# 内田恭子さんコラボ前半戦 はい、ということで、前半は、本日、内田京子さんのアカウントから、Voicy対談を始めてまいりたいと思います。 これ、撮り終わった後なので言えるんですけど、あのー、すいません、せっかくの内田さんとのコラボなのに、 いやー、さすがアナウンサーさんですね。 すごい引き出されて、たくさんインタビューしていただいたような、そんな気持ちになった時間でした。 では、まず内田さんのチャンネルからのVoicy、リンク貼っておきますので、そちらで聞いてみてください。 それでは、前半戦スタートです。 # 後半戦へ参りましょ！ それでは後半戦に入りたいと思います。 私のチャンネルで、僕が一田さんにできるだけたくさん聞いてみたいなと思っております。 そのマインドフルネスの意識を下げれるお話とか、 実際マインドフルネスって何なの?というところにフォーカスして、 子育てとか教育にリンクできるようなお話になったかなと思います。 それでは後半戦聞いてみてください。 ではスタートです。 # 内田恭子さんとコラボ〜マインドフルネス×教育〜後編 はい、ということで後半戦参ります。 ゲスト、ゲストじゃないな。本当に来ていただきまして、来ていただいた? 僕がお邪魔しております、内田京子さんです。どうぞよろしくお願いします。 中澤さんのリスナーの皆さん、こんばんは。内田京子と申します。 内田京子のゆるんでいきましょうというチャンネルをこのVoicyでもやらせていただいています。 私はですね、元々は普通テレビでアナウンサーをやっておりまして、 実際はフリーで仕事をしながら、今はですね、マインドフルネストレーナーとしても別の顔として仕事をしております。 このVoicyで主にマインドフルネスについて皆さんにお話をしています。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。なんか前半、やっぱさすがアナウンサーさんで根掘り葉掘り引き出されて、 気持ちいいです。 知らない世界だったので、いろいろどんなことを実際にされてるんだろうってことをお伺いしたくて、とても興味深くお話を聞かせていただきました。 いやいや、もうなんか普段、僕はアナウンサーではないんですけど、コーチング的な発問を駆使して子どもたちを引き出す側が、久しぶりにベロベロ引き出されちゃったので、気持ちいいですね。 ベロベロですか。 語彙がないですね。すみません、本当に。 でもせっかくなので、多くのリスナーさんたちもいらっしゃるので、マインドフルネスについて聞きたいこととか、僕も勉強したいことがたくさんあって、まさにマインドフルネスってズバリ何なんですかね。 ズバリですね、マインドフルネスは先ほどの中澤先生の言葉を借りて言うのであれば、余白の中で自分自身を見ていきましょうというものなんですね。 そうした意味で、よくマインドフルネスイコールこの瞬間に注意を向けるっていうことだと思うんですけども、いやいやこの瞬間今生きてるしって多分誰もが思うと思うんですよ。 でも普段の生活の中でいかに私たちが無意識な言動を行っているか。よくあるのが例えば、毎朝同じ道を駅に向かって歩いてるのに、ある日突然そこに今まであった建物がふとなくなってるってことあるじゃないですか。 はいはい、ある。 あれ、すぐここ何があったっけと思っても思い出せないってことってありますよね。毎日見てる風景のはずなのに何があったか思い出せない。それぐらい私たちはいつも私たち未来とか過去のことを考えながら生きているっていうことなんですね。 今いろんな意味で起こっていることにも注意していないって言ったことが多々あって、マインドフルネスもいろんなマインドフルネスがあって、お寺で座禅をベースにしたマインドフルネスもあれば、ヨガの先生が使う瞑想のマインドフルネスもあったりするんですけども、 私が教えているマインドフルネスというのは、大学期間で研究された、脳科学とか科学的根拠に基づいて作られたプログラムで教えるマインドフルネスというものを教えています。 プログラムなんですね、ちゃんとした。 そうなんですよ。なので、要は本来人間が持っている力、それが今AIとかいろんなデジタルとか、もっと便利な世の中になってしまって、わざわざ人間の力を使わなくても生きていけるようになった時代で、いかに本来持っている力を養っていくかっていったところをやっております。 なるほど。そもそも脳科学とか科学的な視点を根拠にプログラムが組まれているものなんですね。 