# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。この放送は、 The Giver 人を動かす方程式、メタ思考、うまく話さなくていい、の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、物事の見方や考え方についてお話しするチャンネルです。 # ゲストとのんびりお話ししまーす いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。 ということで本日はですね、ゲスト会でお届けしたいと思います。 平川理恵とのもきょうです。 沖縄でーす。 はい、ということでこの3人が勝手に喋ってくれるみたいなんで、僕は黙ってまーす。 なんか平川さんが聞きたいことはあると。 そうなんですよ。 いやー、私は昨日の夜からこちらの方にお出まして、こちらというのは三武市という千葉の九十九里浜。 九十九里浜。 歌った歌った歌った。 それ本だったんでしたっけね、っていうのを調べて忘れました。 忘れたけど、この歌の九十九里浜の、本当に浜からこれ何秒ですかね。 一応ここから3分くらい直線で。 っていうところの素敵なお家に別荘に今お邪魔していて。 今日お泊まり2日目です。 おもやとそれとナヤ、元ナヤがあるんですけど、この元ナヤをスケルトンにしてバーにされていて、 このバーっていうのが私の好きなトルコのトルコランプと、それからロイズのとっても素敵なアンティーク家具が並んでいて、 いやーなんていうかな、とってもコンフィな、コンパクトブルなとこなんですけれども、 昨日からずっと持っていて、朝起きたらなんとあの沢さんがめっちゃ美味しいお味噌汁を作って、 ご飯炊いて納豆ご飯と朝ご飯から始まるのよ、それはもうびっくりじゃないですか。 それがめっちゃ美味しい。 そしたらここを作った大工さんという人が、はまぐりと、それからなんかお昼ご飯これどうぞって言って、 タケノコご飯に舞茸天ぷらに、それから鶏肉の煮物、お野菜の煮物を持ってきてくださって、 身も知らずの人にですよ、堅じけなさに涙こぼれるんですよ。 本当そういう方々にこの地で囲まれて、本当幸せってことの一言に尽きるなっていうふうに思って、 でも元々はその大工さんとも全然知らない関係じゃないですか、昨日では。 そこをどういうふうにしてこうやって関係を築かれたのか、議番の視点でちょっと語っていただきたいと思います。 これ片付くんですけど、条件をつけない。 これだけなの。 なるほどね。 条件をつけない。 いつまでに完成させるとか、いくらで収めるとか、そういうことじゃないってことね。 その一言で、その後のアウトプットで付き合うか付き合わないかを決めればいいので、ある意味残酷なテストでもあるんですけどね。 任せます、お願いしまーすって条件つけずにやって、どういうふうにやるのかなって。 別にそれ見極めてやろうってじいてみるわけじゃないんだけど、めんどくさいんで任せるんだけど、その後に良かったって思ったら付き合えばいいし、 引っかかったらやめればいいっていう、そういう感じ。 どういうふうに発注は?こんな感じがいいとかそうじゃなくても、とりあえず向こうの提案を待つって感じですか? お願いします、いい感じにして。 いい感じにして。 困るわけです。そしたら。 そしたら向こうはどんな感じで?っていうふうに聞かれるんで。 僕あんまりイメージないんで、どういう感じがいいですかね?っていうと、 基本任せるんでって言うと、向こうは任されてるってなるから、 じゃあ自分たちがやりたいようにってなるわけじゃないですか。 そのやりたいようにっていう時に、自分たちに都合がいいようにって思うのか、 自分たちのやりたいようにこの人を満足させようと思うのかで全然違ってくるんですよね、コミュニケーションで。 今日お会いいただいた方は完全後者なので、 自分たちの腕を振ってこの人を満足させるにはどうすればいいかってコミュニケーションから始まるから、 もう一瞬で分かるんですよね。 なるほどね。その姿勢にOK牧場って感じですかね。 そうそう。そしたら付き合えるよねって。 別にそれは、ジャッジはしてないんですよ、別に。 付き合いを継続するかどうかっていう風に自分で決めるだけなんで、 条件をつけないっていうのは一番分かりやすく、 向こうからすると一番厳しい条件をつけられてるとも言えるので、 すごい解釈する奴らは、条件がないってことはこっちが儲かるようにすればいいんだなって思うんだろうけど、 それはまあまあ敏感に分かるじゃないですか。 そこで継続をするかどうかが決まるっていう。 じゃあそうやって付き合ってるからこそうまくいくってこと? だと思いますけどね。 