# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ、この番組は、実践読書コンサルタントの大塩将が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 初めのごあいさつ おはようございます。オッションです。 7月11日、金曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 私、本日は午後から移動ですね。東京の方に移動をしまして、夜はKOSHIさんの出版記念イベントということで、大寒山ですね。 通称大寒マウンテンということで、イベントを楽しんできまして。 当館さんが懇親会も企画いただいているということで、非常に楽しみにしております。 ペンペンズの皆さん、ペンペンズ兼アウトプットスの皆さんにお会いできること、楽しみすぎて、昨日の夜から夜しか眠れなくて、大変興奮しております。 お会いできる方、どうか本日、よろしくお願いします。 本日の放送でございますが、恒例の野村理奈さんとの対談をお届けしたいと思います。 今回取り上げる本は、今週2回にわたりお届けをしておりました、山口周さんの人生の経営戦略ですね。 こちらを取り上げておりまして、お互いに、私と理奈さんは同じビジネススクールを卒業しておりますので、 そういった立場からも、どういうふうにこの本を捉えたかということで、お届けをしていきたいと思います。 それでは本編スタートです。 # MBAホルダーが選ぶ推しの戦略論 はいそれではここからゲストをお招きしての対談となります。本日のゲストはおなじみ野村理奈さんですね。皆さんよろしくお願いいたします。 はいこちらこそ押忍さん皆さんこんにちは。今日はよろしくお願いします。 はいよろしくお願いします。ちょっと1ヶ月半ぐらいですね間が空きまして。はいまたいつものように対談をしていきたいなと思います。 本日は人生の経営戦略という山口周さんの著書をテーマに語っていきたいなと思っております。 タイトルにありますと経営戦略ということで、いろんなフレームワークが登場しまして、我々2人ともMBAホルダーということで、 その2人がこのガチガチのビジネス文書ですけれども、読んでどういった感想をいただいたかというところを中心に語っていきたいなと思います。 はいでは早速ですが、まず理奈さんの方からこの本を読まれて率直な感想を伺えればと思いますが、いかがでしょうか。 はい、タイトル山口周さんが書かれた人生の経営戦略ということで、我々はビジネススクエルで経営戦略、こういう理論ですとかフレームというのは学んできたのかなというふうに思います。 これをこの人生のということで、人生の迷いに経営学で答えを出すというふうに帯に書かれているんですけれども、それを人生に活かすとか適用するってどういう感じなのかなっていう、そこを楽しみに読んでみたっていうのが読む前の気持ちというか期待感になります。 読んでみたら本当に、すごく様々なビジネスフレームワークですとか理論が紹介されてまして、初めてビジネスフレームワークですとか理論をメインにする方でもすごく分かりやすく具体的に丁寧に説明がされていて、 さすが複雑な問題を整理を増加する黒だなぁ山口さんはと改めて感じました。 一方で、それを人生に活かすっていうところではどうなんでしょうね。まだ私の中では結びつけられない部分とかがすごくありまして、 それって何でなのかなっていうのを考えた時に、人生っていうと、私たちの仕事の側面もあれば家族ですとか、それ以外のプライベートな側面ですとか、個人の資産ですとかいろんな側面があるんですけど、 今回の本っていうのはやっぱり主にキャリアとか人生について書かれていた本なのかなというふうに思いまして、人生の中でも少し側面を絞って書かれたになっているのかなという印象を私は持ったんですが、大昇さんはどうでしたか。 はい、ありがとうございます。そうですね、まさに人生というタイトルに入っているので、やっぱり仕事だけでなくて、生活、家族だとかプライベートなことがどこまで含まれているかというのが気になるところですよね。 おっしゃる通り、確かに本の中で全く触れられていないわけではないんですが、戦略というテーマ上、どうしても仕事とかキャリアの比重が多めだったなという印象を僕も確かに抱いていたので、 これもおそらく大昇さんの中では全て繋がっていると思うんですよ、きっと。人生というものとフレームワークを使ってそこを結びつけて、人生というプロジェクトを上手くウェルビングな状態に持っていくと。 