そうなんです。 それがまさに今日テーマでもあったんですけど、子育てとか教育っていうジャンルの中で、これは結構必要なものだとお考えなんですか? そうですね。マインドフルネスを教えていくうちに、何事でもそうなんですけど、やっぱりみんな原点である教育に戻っていくと思うんですね。 結構いろいろなジャンルで活躍されている経営者の方と話していても、結局皆さん最終的には教育に行き着くっていったところが多いと思うんですけど、 やっぱり子供のうちからこういった本質的なものってなんだろう、自分ってどんな人間なんだろうっていったところを見ていくっていうのは、大人になってからやるよりもすごくスムーズに素直に入っていけるっていったところがあると思うんですね。 やっぱり私たちってどうしてもこう嫌なこととか、自分自身のちょっと好きじゃない部分って見て見ぬふりしてしまったりとか、そこに来倒してしまったりしますけれども、実際それはずっとそこにあるわけですよね。 それを見ずに生きていくか、それでもそれを自分で受け入れて生きていくかって考えた時に、校舎の方が絶対生きやすいと思うんですね。 なんか完璧である必要はないんですよ。私自身もめちゃくちゃひどい人間なんですけど、 ずっと反抗期なんですよね。 でもそれも自分っていうふうに、でもこれが私なものっていうふうに、そういったダメな自分も受け入れてあげられるようになると、とても自分自身に優しくなれたり、そんな自分でも自信を持って人とすることができるようになったり。 そんな風に強くなっていくんですよね。 なるほど。 だからこそ話が戻ると、やっぱ子供の頃からそういうふうにやっていくといいんじゃないかなと思って、今子供たちにも教えています。 素敵ですね。もう全てね、母は教師だっていう言葉もあるぐらいですけど、なんか見て見ぬふりっていう言葉結構僕の中で今刺さって。 見て見ぬふり、自分のことをするなって思ったんですよね。 内田さんの沢さんとの対談の講演の中でもあったし、ボイシーのいくどとなく散りばめられてた中に、2つ僕大好きなところあって、自分と上手に付き合うっていうお話多分されてたと思うんですよね。 はい。 あれすごく教育的であり人生感だなって思ったのと、もう一個、僕これもう僕の言葉になっちゃったんですけど、不の感情なんてないっていうとこどっかでおっしゃってて、 もう気持ち悪いとか嫌だとか怒ったとか、あれも自分を育てる、自分を素敵にする大切な感情だから、なんか不の言葉をマイナスな言葉を無理に言わないようにするとか必要ないみたいな。 ただ強いてあるとすれば、その感情を素直に出せないことの方がもったいないかもっていうようなお話をしてたと思うんですよね。 はい。ありがとうございます。 いや。 嬉しいです。 いやもう、この2つはもう僕の言葉なんですよね。 お前だ。 もう僕のものになったからいいんですけど。 どうぞどうぞ。 もう頂戴しまして。 はい。もうどんどん広めていっていただければと思います。 こういう気持ちになられて、もうちょっと詳しく聞きたいなと思ったんですけど、どうですか、この自分と上手に付き合うってどういうことなんですかね。 自分と上手に付き合うためには、まず自分自身を知らないとダメですよね。 私ってどういう人間なんだろうとか、時にマインドフルネス的に見ていく3つのものがあって、これはプログラムの中でも土台になる部分なんですね。 私たちの体って、気づくものが3つあるんです。物事に気づいていく、体系に気づいていくことが。 それは何かっていうと、私たちの体の感覚ですよね。 嬉しいとか、悲しいとか、そういった感情を体のどこで感じているか。 体の感覚にまず気づいていく。 そして、今どんな感情なんだろうってことにも気づいていく。 そしてどんな思考なんだろうってことにも気づいていく。 この3つが私たちの気づきのセンサーだったり、モニタリングもあるわけですね。 それの3つを見ていくんですよ。日々の生活の中で。 嬉しいことがあったときって、嬉しいとか、これがずっと続けばいいなとか、どうしても人間って思考とか感情に走っていきがちなんですけど、 私のプログラムの中では、例えば嬉しいことがあったときに、その3つを分析していくんですね。 そうすると、やっぱり皆さん、感情とか思考っていうのはすぐ出てくるんですね。 でも、この中でも感情と思考がごっちゃになっている方ってすごく多いんですよ。 ああ、なるほど。 でも感情と思考って実は別々なんです。 