# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ、この番組は、実践読書コンサルタントのオッショーが、本から得た学びを実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 初めのごあいさつ おはようございます。オッションです。 4月24日、木曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 昨日、水曜日はですね、フライヤー、ブックキャンプ、こしかわしんじさんのトップ5%社員のインプット・アウトプット術ということで、 Day3ですね、を私、チューターとして運営に携わっておりました。 Day3も大変に盛り上がりまして、受講している皆さんからの発表等が、これがメインだったんですが、 本当に素晴らしい発表をしていただいて、私自身手元でちょっとメモを取りながら、ここ学びになるなと思って聞かせていただいておりました。 今回のキャンプの学びを、また週末にお届けしようと思いますので、そちらもお楽しみいただければと思います。 そして本日の放送ですね、予告をしておりましたが、対談ということで、以前ご登場いただいております野村理奈さんですね、 マインドフルネスコーチとしてもご活躍をされております。野村理奈さんをお招きいたしまして、 昨日ちょうどご紹介しております、自分とかないから、この東洋哲学の本ですね。 こちらをテーマにして対談をしております。 ですので、昨日の放送を良ければ先に聞いていただくと、より今日の対談の内容が頭に入ってくるかなと思いますので、 昨日の分まだ聞かれていない方がいらっしゃったら、そちらを先に聞かれるといいかなと思います。 それでは次のチャプターから本編スタートです。 # 野村里奈さんとの対談3：すべては空である さあここからゲストをお招きしての対談となります。本日のゲストは企業向けマインドフルネス研修 そして創業経営者向けへのコーチングを展開されている 株式会社REI代表取締役の野村美奈さんです。美奈さんよろしくお願いいたします。 はい、大塩さん、みなさん今回もどうぞよろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。前回の対談から約1ヶ月ですかね。 そうですね、約1ヶ月経過しました。 なんかその間ね、ちらほらみなさんがブログをすごい頻度で更新されているのを日々眺めているんですが、 このブログは最近頻繁に更新されてますけど、大学院卒業されて少し時間の余裕というか、そういうところからブログの更新に時間を使われている感じですか。 そうですね、そうなんですよ。本当に先月大学院は終了したんですけれども、お二人の通り時間的な余裕もなかったんですが、 結構ですね、修論の執筆というのが私にとってものすごく負荷が高くてですね、使っているところの心の余裕の方がなかったというのを今振り返ると。 それで私も日々仕事をしたり学んだりしているといろんな気づきがあるんですけど、なかなかそれを伝えたり発信ということができていない3年間です。 お師匠さんを見習ってですね、高頻度で発信していこうとお師匠さんの背中を追いかけて決めまして、まだ始めたばかりなんですけれども、しばらく続けたいなと思って頑張っているところです。 ありがとうございます。せっかくなので、今日の放送の概要欄にブログのリンクを貼らせていただいて、 よければリスナーの皆さんちょっと読んでいただけるとね。学びはきっとあるブログかなというふうに僕も配読してますので、ぜひ読んでいただけると僕も嬉しいなと思います。 お願いします。 はい。では本日ですね、また本を一冊取り上げまして、そこについてちょっと対談をしていければなと思っております。 今回取り上げるのが、自分とかないからっていうね、このタイトルの副大学教養としての東洋哲学ですね。 こちらの本をちょっと取り上げていきたいなと思っております。 有名というかね、書店でもよく見かけますのでご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、ちょっと簡単に本の概要ですね、私の方からご説明をしたいと思います。 