この本自体が340ページ超ありますから、たぶん僕はきっと書き切れなかったんだろうなという期待を込めて、次これ売れ続ければ続編とかが出ると思うので、そこで今度はよりライフとかプライベートの方をそこをもっと踏み込むとどうなのかなというのはぜひ読んでみたいなという感想をいただきましたね。 とはいえ私たちってやっぱり寝てるとき以外は仕事してる時間が一番ないので、結局人生の大部分が仕事っていう事実は否めないと思います。そういう意味で気づきというか学びにいくことはたくさんあったなという印象です。 そうですね。ありがとうございます。では今日はですね、これ全部で20個ぐらいですかね、フレームワークというか書立てがありまして、ページ数もそれなりにある本ですので、今日はお互いが特に響いた箇所をピックアップして、そこについてお互いコメントし合うような、そんな形でお話できればなと思います。 はい。ではそうですね、今ちょっとりなさんに感想をいただいたので、ちょっと僕の方からじゃあ言っても大丈夫でしょうか。 はい、ぜひぜひ。 そうですね。はい。 気になりましたかね。 僕はですね、読んでて付箋をペタペタ貼ったところがありまして、15章目と言ったらいいのかな、オプションバリューのところがありまして、258ページからのところなんですが、オプションバリュー、つまり選択の価値ということで、選択肢の価値ということで、 これ結論を言うと、常に選択肢を複数持ちましょうというね、そういうこのメッセージになるんですね。すごくわかりやすい例がこの章の中で書かれていて、ビルギッズの話ですね。 ビルギッズが大学を在学中にマイクロソフトを起業して、結局大学は辞めてるわけですけど、これ大学を辞めて起業したという風に取られがちなんですが、実はそうではなくて、起業するときに退学じゃなくて休学をしてるんですね、ビルギッズというのは。 つまり、戻れる選択肢を残していたというエピソードがありまして、何かに取り組むときに必ず戻れる選択肢というか、いろんな言葉で言えば修正だったり撤退だったり転身できる、 そういったオプションを常に自分の手元に残しておくというこの重要性を、不確実性の高い時代だからこそそれをちゃんと持っておきましょうというね、このメッセージが僕はすごく響いてるとわかりやすかったなというところ。 加えてなんですが、この章でバイアスの話が結構出てきて、つまりリスクを取るという文脈でいくと、何か起業して何か取り組むというときに、全てを本業を辞めてやりたいことに起業に取り組んでる人と本業があって副業としてやる人、 2人の方がいたときに、何か前者の人のほうがすごくリスクを取れそうなイメージがあるんですが、実はそうでもないと、つまり副業としてやってる人は本業のほうでナイスワークとしての収入は担保されてるので、副業のほうで思い切ったリスクが取れるというね、これ一見するとこはちょっと気づきにくいところですが、 こういうバイアスもあるなというのが、なかなか面白い視点というか、僕はちょっと気づかなかった点だったので、こういったバイアスの学べるという観点でも、この章はすごくイチオシの章かなと思ってピックアップさせていただきました。 なるほど、確かにこの章は面白いなって私も思いました。私自身今のバイアスのところで本業と副業のお話をしたんですけど、私自身も会社員をしていて、2017年に副業を起業するということをしたんですけれども、確かに何でしょうね、副業でやるか本業でやるかっておっしゃった違いがありますが、 もちろん本業でやったほうがお金以外の避ける、リソースってやっぱり副業でやると自分が避ける、主に違うんですよね。限定的になっちゃうというデメリットがあるなというのは気に思いました。 私たちもそうですけど、MBAスクールに行ってフレームワークを学んだり、経営戦略を学んだりということはしたんですけれども、実際こう自分でビジネスしてみると、そんなに戦略通りにならないことが多いというか、ならないことだらけっていうのがリアルなところでして、 ライフワークがない状態で結果が出るまで頑張らなきゃいけないっていう状態があるので、そういう意味ではやっぱり副業した状態で目が出ない時間も、いつ目が出るかっていうのはこちらではコントロールで、耐えしのぐ期間が長いっていうのはすごくメリットがあるかなっていうふうに感じました。 なるほど。やっぱりご自身でビジネスをされている方の言葉の重みというか、説得力が違うなということを聞きながら感じておりました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 では、りなさんの方で特に気になったところをピックアップいただければと思いますが、いかがでしょうか。 