# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。この放送は、 The Giver 人を動かす方程式、メタ思考、うまく話さなくていい、の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、物事の見方や考え方についてお話しするチャンネルです。 # ということでダラダラと いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。 ということで、本日はこの方にいらしていただいています。 キク新居台湾の近藤彩子です。 はい、よろしくお願いします。 ついでに横にこの人もいます。 はい、サワーナオです。 はい、ついでです、ついでです。 聞けたと思ったけど、ちょっとごめんなさい。 台湾まで来てね、もうこれ聞きに来たようなもんですからね。 こちらこそありがとうございます。 いやー、本当にね、素敵な時間を過ごさせていただいております。 こちらこそ、ご褒美の時間に。 さっきまでね、近藤さんのおすすめのお店で。 超おいしかった。 うんなん料理。 うんなん料理。 たらふく食ってまいりました。 全然もたれしないね。 なんか中華って結構脂多い印象があるけど、全然サラッとしててね。 緊張してる。 なんで? リップスターが両脇見るんですけど、おかしいです。 この地域的なホテルの。 ちなみに今、夫婦でホテルにラチルというですね、ここだけ聞いたらなんか犯罪の匂いがしますけどね。 ホテルってホテルの部屋だからね。 ホテルの部屋に連れ込んでますけどね。 すみません。 今回、ぶっちゃけ台湾に来るって言ったら近藤さんに会いに来るようなもんですよね。 私が行った時は本当にそれだけが今回の目的だったので。 割と最近海外旅行行く時には、誰かに会うっていうのをセットにすることが多いんだけど。 もう台湾だったら近藤ややこさんでしょってことね。 でもね、なんか私お会いしたことなくて、私はいろいろお聞きしてて、そう憧れしちゃったから、会ってくださるかなって。 セリフでございます。 今、直視できないんですよ、お二人の。 すみません。 ということでね、とりあえず無理やり話に引きずり出している状態なんですけど。 いろいろちょっと聞いていこうかなと思うんですけど。 台湾にいらして何年? 15年目になります。 もうさっきレストランでも見事に台湾の言葉をね。 中国語、台湾カゴ使いこなしてらっしゃって。 すごいなと思いましたね。 だって最初に来た時には全然話せなかったでしょ? はい、全くですね。 しかも香港に行くんだと思ってて。 What? わかんなくてよく、駐在妻として来たんですけど。 台湾、香港。 えっとね、この人も。 そうなんですよ、今すごい嬉しくて。 中国と台湾と香港が見分けつかなくて。 そうなので、大学の時に台湾人の友達に香港出身だよねって毎回言ってちょっとがっかりされたっていうので。 チャレンジャーって思いますよね。 友達にするって言ってた。 あんた最低だな。 本当に台湾の気持ちわかる。 政治的なことではなく、地名とか名称とか概念が難しいんですよね。 今日はお仲間になれた気がして本当に嬉しかったです。 ちなみにそういう話を、僕日本でドライバーサービスで契約してるんですけど。 いろんなドライバーさんが僕の車を運転してくれて僕が送迎してもらうっていう。 それで台湾に来る前の日に大学で講義があったんで、ドライバーさんに運転してもらってて。 後部座席で田中恵子さんと3人でワイワイ喋ってたんだけど。 その時にまさに今の話をしたらね。 中国、台湾、香港が全然区別がつかないって話をして盛り上がってたら。 その時のドライバーさんが中国出身だった。 あーやばいやばいやばいやばい。まずい。 本当にごめんなさい。そういう意味じゃない。 ワンさんって聞いてどう思ったって言ったら大笑いでした。 その人が中国で生まれたわけじゃないのかな。 ずっと日本で育ってた方なんで。 