もちろん関連思考から関連して感情が出てきたり、感情から関連して思考っていうのは出てきて、それは繋がってるんですが、 それをあえて別々のものとして見ていく。 それをどうして別々のものとして見ていくかっていうと、それを客観的に見ていく練習なんですよ。 メタ認知ってやつですね。 そうです。まさにメタ認知。 と同時に、皆さんが出てきにくいのが体の感覚なんですよ。 出てこないですね。 出てこないでしょ。何か、例えば、お家帰ってきたときに、中澤先生のものすごく大好物のものを奥様が用意してくれて待っていたことをちょっと想像すると、その嬉しさ、体のどこで感じましたかってことを聞くんですよ。 うわー、どこだ? どこだろう、耳? 耳、面白い。耳がどんな風になりますか? 何だろう、ゾクゾクとか、騒ぐ。 いいと思います。 もしかしたらだから僕、咀嚼音好きなんですよね。 うんうん。 そういうのも関係するかもしれないですね。 あー、聴覚がね。 はい、有意かもしれないですね。 耳がゾクゾクするっていうのをもうちょっと見ていくわけです。 例えば、耳がどんな風にゾクゾクしたんですか?とか、そこに何か温度はあったんですか?とか。 自分の体の中で起こる現象というのを分析していくんですよ。客観的に。 おー、なんか失礼ですけどすごいですね。 そう。で、今度はそういうのを、例えば人間って嬉しいことの方が感じがすごくいいのでそこからやって、 次の時には今度それをちょっと困難なこと、ちょっとイラッとすることとか、ちょっとムカつくこととか、ちょっと嫌だなと思うことでも同じようにやってみるんですよ。 そうすると、だんだんそういったことを繰り返していくと皆さん自分の体でどんなことが起こってるか。 といった時に自分の体の差異をすごく読めるようになってくるんですね。 へー。 そういったところから気づきっていうのを深めていくっていうのをやっています。最後の段階は。 なんか嬉しいっていう感情は感知しやすいっていうのがすごく納得できて。 はい。 子どもたちもまさに感想文ってそうだと思うんですけど。 はい。 いいことしか書かない、書けないんですよね。 確かに。 もう思い込みも入ってるんですけど、嬉しいって気持ちってちょっと悔しかったり気持ち悪かったりしたところまで書き消せるパワーがあるような気がしましたね、今のお話聞いてて。 でも結構せっかくいい思い出のものをいい思い出のままでもいいんですけど、すごく体で感じた、脳みそで心で感じたものがあるなら、 大きい思い出だったらその辺にも触れてみると、なんか意外といい出会いとか気づきがあるのかもしれないですね。 そうですよね。だからきっと子どもが、うちの子もそうですけど作文とか何か文章にするときって、 感動したとか楽しいっていうものがいいっていうふうに勝手に思ってるからそれを書いてしまったりとか、 あとその一方でやっぱり嫌な経験を振り返るってとてもパワーがいることだと思うんですよね。 パワーいますね。 で、やっぱりそこをかさぶたを剥がすようにえいって見るんじゃなくて、そこにはやっぱりマインドフルな優しさを持ってその嫌なものも向き合っていこうってことをやっていくんですね。 そうすると嫌だったらすぐ戻ってきていいんだよって言ったことを教えながら、でもちょっともうちょっと見ていいと思ったらもう一回見てみようっていうふうに自分自身を誘導していってあげるって言ったところもあるんですけども、 そういった要は優しさの力を使いながらちょっと嫌な体験を見てみるって言ったこともやっています。 ちょっともう僕の中のない、なんかもう自戒を込めてですけど、優しさの力を僕はちょっと使い、使えてないとは言えないですけど、ちょっと使えてなかったなーって思うところも出てきて、 最初にお話しさせていただいた通り、内省、この自分と上手に付き合うところで、まず自分を知ることですよねって内田さんおっしゃってくださったじゃないですか、その中で見て見ぬふりをするっていう。 僕ちょっと嫌なところも見てみぬふりをせず、改めてなぜそれを自分がコンプレックスと思っているのか、なぜ苦手と思っているのか嫌いってその人のことを思っているのか一緒に内省するんですけど、ちょっとパワー系すぎたなって今思いました。 そうね、なんかその自分の嫌なところのきっと大きさだったりレベルっていうのはやっぱり他人にはわかんないじゃないですか。 例えばこのホクロが嫌いなんですってちょっとね、そのホクロがどれぐらい嫌いかっていうのは人によって多分全然違って、特に思春期の子なんてもう髪がちょっと跳ねてるぐらいでももうダメってぐらいになっちゃう子もいるぐらいだから。 