はい。ではズバリ東洋哲学ということで、これ著者の方が新明Pさんかなという方で、東大を出られて、現在無職というね、ちょっとこう目を引くね、今のご経歴の方なんですが、 いわゆる哲学のエッセイみたいな感じなんですね。この新明Pさんの体験、体験、そして体感をもとにの東洋哲学というのを紐解いていかれている。 すごく語り口ね、すごくくざけた感じなんですが、内容はいたって真面目と言いますか、東洋哲学に真摯に向き合って、その中で今回はこれ7名でいいのかな。 もうブッダから始まり、新南だとか、老子、空海、なんか有名なところがズバリと名を継がれておりますが、こういった東洋の哲学にまつわる人物を取り上げつつ、結局この東洋哲学ってどういうものなのというのをすごくわかりやすく書いていただいている、そういう本かなと思っております。 今日はこの本を取り上げて皆さんと語っていければと思っています。今回この本を取り上げて、一応僕の方で今回選称しているんですが、ずっとこの本のお話はいろんな皆さんとの雑談の中でお話をしていて、いよいよ取り上げますかということで、前回収録の後に決めましたということで読ませていただきました。 僕も対談に向けて今回通俗をしたんですが、すごくまず一言で言うと面白かったです。そんなに僕もこの東洋哲学全然と言っていること詳しくないですが、本当にそんな知識が全くなくても読んでいくと、一気に読んでしまうようなそういう本で、 かつなかなか膝を打つような箇所もあったり、なるほどと言わされる部分が多々ありまして、すごく読みごたえもあるので、いい本だなと思って今回読ませていただいたと。 最初に皆さんにお伺いしたいなと思ったのが、僕はそういう詳しくない状態で読んでいるので、いわゆる位置付けとしては入門書みたいな位置付けになると思うんですね。この東洋哲学の本の中で。 すごく最初に読む本としてすごくいいんだろうなという印象なんですけど、りなさんの場合、大学院でこの辺りの仏教学とか宗教学を学ばれたお立場で、この辺の知識があると、そういう方がこの本を読まれて果たしてどういった感想を抱かれたのかなとすごく気になるんですが、 まずこの本を読まれて、そこでどういうことを感じられたかというのをお伺いしてよろしいですか。 はい、もちろんです。ありがとうございます。私を読んで一言で感想を言われたら非常に面白かったなというのが、正直な話ですね。 この本の存在というのはね、私と何回か話したってことだったんですけど、存在は知っていたんですけれども、私は大学院が仏教系の大学院だったので、3年間学んだこともあって、 今からこの入門書のもの、世のものを読むという動機が働いていなくてですね、読まないのかな、この人生ではって思ってたんですよ。 この度機会に恵まれまして、読んでみたらめっちゃ面白くてですね、二人口は非常にライトというか軽やかで、読みやすいんですけど、 この新米Pさん、著者の方ですけど、自分の体験を通じて解説をしていると思うんですけど、やはりこの方が本当にピンチの時に、東洋哲学に救われた、それがすごくわかる、そんな深さがあったなというふうに思いました。 この方も最初、ノートで50冊ぐらい東洋哲学のことを読んで、この本の前にあげてらしたということがあるということだったんですけど、やっぱりそういう時に東洋哲学書というのを読み漁ったということがすごくわかりましたし、 それを借りてきた言葉とか既存の言葉じゃなくて、自分の状況に照らし合わせて企画して言葉にされていたので、すごくリアルで等身大だなというのを感じて、すごく共感しやすかったなというのを思いました。 私は大学院でいくつか仏教学の先生方の講義を受けていたんですが、大学院なので文献研究が中心の学術的な内容というのがすごく多かったんですね。 なので、すごく勉強にはなったんですけど、実生活との接続というのがすごく見えづらいという特徴があったと思います。その点、この本は教養とかではなくて人生に使えるという点で、すごくそういうのを感じたなと。 なので、これから東洋哲学を学ばれたいとか、特に東洋哲学の知識はないですよという方にすごくいい入り口なのかなというふうに感じました。 なるほど。ありがとうございます。