ありがとうございます。20個も紹介してくださっていて、本当それぞれに面白くて1個選ぶって非常に難しいんですけれども、今日は7つ目、ページで言うと161ページにCSV競争戦略っていうのがあるんですけれども、私は今日はここにフォーカスしたいなというふうに思います。 CSV、近年耳にすることが増えてきたかなという印象なんですけど、クリエイティングシェアドバリューな頭文字をCSV戦略っていうことで、私はMBAスクールに在学中に卒業時に研究プロジェクトっていうプロジェクトに1年かけて企業研究するプロジェクトに参加してたんですけど、 そこでCSV経営を目指すユーグレナっていう会社を研究することにしまして、1年研究して、卒業後1年かけてグロービスで使うケースを書いたっていうことを。 今もそのケースが使われているんですけれども、この山口さんの本の中でもこのCSVの概念が有名になったのって、2011年にマイケルポーターが発表した論文がきっかけだったよみたいな。 結局、CSVって何なのっていう話を議論しているんですけど、この論文の中に書かれていることが一見整合性がなくて、V自体が何なのかっていうのが、私も混乱しながら研究していて、かなり混乱が続いて、迷走していた状態になったんですね。 今では社会的価値を追求すれば企業が、おのずと結果として経済的価値が上がるよっていうことが、その後いっぱい研究論文が出てて、今その投資家たちもその社会的価値の喪失っていうのはすごく目を見張っているところだと思うので、ここ5、6年だいぶ変わってきたのかなっていう印象はあるんですけど、 当時は本当にその社会的価値を追求すれば、経済的価値って上がるのかとか、その2つってトレードオフの関係にあるんじゃないかっていうのが、わからないまますごく暗中模索だったなっていうのをすごく思い出して。 この5年の間に世の中がだいぶ変わってきたりですとか、実際にCSV経営をして、社会的価値も経済的価値も喪失している企業が増えてきたりですとか、卒業してからの世の中のウォッチングとかでも、このタイミングで結構変化が見れたっていう意味で印象深く思ってます。 はい、なるほど。ありがとうございます。CSV競争戦略の賞を取り上げていただいて。 お話を伺っていると、ちょっと今日の本数字と少しずれてしまうかもですが、我々ビジネススクールでこういったフレームワークを2年か3年かかけて学んできましたけれども、 やっぱり今の皆さんのお話を伺っていると、真の学びは卒業した後にいかに実践、ご自身でビジネスをするのか、あるいは企業の中で企業変革なのか、やっていくのか。 実地でやってこそその学びってね、あの時学んだのは本当に入り口に過ぎなくて、実際にやってこそこの理論通りいかなかったりだとか、やってみて初めて心の底から納得できるというか、理解が深まるというか。 その話は今そのCSVの皆さんの今エピソードをお伺いながらちょっと感じておりました。 ちなみにその研究プロジェクトでこのCSV、Ubunenaでしたっけ? そうです。 グローブスのケースとして、今もあれですか、使われている。 今も使われていますね。企業の理念と社会的価値と。 ありますね。 Day6のケースで使われています。 じゃあ形にしっかり残って、物は創出されたという。なるほど、ありがとうございます。CSV競争戦略のところをね、投げていただきました。 そうですね。 株式会社ユーグレーナは、人と地球を健康にするというミッションがあって。 緑虫の。 バイオ燃料。 ありがとうございます。 という形で、山口周さんの人生の経営戦略を取り上げてきたんですが。 そうですね。 今日全体を通しての感想ということで、僕からちょっと語らせていただくと。 非常に面白い切り口というか。 我々が学んできたことが、こうやって人生というものに当てはめて、フレームワークを当てはめるとこういうふうな書き方ができるんだなというところで、非常に学びになった部分と。 多分、全然学んでない人が読んでも、さっき皆さんもおっしゃってましたが、きっとそんなに理解するのはそこまで難しくないと思うので。 厚みはある本ですが、決して難解な本ではないので、戦略論に興味がある人が読まれてもいいと思いますし。 人生というものに戦略的に考える上で、一つのヒントとして捉えてもいいんじゃないかなという、そういった本かなと思って。 これ聞いてらっしゃるリスナーのこと、名前がついてるんですよ。リアさん実は。アウトプッチョスって名前がついてるんですけど。 アウトプッチョス。 アウトプッチョスシュー。 噛んじゃうだけ。 これ可愛い。プッチョみたいな名前なのかなって思いました。 アウトプットとプッチョをかけてアウトプッチョス。 