それがまあ、こっちとしてはオポチュニティをギブしているっていうね、ちょっと言うようになっちゃったけど、 これがギバー的マインドで、 見返りはあなたたちのやりたいようにやってくれるのは見返りになるから好きにしてってなると、 マッチャーとはちょっと違うんじゃないかなと。 私の場合はお金の金銭が発生しないのにもっと適当な気楽な感じで、 今日ね、お会いしていただいた何人かの方、ハンバーガーショップの方とか、 さっきのサクというレストランのご主人とか、あとポロさんと大工さん、 みんな私にとって共通しているのが、自分の人生楽しんでる人。 っていうのが私やっぱりすごく尊敬をしてて、 もう皆さん自分の人生に誇りを、 自分のお仕事に誇りを持って楽しんでやってる姿にすごい私、 勇気をもらえるというか、 人生って楽しいんだなって思えるので、 やっぱりそれでお付き合いしてるのがすごい楽しいっていう。 私はもう純粋に人としてなんか、ちょっとお話いろいろ聞きたいなとかっていうので、 やっぱりお話をしてると楽しいなっていうのが。 次は向こうがこっちをワクワクさせようとしてくれてるのが分かるよね。 すっごいギバーだよ。 最後にさ、私がさ、ずーずーしく自分のDIYのおかげで、 ネクチャー受けてたよね。 相談をしてさ、どうやったらこれうまく貼れるんですか?みたいな話をして、 それはいいけど、その後さ、車でさ、 何を忘れた? トラックで来てくれて待ち伏せして、カッターはこれで。 カッターを言うのを忘れてたみたいな。 何を言ってくださった? これは職、職銭っていうカッターを使って、 職人の職人、専門の専門の。 毎回切るとか、そういうことを噂を出したいっていうのに、 それに触れて、なんつー人だと思って衝撃を受けたです、私は。 やっぱりあの人たちも、こっちが楽しんでるって分かると、 もっとね、一緒に楽しもうよって言ってくれるのが嬉しくて、 だからこっちも一緒に楽しもうよって、どんどんやりたくなる。 今日会ったばっかりで、どこの馬の骨とも分からないDIYやってます。 どこの大工におこがましくも、教えをこうてるってどうしようもないじゃないですか。 成果だなってね、ちょっと知識をね。 何?と思うよね。 だけどやっぱり、本当に野向さんがやりたくてしょうがないっていうのをやっぱり 彼はキャッチしてくれたので、じゃあもっとこれを教えてあげなきゃって、 彼なりのやっぱりこうね、一緒に頑張ろうぜって。 その前に、やっぱり、じゃああなたどんな人生歩んできたんですか?って言って。 ヒアリングしないで。 そんなねほりはほり、自分の人生を語ることってますない。 どんなじゃああなた人生なんですか?って。 20歳でちょっと交通事故に膝をおさらわれたんですとかね。 いろいろ生々しい話とかもしてくれたっていうところが、 カウンセリングの一番の相手が満足することって。 野向さんのインタビューをね、たっぷり1時間近く受けてね。 うちらもあそこまでの話知らなかったです。全然。 7割ぐらいかな。僕は差しのみにしたことがあるんで、 その時にいろいろ聞いたんだけど、それでも知らない情報がいくつかあった。 本人もね、黒歴史はやっぱりちょっとあんまり思い出した。 今まで思い出さなかったけど、今回ちょっとパンドラの箱を開けるじゃないけれども、 なんか言っちゃったこともありますっておっしゃってて。 やっぱりもうそれで、ちょっと開放状態。 だから野向さんが何言っても教えてくれたかもしれないしね。 確かに確かに。 心が開いてるからね。 でもさ、言うて今日会った人でさ、しかもよそ者どこから来たかわからない、 怪しい、なんか化粧もしてないみたいな、野良着みたいなの着てて、 しょうもないやつだなって感じじゃん。 ついさっきまでね、何十度っていうサウナに入って汗だったから。 しかもなんかね、くたれてるしさ。 ダメすぎだよね。 そうなんですよ。 だからあれは友達の友達だったら信用していいっていう無条件でそれをできる人なんだよね。 そういう意味では結構私たちも彼もすごく人を選ぶんですよ。 結構自分のペースを乱されちゃうと結構心が乱れちゃうからこそ、 あんまりオープンにしてないですよ人付き合い。 だからこそ、うちらが大好きだそうっていうのは多分黒さんも自分も大事だそうって、 そこがオッケーになってるはずなんで心開いてくれたってのもあるかも。 また彼のトラックがかっこよくてね。 あの何だっけ、ディスコボールっていうかあれがきつい。 デコトラですよね。 何年内はあります。 デコトラに乗りたくてトラック乗り始めたんですよ。 はい、ということでね、こんな楽しい時間を過ごした4人組でですね、 それぞれのチャンネルでそれぞれバラバラにいろんな話をしますんで、 ぜひぜひ楽しんでください。 ということで、次のチャプターコメント開始です。 # コメント返し では、コメント返しをして参りましょう。 