き継いでお届けしましたけれども、 いやー楽しかったわ。ありがとうございました、皆さん。