めっちゃ可愛いんじゃないですか。 考えそうですけど。 アウトプッチョスの皆さんは非常に好学心というかね。 アウトプッチョスの皆さんですね。 非常に熱心な方が多いので。 素晴らしい。 この本にもね。既に読まれた方も結構いらっしゃるとは思うんですが、きっと興味持たれる方が多いと思うので。 私からお一押しということで、説明させていただきますと。 リアさんの方から、今日全体通して感想だったり、皆さんに対して一言あれば是非いただけますと。 私もアウトプッチョスの皆さんに是非メッセージをさせていただきたいと思います。 そうですね。本当にいろんな切り口で紹介されていて。 これを人生に直結させて、今すぐどこみたいなのに。 やっぱりカバレッジが広いので、すぐ読んだからどうなってる。 そういう種の本ではないのかなと思って。 やっぱり読んでいると項目ごとに、私も自分が今している仕事の中でこれを活かそうとか。 例えばこれこうなんだなっていう。今起きていることを構造化して理解するのに。 自分の仕事の提案に使えたりっていう。 本当に複数箇所ありましたので。 皆さん、現在の仕事でバソバソポイントポイントで役立つこともあるでしょうし。 キャリアの選択ですとか、仕事人生において大事な。 内緒いろいろあると思うんですけど。 各ページにいろんな気づきが散りばめられている本だと思いますので。 ぜひ目を通されてはどうかなというふうにお勧めの本です。 ありがとうございます。 今ちょっとお話聞いている。 確かに取り扱っているテーマが人生というものと戦略ということで。 前提としては時間が長いので。 目先の仕事でひょっとしたら使える場面がすぐ出てくることもあるでしょうし。 人生のターニングポイントにおいて使える場面が出てくるということで。 結構長い期間で使っていただけるような。 そういったメッセージがたくさん含まれた本かなということで。 ぜひ長いお付き合いで。 本にもありますが短期の合理性より長期の合理性ということで。 長期的な目線でこの本とお付き合いいただけるといいのではないかなというところですかね。 ということで本日は山口周さん。 人生の経営戦略をテーマに野村明さんとの対談をお届けいたしました。 皆さん今回もありがとうございました。 はい。 押尾さん皆さんありがとうございました。 # 感謝のコメント返し｜#153 雑談の苦手意識を吹き飛ばすシンプルな方法｜『世界最高の雑談力』 いつもコメントありがとうございます。 先週は、雑談の苦手意識を吹き飛ばすシンプルな方法ということで、 世界最高の雑談力、こちらをお届けしておりました。 はい、コメントを読んでおりますと、 雑談苦手ですという方が結構多くてですね、 アウトプットそのみなさんもね、 結構苦手意識を持っているんだなということが気づきでございました。 はい、たくさんコメントありがとうございます。 まずは、セイケフミエスさん、 自分対相手、4対6、私は3対7ぐらいを意識しています。 この配分は毎回悩ましいですね。 はい、ありがとうございます。 そうですね、これね、多分諸説あると思いますし、 いつ何時もこの比率が固定的かというと、 それはやっぱり臨機応変にね、 やっていくべきところかなと思いますので、 これは経験積みながらね、最適な配分ね、 その都度見出していきたいですね。 はい、ありがとうございます。 それから、カタカナマッキーさん、 雑談苦手ですね。 相手の話を聞きながら、次どう話そうか、 どうやったら続くかな、この話は面白くないかななど、 自分のことばかり考えてしまいます。 今は相手の方に助けられて雑談している。 そういう意味では、先制的な方に 囲まれているのかと。 はい、ありがとうございます。 そうね、話がね、こう途切れてしまったらね、 どうしようとかね、結構いろいろ考えちゃいますよね。 この辺は、やっぱり問いのストックというかね、 相手が興味持ってそうなところをね、 やっぱりこれはもう、相手に対するどこまで行っても 興味関心というところにね、 どうしても尽きるのかなという気はいたしますね。 はい、ありがとうございます。 それから、サリーさん、話し方の学校も受講していた オシオさんの学びの意欲が、すごい雑談苦手です。 聞き役に回るのは、話題を作るのが苦手だから、 相手を気持ちよくさせるための雑談。 アドバイスした方も、相手に好意を持つ。 目から鱗です。 はい、ありがとうございます。 魚になっていただいたということで。 これね、助けた方も相手に好感を持つというのはね、 意外な発見だなと思ってね。 なので、アドバイスを相手に求めていくというのは、 割と手軽にできるね。 