今、もっと率直なご感想を語っていただいて、途中で出てきたこの方のライトな語り口ともいえますし、本音の語り口ともいえる。 この新銘Pさんだからこそ書ける本だなというのは、今お話聞いてて改めてそうだなというふうに感じたのが、お話聞いてての感想なんですけれども。 そして、学ばれた立場からすると、大学院とかで読んでた本だと、どうしても学術書というものになってくると思うんですが、そことやっぱり違うわけですよね。 学術書は本当に学術として深めていくために必要な文献でしょうし、またそこと違った今回の本って目的が多分あると思ってて、 そういう専門じゃない人、本当にこれからちょっと興味があってとかいう方が入っていくための最初の一冊として、すごく学ばれた方からも対価版というか、最初の一冊入り口としてすごくいい本だなということで。 そうですね。一点だけこの本も京都大学の名誉教授の窯田さんに関心をされておられるので、新銘Pさんは専門家ではないので、何回も断りながら書かれてはおられますが、 かなりきんとした内容に基づいて書かれているなということは、私も少しそういうふうに感じました。 そうですよね。ありがとうございます。 そしたら、この本を読まれて、いろんな僕も響く部分はあって、特にキーワードとして全てはフィクションであるという、いわゆる空の思想というか、 ここがなるほどと思って、詳しくはまた別で個人に語ろうかなと思っていますが、全てはフィクションというとこが、僕は一言で言ったところが今回学びだったんですけど、 りなさんは今回本を読まれて、特に印象に残った点だとか、そのあたりはいかがでしょうか。 そうですね。面白くてあっという間に読んじゃったという感じだったんですけど、 その意味だと、この本を一言で言うというか、要点。 おしおさんが言ったような、全てはフィクション。自分もフィクションだし、世の中がフィクションという点だと私も理解をしました。 この視点とか世界観というのは、私も数年前から仏教学ですとか、東洋哲学を学ぶ中で、すごく大切な視点で、結構真理かなというふうに思っておりまして、 私、普段研修とか講座をやっているんですけれども、その中でも取り入れている視点になります。 結局講座を受講される方って何らかの課題があったり、葛藤があったり、悩みがあるという状態で受けられる方というのが多い中で、 講座の中で提示するアプローチとして、西洋的な視点と東洋的な視点というのをセットでお示しするということを試みてまして、 東洋の視点ってやっぱり世の中を分解してみて、問題を特定して、現状がどうだからというのを分析して、どんなアプローチをするかというのを分けてアプローチしていくというものだと思うんですけど、 今回の物事はすべてフィクションというのは、東洋的な視点で見ると、分解して原因特定してということではなくて、捉え直して緩める。 そもそもの自分の世界の見方から通ってみる。今回のそもそも自分なんてあるのみたいな、そういう視点を入れて立ち止まってみるというアプローチというのもあるんですよということは、 特に大学院に通うようになってからなんですけど、この3年間ぐらいはそんなアプローチもご紹介しています。 なるほど。ありがとうございます。そうですよね。特注で出たのは、西洋的なアプローチと東洋的な哲学のアプローチ、西洋的に分解して原因を辿っていくというところと、 今回の東洋思想と東洋哲学に基づいた問い立てといいますか、そこから探求していく。両方のアプローチというところを普段も講座の中で皆さんがご提供されているというところで、 まさに両機器のマインドフルネスを普段ご提供されているのかなというふうに感じておりまして、ありがとうございます。 そうですね。マインドフルネス自体が広まって、マインドフルネスって起源が実は仏教にあるんですね。ですが、世界的に広まったきっかけって、精神移行としてその効果と科学的エビデンスを持ったというところが、 やっぱりこのビジネス界とかでも広まるというポイントになってまして、その文脈でマインドフルネスも普及されてきたんですけれども、やっぱりそこからこの源流の仏教のところに立ち戻ってですね、私自身もこのマインドフルネスを修論のテーマに書いたんですけれども、 これはちょっと東洋的なアプローチっていう視点で書いたっていうこともありました。 