だからこそやっぱりそこには優しさっていうとね、どうしても私たちで甘えとかそういうちょっとやわいものをイメージしてしまうと思うんですけど、実は優しさってものすごく強いものなんですよね。 深い。 だからこそその優しさを持ってその嫌なところを見てみる。でもちょっと無理だなと思ったらいいんだよ、無理に見なくていいんだよってことを同時に伝えてあげるってことは大切かもしれないなぁなんてこと思いますね。 優しさは強い。 僕も優しさってすごく大切、なんか今更言うのは恥ずかしいですけど、めちゃくちゃ大事にしてる言葉なんですよ。 まさに優しいという字をこういうとこで言うのもなんですけど、一字使って自分の息子の子は優君なんですよ。 素敵ですね。 それは訓読みするともう一個は優れると読むと。優れなければ優しくできないし優しくならないと優れないよっていう意味を込めてつけたんですけど、 学校の先生の研修でも実はそういう見てみぬふりのところちょっとあって、 子供が例えば今みたいに前髪が気になって、ほくろが気になってっていうコンプレックスを言った時に、 先生たちって愛を持ってですね、親もですけど励ましちゃうんですよね。 かわいいじゃないとかね。 そう、そんなちっちゃいの気にしなくても大丈夫だよ、かわいいよ、化粧なんかしなくてもって言うんですけど、 無意識にそれって本人の感情を否定してるんですよね。 それこそ本人の受け止め方の度合いは僕たちは分かってないのに。 そこをやっぱりグッと優しさの力を使って、そう思ってるんだねっていうところから、 気づきとか包み込むような時間がいるんだなって今改めて思いましたね。 そうですよね。やっぱり特に嫌なものと向かう時っていうのは、 安心な場所づくり、環境を整えてあげるっていうことは大切ですよね。 環境を整えるって、安心していられる環境を整えるって、 内田さんはご妻児でもご家庭の中でもいいんですけど、 何か工夫してらっしゃることとか意識してらっしゃることってあるんですか? 例えば家庭においてはですね、やっぱり家に帰ってきた時に、 まさにホーム、ホームベースに帰ってくる。 子どもたちも、大人はたかが学校と思うかもしれないですけど、 子どもたちにとってはそこって結構もう戦場のようなことがあるような世界なんじゃないですか。 犯人たちなりにいろいろなことを感じて、いろんな矛盾と戦って、 自分の気持ちもぐちゃぐちゃになって帰ってきた時に、 やっぱりホームではもうそういったものを、 全て出しても大丈夫だよっていう場所にしたいなって私は思っているので、 子どもとのその約束でね、 例えばパパには言わないでねって言ったことも絶対言わないっていう風に約束もしたりとか、 そうって言ったところもあったりしますね。 出しても大丈夫っていう安心は、なんかたまたまですけど、 僕のリスナーさんでは結構知ってる方も多いんですけど、 僕毎晩息子たちとやってることがあるんですよ。 今日の失敗を発表し合うっていう。 失敗って隠したがるっていう。 嫌なことしたりとか。 生きてれば間違いなく毎日何か失敗があるっていうことを、 失敗って早めに慣れちゃえばいいなと思って。 結構本当は食卓で楽しい話を、それこそね、楽しい話だけにしようって、 負の感情とかね、言葉も結構いいなっていうヒントから、 ずっと失敗を笑いながらみんなで発表し合うことをやってるんですよね。 そういうのにもなんか出しても大丈夫って思う中に近いものを感じられましたね。 素敵ですよね、そういったのね。 お父さんも失敗してるんだって言ったところで、 じゃあ自分も失敗しても大丈夫っていう気持ちになれたりとか。 私結構仕事の愚痴とか子供に普通に言ったりするんですよ。 ああ、一緒ですか。 帰ってきてもうちょっと聞いてよとか言うんですけど、 結局私もそうやって外で頑張って戦ってるんだよって言って、 ママも別に完璧ではないんだよってところを子供たちには見せてますね。 あんまり作らずに、ご家庭の中で結構男性が多いかな。 パパ界隈では、俺は家では仕事の話はしないぜみたいな。 それはそれで素敵だと思うんですよね。 でもちゃんと意思を持って、いや話すんだっていうのも、 その愚痴とか成功の自慢話とかも含めて、 特に考えずに自然体でいられるのもすごく価値があるのかなって今思いましたね。 そうですね。 