アイデンティティとしては中国人という認識もあるけれども、やっぱり日本育ちって言われて。 すごい客観視してたみたいな感じだよね。 やっぱりこの客観視するっていうのを一国でそこしか知らないってなると、 外国人が育まれるっていう意味では良い点もあるんですけど、客観視できなくなるっていうリスクもあるなと。 本当にそうですね。 日本のパスポート所有率が17%。 驚異的な。こんなに強いパスポートなのに。 なんでちなみに何パーセントくらいあるの知ってる? 70パーセントくらい。 本当にそうなの? ちょっと楽にしますけど。 旅行しまくって日本に行って。 そう書いてあった。 JNTOって日本観光局の資料に、台湾人にとって海外旅行はDNAのようなものであるって書いてあったんですよ。 大好きみたいです。 どういうDNAっていうか、なんでそこまで好きなんですかね。 広い世界を見たいってみんなおっしゃるんですよね。 やっぱり小さい島国。九州より一回り小さい。 人口は何? 人口は日本の5分の1くらい。2300万人。 でも2300万人はいるの? そうかそうか。 日本は5、6倍いるんだけど、これが結構不幸の始まりなところもあって、 内需がデカすぎる。 本当によく言われますよね。 よく引き合いに出すんだけど、G7の中では日本って人口2番目なんですよね。 そんなに?大きいんでしょうね。 G7ってアメリカ、カナダ、ドイツ、フランス、イギリス、イタリア、日本でしょ。 アメリカの次なのよ。 すごいですね。 フランス、ドイツ、イギリスと同じくらいかなって言うと、イギリスなんて日本の半分以下だからね。 すごい日本ってデカい国なんだけど、 なんだけどその分、内需で甘んじちゃってるところがあるなって最近すごい思うんだよね。 でも大事ですよね、その視点がね。 駐在の妻として最初は来た? そうですね。駐在の妻として。 全く似合わない生活。 今となってはね。 もう笑えねえね。 駐在の奥様の会とかに参加させてもらって、みなさんにすごいよくしていただくんですけど、 私なんにもそういう芸がなくて。 料理とかお裁縫とか。 それ芸になるんですか? すみません。何もできなくて本当に。 生活のスキルじゃなくて芸ではないの? すごく美しいお料理の盛り付けとか。 お家でパーティーとかの時に。 特に美しい。 一匹作るだけですよね。すごい現場がある。 本当にそうなんです。 すごい世界を変えまくりました。 それともわりと僕はその芸あるかもしれない。 そうだね。本当はできるね。 もしかして僕駐在妻になればよかったの? 向いてる向いてる。 駐在妻に向いてる人。 パーティーの真ん中にいるのが目に浮かびてくるよね。 駐在妻ポジション。 いけるいける。大丈夫。 娘ままになれるよ。 周りにいっぱい人集まってくれますよね。 稼いでくれる奥さんいないといけないわけだね。 両方できるんじゃないですか? 稼ぎながら。 なんで僕結婚しちゃったんだろうか。 二人の仲良い姿を拝見して幸せでしたよ。 なん福でした目の前にお二人。本当に素敵で。 駐在妻になり損ない。 今となっては野良として。 野良ですね。 素晴らしいですね。 グリタンさんとかにこんなに信用されて。 信頼されて。 昨日、田中警部さんにお会いしたけど、 あんまり野良じゃない? 田中警部さんだって野良だし。 野良の方は多くの人たちが会いたいと思っている人に しれっと会えたりするんだよね。 野良ってそこら辺のうまくやってるんじゃなくて 偶発的にそうなるっていう確率は上がるんじゃないかと思う。 そうなんですか? 結局そうでないと何かに依存してしか そういう人に会えないってのは仕組み。 カタガキとか名刺とか何かのプログラムとか。 野良って何か知らないけどそういう人に会うじゃない? 今でも自分が目の前に沢さんと目が合うたびに 僕そこら辺にいる人ですか? 大変と思って。 何の偶然でこうなったんだろうって。 ただの一般市民ですかね。 人生の何をどうやったらここにいるのかが 私も今は分からないです。 