なるほど。ありがとうございます。 そうしましたら、僕今回本読んでて、さっきの全てはフィクションであると。それは空の世界観。読まれていなかったら何残ってたと思うんですが、空の世界観で、全てが繋がっているというお話があって、 そこから仏教では有名な用語だと思いますけど、演技の話とかが出てきて、ここは僕すごく今後も読み深めたいなっていうふうな感想を抱いたんですが、 この繋がりとか演技とか、こういったところをさらに深めたいなと思ったときに、リナさんのほうで学ばれた、いろんな学ばれてる皆さんから、こういう本読むといいよとか、そういったおすすめがもしあれば、ぜひちょっと押していただきたいなと思うんですが、何かこの辺りでございますでしょうか。 ありがとうございます。そうですね、やっぱりこの演技っていうところを概念を理解したりですとか、人の生活の中で演技っていうことを意識して世の中を見たりとか、自分を見たりとか、自分に起こることっていうのを見ると、すごく世界の見え方っていうのが変化したなっていうのがありまして、 演技キーワードにされたいっていうのはすごくいいなぁなんていうふうにも思いました。書本っていうことなんですけれども、私は修論研究のときに、メインのテーマが仏教哲学のなかなかの華厳っていうのがありまして、この自分とかないからの本にも一箇所だけご紹介があったのかなっていうふうに、2章に少し紹介がありました。 そうですね。 その関連で読んだ本がありまして、しんめんさんも参考書籍で紹介、この先生の本を読みましたということが書かれていたかと思うんですけど、武村真紀夫先生という方がいらっしゃいました。 その方が書いた本があります。タイトルがですね、「唯識華厳空海にしだ」というタイトルで、なんのことという感じかもしれないんですけど、サブタイトルは「東洋の哲学の成果を読み解く」っていうサブタイトルなんですけど、この本がありまして、ちょっとですね、一気読みとかはとてもできない感じの本ではあるんですけど、 やっぱりしっかり書かれている話になってますので、時間かけて読んでみたいなって思っている場合にはすごくお勧めの本になります。 この唯識華厳空海にしだって、全然違うように見えるものがタイトルになっているんですけど、大きなところでは演技の概念のようなものが全部共通している、それぞれの概念になってますので、実は共通項があるというか、ベースは同じというところが、この一冊の本にまとまっているというのがあります。 なので、もしかしたら多少読みづらさはあるかもしれないんですけれども、しっかり学術的な専門的な見地からもお読みいただけるかなというふうに思いますので、もし興味を持たれたようであれば、ぜひ読まれてはいかがかなというふうに思います。 ありがとうございます。もうお勧めいただいたので、早速ポチって挑戦してみようかなと思います。読んでみて、このVoicyで僕が語れそうであれば語ってみますが、そこは読んでみて判断をしたいかなと思います。さすがの先行して学ばれただけあって、素晴らしい本をご紹介いただいてありがとうございます。 ぜひ読まれてみてください。 ありがとうございます。ということで、今回しんめいPさんのこの自分とかないからという大変話題の本を取り上げてお話を伺わせていただきました。 最後に、今回この本を取り上げましたが、この本、ニラさんは読まれて、どうでしょう、こういった方に読まれるといいとか、どうでしょう、そのあたり、おすすめポイントでもいいんですが。 ありがとうございます。このタイトルの通り、例えば自分らしさとかを探されてたりとか、自分らしい生き方とかでもそうですし、そういう方にはぜひ読んでいただきたいな。 私も株式会社レイという会社をやってまして、LAYと書くんですけど、LAYはセルフの会社として、自分らしく生きるということをやってまして、私自身ずっと自分探しをしてきた。今はもうしてないんです。なぜなら自分とかないので。 そんなエピソードがあり、もしそういった類のことを考えられていたりとか、興味があるかな。でも広く言えば、なんだかの悩みがある方は全部当てはまると思いますので、なんだかぼやぼやしている方とか、なんだかちょっとつらいことがある方は読まれてみると、気づきがあるかもしれないなというふうに思います。 