しかも効果が高い方法なんだなということかなと。 はい、ぜひ試せるところで、 ぜひお試しいただければと思います。 はい、それからオサムさん。 相手から助言をもらう相手も助けたことで記憶に残る。 相手をどういう気持ちにさせたいかを考えて雑談。 新鮮な学びでした。 今後の雑談に取り入れていきます。 はい、ありがとうございます。 オサムさんもね、雑談が苦手みたいな、 あんまり印象はないんですけれども。 どうでしょうかね、雑談に対してはね。 はい、ぜひ取り入れられる部分ね。 ぜひ行動実験していただければと思います。 はい、それからマエモンさん。 雑談はすごく大切で、雑談の中にも いろいろなヒントがあったりしますよね。 私も雑談には興味があって。 PHESビジネス新書のデンマーク人は なぜ会議より3分の雑談を大切にするのかの本はよく読み返しています。 なるほど、ありがとうございますね。 なるほど、こういうデンマーク人の雑談の本ですね。 いいですね、なんかこのピンポイントでね。 アメリカとかね、じゃなくてデンマークってとこがね、 なんかちょっと興味をそそりますね。 はい、ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 それから、ヒッキーさん。 私も雑談苦手です。 聞くことに重きを置いて、 相手に気持ちよくなってもらえるよう行動実験してみます。 はい、ありがとうございます。 まずはこう聞くっていう形状ね。 やっぱり形状と一言に言ってもね、 その頷きから大向かいしとかね、 相手の目を見てとか、口角を上げるとかね、 形状と一言で言ってもいろいろね、あると思うので、 ぜひね、この辺はいろんな方にね、 その辺のエッセンスはあると思いますのでね、 できるところからやっていきましょう。 はい、ありがとうございます。 それから、ちょけしさん。 相手の関心がある内容について、 事前に把握しじっくり聞いてみる。 雑談、雑談と気負いしなくて大丈夫と。 はい、ありがとうございます。 そうですね、気負いせずに、 単純にこう相手って何に興味あるのかなとかね、 軽くこうちょっとこう、 問いを投げてみる、質問してみるね。 で、答えに対して自分なりのこうコメントだったり、 さらに問いを重ねるとかね。 そうなんですよね。 気負わずにやっていくっていうのが 何より大事かもしれませんね。 はい、ありがとうございます。 それから、じゅんさん。 今日もお勧めありがとうございました。 ポチッと予約しました。 相手から助言をもらう相手も助けたことで、 記憶に残る。 この学びは深いんですね。 ありがとうございます。 鴨頭さんがよくマクドナルド時代に、 周りにいる全員から学んだという エピソードをよく話されます。 全てが学びの源泉。 そう考える方が自分のためですね。 はい、ありがとうございます。 なるほど。 鴨頭さんのエピソードということで、 支援ありがとうございます。 本当にこの助言をもらうっていうこと、 アドバイスというものは、 自分がするものではなく、 相手に求めるものであるっていうね。 岡本純子さん、著者の岡本さんは、 そんなこともおっしゃってますので、 この学び、ぜひ実践していきたいんですね。 ありがとうございます。 それから日清さん。 相手に多く喋らせる、話させる。 相手からアドバイスをもらう。 これができればいいのですが、 どうしても自分から話したくなりますよね。 経長スキル必要ですよね。 はい、ありがとうございます。 これね、やっぱり人って誰しも喋りたい、 自分のことを語りたいという、 根源的な欲求がどうしてもあるので、 やっぱりこうやって学んでも、 やっぱり無意識でね、 やっぱり自分が話しちゃうっていうことはね、 結構往々にしてあるかなと思いますので、 いかにこの学んだことをね、 少しずつでもいいから、 実践していけるか、 聞くにできるだけ摂取することができるかね。 ここが本当に最大のポイントかなと思います。 はい、ありがとうございます。 それから後編127さん。 雑談におけるポイント、相手にアドバイスをもらう。 相手になってもらいたい気持ちを考えて話すなど、 なるほどポイントが多かったです。 私は結構好奇心が旺盛なので、 相手に話をどんどんしてもらえるように、 心がけていますと。 はい、ありがとうございます。 後編127さんはそんなイメージをね、 私もなんかちょっと持っているので、 普段から実践されてらっしゃるんでしょうかね。 お仕事からね、やっぱり人と対話する話を聞くってことはね、 多いと思いますので、 ぜひまた実践しての気づいたコツなんかはね、 またコメントいただけると嬉しく思います。 