その愚痴も個人攻撃にはならないようにっていうのだけは 自分の中では絶対気をつけてることなんですけど、 でもいろんな人物が登場してくると、 子供たちはそこに興味を持つようになって、 また仕事に行くと、今日ママはあの人どうだった?みたいな。 すごくそこで中学生の男子と私との間のもう一個共通点が増えるみたいな。 シャボンさんあの人すごい実はいい人だったんだよみたいな話になったりとか、 そういうまた私のことに子供が興味を持ってくれるっていったところにもつながっていって、 それはそれですごくいいことなのかなって私は思っちゃってますね。 本当そう思います。 せっかくあと10分くらいあるので、 僕もうちょっとマインドフルネスの感謝を述べたいなと思ってて。 マインドフルネスって瞑想もですけど、 ちょっと敷居が高かったり、子供たちとやるときも最初宗教宗教みたいな感じもあったりしたんですよ。 けど振り返って、内田さんのお話とかコラムを見たときに、 僕の感謝はね、マインドフルネスのハードルがすごく下がったんですよね。 本当ですか。よかったです。 それがよかったと言っていただけてよかったんですけど、 目を開けててもできるし、動きながらですらできるみたいな。 実はまさに僕、後から気づいて、マインドフルネスじゃんみたいなことたくさんあったんですよ。 実は生徒指導とかでも、なかなか自分の決意を決められないとか前向きになれない子とかは、 散歩しながら、校庭外周を学校の周りを一周歩きながらその話をするとか、 部活動で最後の大会のときにはミーティングをせずに、 一番自分が思いを込めた場所で30分ほど好きにしていいよって言って帰って来させたりとか、 みんな泣きながら帰ってくるからギラギラさせて帰ってくるんですよ。 今は特別支援でもやってるんですけど、改めてあれもマインドフルネスと呼んでいいのではないだろうかってちょっと思えたんですよね。 まさにだと思いますよ。やっぱりそこで要はマインドフルネスってさっきも言った通り自分自身と向き合うっていうので、 瞑想っていうのはその手法の一つだと思うんですね。 なのできちんと瞑想をする時間も大切でもあるんですけど、 マインドフルネスは瞑想するのはフォーマルな練習って言うんですよ。 インフォーマルな練習っていうのが、例えば今中川さんがおっしゃった実際の生活の中でできることを歩きながらとか、 自分の好きな場所で過ごしてみるとか、何か一つのことをずっとやり続けてみるっていうのがそのインフォーマルなプラクティスでもあると思うので、 マインドフルネスって一言で言ってもいろんなやり方があるんじゃないかなって私は思いますね。 インフォーマル、好きな場所って今言われて、大体みんなお風呂かトイレぐらいは言えると思うんですけど、 意外とちゃんと内省してみてもいいですね。好きな場所は僕わかんないです。 そうですよね。それが例えば家の中で好きな場所を見つけてみましょうか、外で好きな場所を見つけてみましょうって言うとね、 多分またそれはそれで、私どこが好きなんだろうっていうので考えると思うんですよ。 いやー今めっちゃ、今ちょっと話聞いてないぐらい考えちゃいましたね。 すごい楽しいと思います。それもだから要は自分発見の旅ですよね。 意外な場所がなんかこう、ここ結構私落ち着くんだとかありますもんね。 すいません、また自分発見の旅。 もうそれももらっても大丈夫。 どうぞどうぞ。 もう自分の言葉のようにさらっと。 自分発見の旅ね。 保護者会か講演会で使いたいと思います。 ぜひとも使ってください。 でも確かに好きな場所って、今思い出したんですけど、陸上部をずっと持ってたんですけど、 なかなかない形で、高飛びの選手が30分高飛びのマットの上でずっと寝てたんですよね。 なかなかできないじゃないですか。 泣きながら帰ってきたんですよね。 それ思い出しましたね。 そうなんだ。どんなことを考えてたんでしょうね、彼はね。 それ思い出しましたね。 なかなか高飛びのマットの上に、これからも好きな場所として帰ってこれることはできないんですけど、 いろんな好きな場所がね、ちょっとずつ好きな場所っていいなって思えると、その都度探していけるといいのかもしれないですね。 あとね、それこそ決めつけじゃないですけど、私ここ好きって言ってみて、実際行ったらあれ?って思うこともあると思うんですよ。 反対に全然違う場所は、あ、案外ここ好きかもって思うこともあると思うんですね。 それもまた気づきだと思うので、面白いですよ。 最初のね、内田さんの今日のボイシーでもね、やってみるといいっていう。 