ありがとうございます。それではお時間が近づいてまいりましたので、この辺にしたいと思います。本日は株式会社レイ代表取締役の野村理奈さんをお招きしての対談でした。理奈さん、本日もありがとうございました。 こちらこそどうもありがとうございました。 # 感謝のコメント返し｜#74 安定して成果を上げる人の行動習慣｜『トップ5%セールスの習慣』 いつもコメントありがとうございます。 先週は、安定して成果を上げる人の行動習慣ということで、 トップ5%セールスの習慣、こちらをお届けをしておりました。 はい、こちらにたくさんのコメントをいただいております。 いつも本当にありがとうございます。 まずは、なおやさんですね。 エスキモー人に氷を売る、この話に刺激を受けた記憶があります。 まさにソリューション&イノベーションが必要。 日々の仕事の中で発想、視点を変えて提案していくようにしています。 黒Tシャツ見つけられるかなということで。 はい、ありがとうございます。 ちょうどこのエスキモーの話はですね、 昨日のフライヤーブックキャンプでもちょっと話題に上がりまして、 これは膝を打ったんですよね、という話もありまして、 この週末に触れられたら、ちょっと触れていきたいかなと思っております。 週末のね、ボイシーフェス、ファンフェスタか、ファンフェスタとオフ会ですね。 はい、私黒Tシャツを着て出没しますので、ぜひ見つけていただければと思います。 お会いできることを楽しみにしております。ありがとうございます。 はい、それからゼロさん、コッシーさんとトップ5%シリーズがきっかけで、 僕の行動実験がスタートしました。 小さな行動実験はすぐに結果が分かるものと、時間が経って分かるものがありますね。 小さな行動実験を一歩一歩、コツコツ、たまに振り返りながら積み上げていきます。 はい、もう素晴らしいコメントありがとうございます。 おっしゃる通りですね、もうすぐね、効果が出てくるものと、 やっぱりこうじわーっとね、後になってこう、地効性で効いてくるものがありますので、 この辺もね、やっぱり実践した人だからこそね、体感でこの辺ね、感じられる部分ですよね。 はい、もうね、ズイロさんはもう行動実験もコツコツやってらっしゃいますので、 この調子でね、引き続きね、続けてね、成果につなげていきましょう。ありがとうございます。 はい、それからカタカナマッキーさん。 ソリューション&イノベーション、それはお客様の期待値を超えること。 よく観察をして仮説検証、リスクを見える化するのがマッキーのお仕事。 だから、そう、それそれと一人で呟いていました。 行動実験と耐性で学びを蓄積し、自分軸の勝ち筋を見つけていきます。 学びの教諭ありがとうございました。 はい、こちらこそありがとうございます。 そうですね、この期待値を超えていくというね、これ僕のあの張役というか異役ではありますけれどもね、 相手の負をね、こうね、ただただ解消しても、それはマイナスがゼロになるだけだとね、 大事なのはゼロからプラスに持っていくというね、ここがね、大事なポイントですので、 はいね、この考え方ね、インストールしてね、日々ちょっと行動実験に続けていきたいですね。 はい、ありがとうございます。 はい、それから、おさむさん、今日もたくさん学び、学びをたくさんいただきました。 負の解消と嬉しさを追加。 相手に求める行動を明確に準備。 行動実験、耐性。 耐性は重要と理解しているものの、全くできてないです。 金曜日に来週の予定を書き出す際に、1週間の振り返りをしようと思いますということで。 はい、ありがとうございます。 はい、これね、結構大事なコメントだなと思っていて、 この全くできていないというのを、アウトプットできるってね、 これはね、すごいなと思って今読んでいたんですね。 なかなか恥ずかしくて、ね、言えなかったりするじゃないですか。 こういうできなかったこととか。 これをね、やっぱこう、こっしーさん流に言うとね、腹パッカンでね、 腹を割って、こうやってね、皆さんの前でね、 こうやってね、アウトプットいただけるというのは、本当に素晴らしいと思うので。 