昨日、コメント返しをサボっちゃったので、 2820回ネットセキュリティ入門VPNサービス活用方法にいただいたコメントからお返ししていきましょう。 カナエサワさん、海外で活躍される方々はすごいなと思います。頑張ってください。 いや、本当ですよね。僕は海外で活躍はしなかったですね。海外に5年はありましたからね。 ありがとうございます。ヤコさん、マークありがとうございます。 スタンバーか。いただいてありがとうございます。 そして、次はモトさん。まさに今海外におりますので、VPNには大変お世話になっております。 引き続き活用させていただくのと、実は今モードVPNではなく、別のVPNを使っているので、今度切り替えを検討します。いつも放送ありがとうございます。 これこそね、僕は放送した甲斐があるというものですよ。ありがとうございます。 そして、次は2821回突然ですがサムからダラダラとお届けにいただいたコメントです。 カナエサワさん、楽しいお話できて幸せですね。本当ですよ。ありがたいことです。 次はレイコさんですね。おはようございます。初めてコメントいたします。 ためになるお話、そして耳心地も良くて早朝、家事をしながら聞いていました。 やっぱり私、沢さんご夫妻の対談が大好きです。今回は平川さんも、私特に直さんの声や話し方が本当に好きなのです。 聞いていると素直なお人柄が伝わり、こちらまで明るい気持ちになります。 私の気持ちを聞いて欲しく思ったままを書かせていただきました。これからも放送を楽しみ、そして応援しています。 ありがとうございます。嬉しいですね、こういうコメントはね。 そして上地さんのことも応援してくださっていることで、ぜひ上地さんの放送でもコメントどんどん書いてもらえると嬉しいです。 ありがとうございます。 次はもとさん。話題が豊富で聞いていて新たな学びもあり、何より心地よいテンポでお話しされていてあっという間に時間が過ぎていきました。 幸せな時間をありがとうございました。いつも放送いただきありがとうございます。 やっぱり平川さんがうまいんですよね、話が。やっぱり百戦錬磨って感じしますよね。 すごい楽しい時間でした。ありがとうございます。 次はエッセイストヤスカさん。現在一番気になっているニュースは同じく辺野古転覆事故です。 ちょうど同学年かつ同月の修学旅行へ娘が行ったので、乗船もあり、学校から写真が届いたので、娘の学校での採用状況などを情報提供しました。 乗船もあったんだ、そうですか。 本当に僕としてはちょっと、祝福いたしかねるというか、人によってはお前関係ないだろうと言うかもしれないんですけど、これは関係ないとか言えないですよ。 直接じゃなくても。これを問題と思わずに何を社会の問題と考えるのかと。めっちゃ生き取りを感じますよね。 ありがとうございます。ということでコメント会社でした。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。今日はですね、平川理恵さんがお泊まりいただいて、今朝ですね、泊まってくださって、朝よく寝てらっしゃいましたねー、いうことです。 そしてみんなで朝食を食べ、その後に放送の中のちょいちょいと長前が出てきていた、 うちのメンテナンスを全部お願いしている職人さんに食料を届けていただきまして、 あの、どうやら採れたてのハマグリとタケノコを食べてほしいということで持ってきてくださってですね、 いやーこれも良いことですね。その後、野望教授さんをピックアップしに行って、家に帰ってきて、それをみんなでランチでいただいて、いやーいい時間だったなぁ。 その後にサウナに入りました。平川さんと野望教授さんには思いっきりサウナを堪能いただいて、相当整ってましたね。 いうことです。その後、我々の行きつけのダイニングサクってお店があるんですけど、そこに4人で行ってですね、 ものすごい楽しい食事でしたね。美味しかったなぁ。 うん、我々が4人で行ったことをお店の人もすっごい喜んでくださって、 いい時間を過ごしました。いうことです。その後ね、我が家に移動してきて、 我が家にあるバーカウンターで、みんなで交代交代で放送の収録をしました。 ぜひですね、僕の放送だけではなくて、上西さん、そして平川リエイさん、野望教授さんの放送も楽しんでいただけると嬉しいです。 ということで、今日の良いことでした。 # 最後に 今回もそろそろクローニングの時間です。 ということでね、この2日間は、正確に言うと2泊3日は、大人の修学旅行ですよ。 我が家にね、修学旅行生が2人やってきてます。 いや、楽しいなぁ。 うん、めちゃめちゃ今炎上してくださってますからね。 今ちょっとこの収録を終わらせるために僕だけ別の場所にいるんですけれども、 これが終わったらですね、すぐに配信準備をしてまた宴の方に戻りたいと思います。 はい、ということでまたお会いしましょう。では。