僕のカードゲームでもある、意外とやってみたい100戦みたいなのもそうですけど、体験。 やってみてじゃないとわからないことも多いんでしょうね。 だと思います。 で、頭の中で考えてたら、僕の家以外で落ち着く場所は、あ、サウナ室かもって思いました。 サウナ好きですね。 はい、サウナなんですよ。 ネッパーも一応軽くやってまして。 そうなんですね。 自分で青いのして。 青い出る時の方が好きってこの間初めて気づいたんですよ。 それも面白いですね。 相手の顔色とか汗の量を見て、本当にそのことしか考えてない自分に後から気づけたんですよ。 何か人にやってあげるのが好きなのかもしれないですね。 先生っていうことだったり、支援をやられてるってことだったりとか、 きっと人のために何かをやってあげるのが中澤さんは、すごく自分自身がいいと思うことなのかもしれないですね。 いやでもそれはそうかもしれないですね。 子育てもいい意味で子どもたちのためにしてることでもあるんですけど、 結果的に自分のためにすごくなってるっていう自覚はそういえばありますね。 楽しいですもん。 ねえ。本当。 だから結局大人になって自分ってこういう人間だななんてことをなんとなく思っていても、 実は自分自身に気づいてない自分っていうのがたくさんあると思うんですよね。 きっとマインドフルネスってそんな色んな自分に気づけるスキルだと私は思っています。 ありがとうございます。 ちょっと今コメントを開いたらですね、ご質問が来てたので読み上げてもいいですか? はい。 こうやっていいのかな? 内田さんはマインドフルネスを小学生に取り入れるにはどんなことから始めればいいですか? 私はちょっと長いですけど、私はマインドフルネスを取り入れすごく自分に変化を感じられないままいます。 だからこそマインドフルネスは早く取り入れた方が良いと感じています。 また自分の感情思考を認知できるし、感情に蓋をしない、我慢をしないことが大事だと思うのですが、取り入れ方を教えてほしい。 ということで、小学生に取り入れる方法として何かご助言があればお伺いしたいということですが、いかがでしょうか? ありがとうございます。 私はプログラムで教えているので、マインドフルネスって1回やっても色んな気づきがあると思うんですが、 やっぱり自分自身に変化を感じていくってことは、練習と一緒ですよね。 スポーツとか楽器と同じようにやっぱり続けていくってことが大事だと思うんですね。 なので小学生でやる、もしくは子供でやるって言った時は、まず大切なのはその、さっきも話した安心で安全な場所を用意してあげる、環境を用意してあげる。 例えばここでは何を話しても大丈夫なんだよとか、ここでは正解も不正解もないからねっていうことを改めて伝えてあげるっていう、その環境を整えていくってところから始めていきますね、私は。 環境をね、安心の環境を整えるところから。 まあ確かにあの、学校とかこうなんかありがちなんですけど、せっかく瞑想みたいなシーンがたまたま何の時だっけな、禅の授業か何かであったんですけど、 先生たちせっかく講師の方が来て一生懸命だから、早く目を閉じろーみたいな。 静かにしろ、集中だーっていう。 間違えてる間違えてると思いながら。 別の修行ですかね、なんかね。 けど僕らもね、一生懸命で限られた時間を効率よくっていうふうに覆われると、目を閉じることが目的に。 そうなんで、よく皆さんおっしゃるんですけど、ずっと座ってないといけないのかっていうと、別にそうじゃなくて、立ち上がりたくなったらどうぞ立ち上がってください。 それはあなたの体が立ち上がりたいと思ってるんですから、そこの体の声聞いてあげましょうみたいなところですよね。 あなたの体が立ち上がりたいんだ。なんか自分に素直になることですね、練習としても。 だってやっぱり人って性質それぞれですから、じっと座っていられない人がいるのって当たり前じゃないですか。 そうしたらそんなのずっと座ってること自体が苦痛になってしまうと思うので、そうじゃなくて自分が今どうしたいかってことを聞いてあげるって方が大事なのかなと思いますよね。 いやー本当ですね。僕も、だって瞑想の一番最初って、滝ですもん。 そうだからね、瞑想って一言で言ってもいろんな瞑想があるから、たぶんね、その最初に体験した瞑想のトラウマに悩んでる方って結構多いと思いますよね。 僕は滝が良すぎたってことですよね。 それはもうラッキーな体験ですね。 