はい、もうこの自己開示力があればね、 もういろんな方にね、それはもう求められていくと僕は思いますので、 はい、今できていないのは、それはそれでね、 まずはその状況をきちんと客観視をされたということなので、 ここからね、じゃあどうしていくかということを、 しっかり考え、そしてね、行動をしていくということね、 これからやっていきましょう。 はい、ありがとうございます。 はい、それからヒッキーさん。 相手の負の解消だけでなく、嬉しさを増すことがイノベーションなんですね。 相手に喜んでもらうにはどうすればいいのかを考え、行動実験ですね。 その後の内省も忘れずにということで。 はい、ありがとうございます。 そうですね、相手に喜んでもらうにはどうすればいいかというね。 やっぱりつまるところをこう、他者貢献、方を楽にするね。 ここにつながっていくのかなというところで、 今も全てはね、やっぱりつながっていくんですよね。 今日の自分とかないからじゃないんですけど、 最後はね、全てつながっていくということで。 はい、ありがとうございます。 はい、それからステムスさん。 勝ち筋って何だろう、勝ったことないし、やってみた、できた、できない。 できないなら何でと考えることなのかなと。 とか、勝ち負けにこだわらず生きてきたので、 自分にとっての勝ちって、勝ち負けの勝ちですね。 勝ちって何かを考えてみるきっかけになりました。 いいですね、いい疑問とね、そこに対してね、 ステムさんのね、いろいろこうもやもやと、 その思考過程がね、ちょっとこの文章に現れてるかなと思っていました。 こういう、やっぱりこう、出てきたキーワードに、 こう、疑問符を持つっていうかね、 これはすごく大事なことだなと思います。 全てね、そうなんですね、そうなんですねってね、 全部腹落ちするだけでもね、やっぱりこれは、 かえってこれは記憶に残りにくいっていう側面もあるので、 どこが違和感というか、疑問に思ったところを、 そこをこう見逃さずにというか無視せずにね、 しっかりこうやって言語化していただくっていうのは、 すごく記憶のフックとしてもね、重要なことかなと思います。 はい、素晴らしいコメントありがとうございます。 はい、それからおっくんさん、 自己行動デザイン大切ですよね。 このプレゼンをした相手にどんな行動をしてほしいのか、 これが明確になっていると、 表現が変わっていきますよね。 私も意識はしていますが、いつもは実践できていないので、 使うシーンを増やしていきますと。 はい、ありがとうございます。 この自己行動デザインですね。 このセールスの習慣の大事なキーワードにもなっていきますと。 おっしゃる通り、この相手にどう動いてほしいのかということが明確になっていれば、 じゃあその理想を実現するために、 どういう順番で何を、 どのような表現方法でやっていくかという、 この辺が見えてきますよね。 なので、しっかり目的をどこに据えるかというのは、 すごく大事ですよね。 伝えて終わりじゃなくて、伝わると。 伝えるから伝わる。 その結果、相手が行動を変えてくれる、行動に移してくれると。 ここをしっかりゴールに据えて、 どう伝えていくかということを日々考えていくということですよね。 はい、それからスイさん。 ちょうど来週、説明会で話す機会があるので、タイムリーな内容でした。 私の中での今日のキーワードは、 説明会後にどういう反応が欲しいかを想像する。 こういう質問が欲しいという内容を想定する。 その2つを踏まえて書き出し、説明内容をブラッシュアップする。 そして注意点、自分が理解して欲しいことと、 周囲が知りたいことのギャップがないようにすり合わせる。 さあ、午後からも頑張るぞということで、ありがとうございます。 いいですね、このキーワードをしっかり、 ①から④から文章でまとめていただいて、 こうやって整理にまとめていただければね、 スイさん自身も記憶に定着していきますでしょうし、 このアウトプットがね、 これ読んだ人もね、皆さん学びになっても、 いろんな方、いいねつけてくださってますので、 もう素晴らしい他社貢献ね、ありがとうございます。 はい、それからボンタスさん、 介護付き旅行の営業のお仕事を、 社長に頼んでいらせてもらうことになっていたので、 まさにタイムリーメモしながら3回聞きました。 