でもだって私たちからしたら 田中警部さんが大ファンだってね。 だからいろんなことがおかしい。 要はバグってると。 バグってる。いろんなことがバグって。 ボイシーって本当にすごいですよね。 ボイシーのパーソナリティのコミュニティっていうのは いろんなバグを生み出すんだよね。 本来だったらなかなか会わない人同士がこう。 それこそ大ファンだっていう人とお会いできたっていう意味で言うと ちょっとレイヤー違うんだけど 総合格闘技の大スターの青木真也さんって書いてある。 大ファンだったっけ? はい。 しれっとボイシーのパーティーでお会いして それからちょいちょいご縁があって お会いする機会が増えたんだよね。 そこからするとテレビの向こう側の超有名な格闘家だったんだけど わざわざ対談してくださったりとかね。 そうなんだ。さすがにそんなことが。 そういうことが起きるんですよ。 ということであっという間20分経ちました。 ありがとうございました。 続きはどっちかのチャンネルでしゃべるかもしれないので 楽しみにしていてください。 次のチャプター、コメント開始です。 # コメント返し ではコメント開始をして参りましょう。 2830回台湾に来て思う出張と旅行の違いにいただいたコメントにお返しします。 まずはお名前のご紹介。 カナエ・サワさん、塩浦市応援団さん、アサノさん、マオカルさん、モノトさん、ミタさん。 ありがとうございます。 まずはミタさんいきましょう。 ほぼ毎週出張がある職場と分かった上で転職し、当初楽しかったものの途中で落ち着かなくなり、どんどん負担に感じて転職をした経験があります。 退職以降を伝えた際に、出張が多いのは分かって転職したのになぜ辞めると言われ、分かっていることと合うか否かは別問題だし、それを理解されない職場は嫌だなと思ったことを思い出しました。 別の場所に行くこと自体は楽しいものの、仕事という楽しみを阻害する要因があると、移動自体も面白さを感じられなくなるのが自分なんだと、自分を理解する良い経験にはなりました。 ということなんですけど、めちゃめちゃ嫌なこと言いますね。 めちゃめちゃ嫌なこと言うんですけど、これは採用する側からすると言いたくなる気持ち、めちゃくちゃ分かります。 なぜかというと、条件として提示していたのに、その条件が合わないから辞めますと言われたら、なんであなたはこの会社に入ったのというのが本音だと思うんですよね。 なので、これは申し訳ないけど、それを理解されない職場は嫌だなというのは、ちょっとこれは違うんじゃないって、はっきり言って僕は思いますね。 ただしなんですけど、これこそが採用の時に気をつけなきゃいけないことなんですよね。 つまり、アンマッチの人材を取ってはならないという、これは採用した側の学びにもなった気がしますね。 何しろ、うちは和食を作るレストランですよと言って、分かりましたと入った人が、やっぱり洋食でないと落ち着かないんですわと言うと、いや、うちは和食のレストランだと言ったよねとなりますよね。 それに対して、いや自分は洋食の方がいいっていうのを理解してくれないのはおかしいじゃないかって言ったら、客観的に見るとちょっとずれてるんじゃないって話になりません。 ただしなんですけど、職業選択の自由というのはあるので、これもですね、働く側の権利を行使しただけなので、三田さん自身が悪いことをしたわけではありません。 ただしなんですけど、職場に問題があるとは全く思わないというのが僕の意見です。 そしてこのように前提条件として出されたものに拒否反応を示すということを繰り返していくと、これからの転職市場においてはいいことはないかなと。 なぜかというと、転職先が基いた会社に対してチェックを入れるというのは当たり前のように行われていることなので、その時に前の職場でどうでしたって聞いて、 いやこういうふうに条件出してたんですけど、こうこうこういう例で転職したんですよっていう情報が共有されると転職できなくなったりしますからね。 