最初苦しかったんですけど、でも結果的に興味本位で冗談で滝行のツアーに行ったら、瞑想50分5セットみたいになったんですよ。 私そんなの絶対やりたくない。 最初嘆いてたんですけど、泣きながら。最後パーンと決まりまして。 良かったです。 そこからね、強制的なのも、あんな街悪くないのかなと。 そうですよね。 ただ僕が答えるのもなんですけど、中学生に取り入れるには、やっぱり光の刺激って邪魔な時があるので、僕の感覚ですけどね。 だから一応授業中にいつもアイマスクを40セット持ってるんですよね。 わーすごい。 使いたい子はどうぞって言って。 今特別支援の子たちは授業に来たら、すいません今日5分くださいとか、10分くださいって言って、自分でマインドフルネスやってから授業を始めてくださいって始まるんですよ。 素敵ですね、それはね。 内製をね、畳で寝たり、あぐらかいたり、椅子に、校庭に座る子もいるんですよ。 そんな時間が与えてもらえるなんて、なんて幸せな子どもたちだろうなって思います、私は。 自分で言うのもなんですけど。 でも本当にこうやって内田さんが発信していただいたり、そういう風に僕の中ではマインドフルネスのハードルが下がったとともに、 これもマインドフルネス、瞑想として僕は言っていいんだなーみたいな、ある意味ゆるんでですね。 捉えることができたのでとても感謝してます。 よかったです。 ということでいいお時間にもなりまして。 たくさんお話聞けてよかったんですけど、僕もやったことないですけど、ちょっと内田さんの真似してもいいですか。 一応問いかけ屋さんということであんまり、あなたにとっての緩んでるとかちょっと聞けないんですけど。 僕のリスナーさんは一応学校の先生と子育てに関わるママさんたちが半々ぐらいなんですよね。 ということで、子どもたちと関わる大人たちに向けて何かメッセージというか素敵な何かお話があったらいただきたいなと思います。 私は教育者でも何でもないので、私がどのように自分の子どもたちと向き合ってるかという視点でしかお話はできないんですけども、 やっぱりこうマインドフルネスをやるようになって、その向き合い方っていうのが自分でもものすごく変化してきたっていうのはわかっているんですね。 何をすごく思うようになったかというと、どうしても私は大人だから彼らは子どもだからっていうそのポジション的なもので、 対話することは少なくなってきました。もちろんね、親だからこそ言ってあげないといけないことっていうのは多々あると思うんですけども、 でももう一対一の人間として対話した方が楽しいし、私自身も学びになるしっていう。 あと自分とは違う人間だなと思いながら成してます。 自分の子どもってこうじゃないといけないみたいなのに、なんか無意識のうちになってたりするじゃないですか。 私はこうだから子どももこうじゃないとっていうところはあると思うんですけど、やっぱり全然違う人間なのでそこを尊重してあげるって言ったところは大切かなと思いますね。 そうですね、なんか今のお話聞いて改めて、なんだろう、適切かわからないですけど、僕らの界隈では自分の子どもは血のつながった他人であるっていう、やっぱ別の生き物っていうかね、別のちゃんと子であるっていう。 頭ではわかってるんですけど、ちゃんと関わるときにね、そういう意識するのは大切だなって私も改めて思うことができました。 本当にあの憧れのというか、本当にスポーツやジャンクスポーツではそうなりまして、今となってはマインドフルネスっていう、僕は別に専門家でもなんでもないのにお話しいただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。とても私も学びの多い時間となりました。 僕にとっては学びしかない時間でした。またぜひぜひ、あのね、沢さんのときには、すみません、沢ちゃんが寝坊したみたいだったので。 ありました。あれは何かの告知をするときだったのかな。全然飛んじゃっても大丈夫な回だったので大丈夫です。 憧れの僕の大好きな沢さんなので、ぜひお話ししているところも聞きたいので、ご縁あったら聞かせてください。 よろしくお願いします。ありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼いたします。 失礼いたします。 はい、ということで、内田京子さんとまさかのコラボライブが実現したお話でした。 マインドフルネスっていうのは、なんか深いようで、すごく敷居の低いものですね。 