営業した後のお客様とケヤマネさんの 事後行動デザインが足りていなかった。 そしてお客様の旅行後だけでなく、 旅行前の事前行動デザインにも 大きな価値があることに気づけましたと。 ありがとうございます。なるほど、旅行の後だけじゃなくて、 旅行の前にですね、なるほど、ここにも目を向けられたということ。 いいですね、新たなこういう気づきが、 私の放送を聞いていただけて、そういう気づきをいただけたとしたら、 すごく嬉しく思います。はい、この調子でね、 アウトプットを続けていただきながらね、また聞いていただければと思います。 ありがとうございます。はい、そして、 すすさん、安定して成果を上げるには、 小さな行動実験と耐性を繰り返し、 自らの価値筋を作る。なるほどですね。 今日も上手くいきませんでしたが、小さな行動実験をしました。 今では耐性したとしても、それっきりでした。 しかし、成果を上げている人が、小さな行動実験と耐性を繰り返しだと聞いて、 今日の上手くいかなかった行動実験も、 次に繋がる行動実験だと 前向きに捉えられましたということで。はい、ありがとうございます。 はい、いいですね。もう上手くいかない。 そういう日もね、当然ありますよね。100発100中はね、 どんな人でもありえませんので。 とにかく大事なことは、この小さな行動実験をね、 コツコツ続けるということ。 継続ですね。そしてその行動した結果を しっかりと振り返る、耐性をするというね、 この繰り返しかと思いますので、 もう全然上手くいかない日があっても大丈夫。大丈夫ですので。 引き続きね、行動実験やっていきましょう。 そして最後、なつおうさん。 はい、負の解消と嬉しさが響きました。 職場作りにおいて負の解消をポイントに考えており、 これはしらいしゅんさんの著書 職場の基礎代謝を読み、負に落ちたからです。 体に基礎代謝があるように、職場にも基礎代謝がある。 負が積み重なることで、基礎代謝が下がり、 元気のない職場になってしまう。 おしおさんが負の解消はマイナスからゼロに持っていくこと、 プラスにするために嬉しさがポイントという点が なるほどと思いました。 チャプターが間に合わないので、次のチャプターでお返しします。 # おわりに＆次回予告 はい、失礼しました。コメント返しの、最後ね、なっつー王さんへのお返しということで、はい、ありがとうございます。 この白井俊さんの、この職場の起訴対象というね、本をね、ちょっと取り上げていただいてありがとうございますね。 こちらと接続していただいて、はい、この負の解消のね、部分ですね、接続いただいて、はい、プラスにするためには嬉しさっていうね、ここがポイントだっていう点ですよね。 ここもね、僕は今回、読んでいて、結構ね、響いた部分でしたね。 マイナスからゼロにするだけではダメなんだとね。だから、よく言いますよね、この不満の反対が満足ではないってことなんですね。 不満を解消してもそれが満足になるわけじゃないというね、そこを単純に考えるんじゃなくて、そこは切り離して考えるっていう部分ですね。 はい、すごくね、僕自身学びになっておりますので、改めて別の本との接続もね、こういう形でアウトプットいただいて深まりました。ありがとうございます。 はい、ということで、コメント返し以上となります。コメントありがとうございました。 はい、このままもうエンディングとさせていただきます。本日は野村理奈さんとの対談をお届けいたしました。いかがだったでしょうか。 昨日、今日と自分とかないからを取り上げておりまして、なかなか一言で語るには難しいというか、テーマがどうしても深みがありますし、なかなか一発で理解というのも難しかったりはしますけれども、 そんなテーマ、東洋哲学を大変噛み砕いて解説というか、説明いただいている自分とかないからという本ね、大変面白いので、いろんな方に読んでいただければと思います。 はい、そして明日の放送ですね。デイリートークテーマに沿って、今月の振り返りをお届けしたいと思います。 2025年4月ですね。もうちょっと振り返りまして、どういうことが今月学びだったかなということをお届けできればと思います。 はい、それでは本日の放送以上となります。また明日金曜日お会いいたしましょう。それでは。