なので、今回いい学びを得たということですので、しっかりとそれを言語化をしてアンマッチが起きないように仕事を選ぶというのを心がけることを老婆心ながらお勧めさせていただきます。 ちょっと嫌な気分になったかもしれないですけど、これは他のリスナーさんにも学びになるお話だと思いますので、あえてさせていただきました。 はい、ありがとうございます。では次はですね、朝野さんいきましょう。 出張ついでに観光、私もできないタイプで、食事すらコンビニで済ますことが多いです。 沙羅さんのおっしゃる通り、なんだか落ち着かず、全力で楽しめない、うつろな感情になるんですよね。 私も本当はサラリーマンが承認あっていないのかも、ということなんですけど、やっぱり会社にひも付いた状態でお金を使うっていうのは本当に承認合わなかったんですよね。 なので、僕がすごく苦手だったのが接待。 時々接待要員で呼ばれてたんですけど、あれ本当に嫌だったんですよね。 なんで会社のお金で飲み食いするんだろうかっていうのを、最後まで疑問が拭えなかったんですよね。 呼ばれて行ってるんで、しゃーないから行くって感じでしたけど。 なんというか、その場でもね、結局自分が一生懸命情報を提供する側になって、僕が得るものは極めて少ないって時間がすごく多かった印象があります。 なので、できる限り逃げ回ってたんですけどね。数えるぐらいしか行かなかったかな。それでよかったなって思います。 今でも、いわゆる接待みたいなものっていうのは無縁な世界で生きているんで、気楽なものです。 ありがとうございます。ということで、コメント会社でした。 # 今日のいいこと 今日のいいことのコーナーです。今日はですね ちょっとゆっくり出まして そしてめちゃくちゃ眺めのいいバスルームでお風呂に浸かりました。 バスタブの向こう側にね街並みが広がってるっていうそういう たてつけなんですね。ゆっくり浸かっていい時間過ごしましたね。 いいことです。 そしてカミさんとですねブランチを食べに 外に出まして いわゆる観光客向けじゃないローカルの人たちが入りそうなちっちゃいお店に入ってご飯を食べました。 焼きそばっぽいものとピタパンみたいな そんなメニューでしたね。そういうのを食べたんですけど、いやぁ美味しかったなぁ めちゃめちゃ美味しかった。 ちょっとね 糖分過多みたいなところありましたけどね。炭水化物多めだったんで。 だけど美味しかったです。いいことです。その後昼寝しました。 まだねやっぱちょっと体調戻りきってない感じがするんで、しっかり今回は体力を回復させようということもあってゴロゴロしてました。 ホテルの部屋がめちゃくちゃいいので まあここで時間を過ごすのもいいよねということでゴロゴロしてた。 まあこの時間もいいですね。いいことです。 そして 夜はメインイベント。 近藤役さんがね ゆっくりとディナーを取り、その後部屋にラチして。 いやぁ楽しかったなぁ。今回このために台湾まで来たんで その時間を堪能しましたね。 もう本当に近藤さんのチャーミングなこと。神さんと二人で 良かったねーって。可愛かったねーみたいな感じで盛り上がってました。 素敵な方ですね。こういうね ボイシーのパーソナリティコミュニティはめちゃめちゃ貴重ですよね。 やっぱりパーソナリティやって良かったわと 心から思います。いいことです。はいということで今日もいいことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 今回は近藤彩子さんとの対談をお届けしたんですけれども、 僕が撮った後に神さんのチャンネルでも 録音して、その後に 最後に近藤さんのチャンネルで 録音したわけなんですけれども 近藤さんのチャンネルでは結構長くお話をさせていただきましたので、ぜひ 堪能してください。 近藤さんのチャンネルでは彼女の悩みに お答えするというか、悩み相談に乗るみたいな そんな感じになってますので、近藤さんのチャンネルのリンク 概要欄に貼っておきますので、ぜひアクセスしてみてください。 ということでまたお会いしましょう。