次のところでお話ししたいなと思います。 # 自分の気持ちに素直になっていく安心を それでは皆さん、本日は緩めたでしょうか。 内田京子さんとのライブ、聴いてくださってありがとうございました。 いや、本当に素敵でしたね。 なんか考え方も素敵ですけど、やっぱり問いの質問の仕方とか、さすがアナウンサーさんというかね、勝手に誘われましたね。 改めて少しお話まとめさせてください。僕の中で感じたことですね。 一番は僕はマインドフルネスっていう瞑想とかね、ちょっとものは違いますが、ハードルが一気に下がった、下げてくれたのが内田京子さんでした。 生徒とね、あとは子供と、本人の内省、自分との対話、気づきを促すために、目を閉じなければならない。 じっとしてなくてはならない。 集中して、長く時間をかけなければならない。 そうではなくて、自分の体、思い思考に素直になることっていうところから始まる。 そんなお話をしてくださいましたね。 歩きながらでもいいし、目を開けて何か見ながらでもいい。 自分と上手に付き合う。そんなために自分のことを知っていきましょう。 その中でも大きくおっしゃってたのは、事実と感情は違うというのは学校でもね、結構やったりするんですけど、感情と思考は違うんだよっていう。 メタ認知機能的なところがすごく研ぎ澄まされるお話をしてくださいました。 その中でも嬉しい感情ってやっぱり気づきやすい分、負の感情って見にくくなりますよねっていうこともおっしゃってて。 そしてその負の感情は見て見ぬふりをしがち。 もちろんね、目の前でわかりやすいコンプレックスとかも割と見ますけど、 すごく運動会とか、部活の試合とか、何か物が売れたりとか、商売とかでね、何かうまくいったことがあると嬉しいという感情ですべてを覆い尽くすんですけど、 負の感情と呼ばれる悔しい気持ち悪いムカつく。そんな気持ちも自分の中から出た素直なものなんだと。 それを見て見ぬふりせずにあえて注目してみると、なんで私こういうふうに思うんだろう。 じゃあどうしたらいいんだろう。 あ、なんか改めて考えてみると本当に気にしなくていいことかも。 見て見ぬふりをしてたものもね、意外と尊い存在であったりする。 これは今回にはなかったんですけど、 なんだっけ、あれ、あ、そうそうそう、負の感情っていうのはないっていうね、負の言葉か。 全部尊い気持ちであるので、強いて言えばそれが素直に出せないことが一番しんどいことですね。 ということでご家庭の中でも出しても大丈夫だよっていうのを日々実践されているそうで。 特にね、SNSを見るのが減ったり、人の本物を見なくなったっていうね、こととか子供に感情的になるのがすごく減ったっていうことを内田さんがおっしゃってくださってましたね。 うーん、いやいい時間でした。 自分の学校では、年部活の最後の大会の前日か、自分の好きな場所に行って、30分思いに馳せてみて、こう自由な時間をとらすんですよね。 みんな泣きながら帰ってくるか、すごく目ギラつかせて帰ってくるっていう。 そんなこともあったし、生活指導の中でね、前向きになれない子に実際に散歩前に進みながら、息子だとドライブしながらとか、自分の内省をね、問いかけをしながらやってみたり。 うーん、特別支援の中では授業の頭に何分やりますって子供が決めて、ちょっと落ち着く時間に作ってみたり、今何にイライラしてるんだろうっていう気付きになったり。 1週間の生活の中で一番嫌だったことって何だろう、嬉しかったことは何だろう、変わったことって何だろう、変化ですね。 そういうのを築く時間として、畳の上、椅子、机にうつぶせる、校庭階段に座るみたいな、自分で選んで、こう内省をしてみる。 この時大事なのが、自分の好きな場所ってどこだろうっていうね、自分の発見の旅に出ていく、そんな素敵なお話を今日はいただいたように思っています。 またね、いろんな方とコラボしたいなと思いました。 やっぱり他人の知見とか視点って面白いですね。 今回は内田京子さんというね、とにかく僕は意外とジャンクスポーツと空担当を見てましたけど、本当に本人になったのかなって思うくらい親近感を沸かしてくださる素敵な方でした。 また皆さんもぜひ内田さんのチャンネルを聞いて、自分を整えて、そして緩んでみてはいかがでしょうか。 今日もたくさん聞いてくれてありがとうございました。 僕なりの終わり方はいつもこれなので、 じゃーねーと朝聞いてくださっている方もいると思うので、60%くらいで今日もいってらっしゃい。またねー。