はい、それからステムさん。 雑談本当に苦手です。 余計なことを言っていないか、 楽しんでもらえているか、 全然自信がない。 特に飲み会の席、 だからオフ会で修行なんですが、 何度参加しても苦手です。 だからまずは形状ですよね。 聞くも雑談の一つと。 はい、ありがとうございます。 そうね、オフ会、 まると気心が知れた間柄のね、 においてどうかっていうところですよね。 どうでしょうか。 またね、 今月オフ会やりますけれども、 ぜひね、 そういう場も、 修行というか、 楽しんでね、 とにかくちょっとお話ししてね、 いただければと思います。 はい、ありがとうございます。 それからパーソナリティトーカンさん。 目から鱗の放送でした。 雑談でも相手目線、話したいを探る、引き出す。 自分の話したいことを唐突に話すことが多かったので、 今日から意識変えちゃいます。 はい、ありがとうございます。 いいですね。 変えちゃいますってね、 この楽しそうな語り口が、 トーカンさんの感情をね、 ワクワクを表しているようで、 非常にこういうところからも私はね、 学び取っておりますよ。 はい、ありがとうございます。 それから元気さん。 雑談は苦手ですね。 相手にアドバイスを求めることで、 相手はいい気分になるし、 相手の話す時間も増えますし、 自分も学びが深まるし、 いいとこどりですね。 ありがとうございます。 いいですね。 もう完全にポジティブフォーカスで捉えていただいて、 はい、嬉しく思います。 そうなんですよね。 いいこと尽くしなんですよ、結局ね。 聞く時間を増やすということはね。 だからその中でね、 それをずっとやっていく中で、 相手との距離感というかね、 聞く話すのバランスなんかね、 最適化をね、 自分なりに見出していけるといいかなというところですね。 はい、ありがとうございます。 それからおっくんさん。 私、雑談苦手ですと書きながら、 こういう場で苦手ということで、 自分は雑談が苦手だというイメージを増幅しているのではと、 ハッとしましたと。 はい、ありがとうございます。 これはね、本当そうですね。 苦手ということを言わずに、 自分から元気というかね、 嘘でも雑談好きですという風に言ってみるというのはね、 試しにやってみるというのは大事かもしれませんね。 はい、ありがとうございます。 それからすいさん。 私、雑談力を持ち合わせていない。 沈黙が怖いので話題を振るものの、 相手が話したい話題を見つけるまでに時間がかかってしまいます。 いつもドキドキということで。 はい、ありがとうございます。 相手のことをどれだけ事前に知れるかということはね、 結構大事なんですが、 初対面の相手と話すということもあると思うので、 いいのはね、やっぱり共通の話題から何か見出せればいいんですけど、 それも問い投げかけてね、 ここかなという金脈が見つかったら、 そこを質問で掘っていくというね、 そういう感じですかね。 ご参考まで。 はい、ありがとうございます。 それからドラポンさん。 雑談力も少しは身につけたいものです。 相手に気持ちよく話してもらう。 相手にアドバイスを求めるを意識して、 朝礼時にやってみます。 ありがとうございます。 いいですね、朝礼の時っていう具体的なシーンをね、 想像いただけるのはすごくね、 実践の角度上がっていきますので。 はい、ありがとうございます。 それから、ココちゃんさん。 いつもサイレントですが拝聴しております。 貴重な学びを配信していただき感謝です。 今回の放送は雑談の苦手な私に特にぶっ刺さりました。 すぐハートマークつけて駆け出し、 定期的に聞き返しますと。 はい、ありがとうございます。 初コメもね、いただいて、 ココちゃんさんありがとうございますね。 またココちゃんさんに響くね、 内容を今後もお届けできればと思っておりますので、 引き続きよろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございました。 # おわりに コメント返しが残り3名の方ですね。 すっすさん、世界最高の雑談力、僕も気になっていました。 立ち会いパーティーとか、苦手な自分はそんな時はビールを ちびちび飲みながら住みっこ暮らしをしています。 やはり、あらかじめ招待客が分かっていたら 情報を集めておくコツコツとした努力が欠かせないのですね。 はい、ありがとうございます。 いやー、気持ちね、すごく分かります。 僕もね、やっぱりこう、日食パーティーとかね、ああいうのがね、はい。 苦手というとね、こう、そういう意識づけしちゃうんでいけないんですけど、はい。 なのでね、ちょっと、今月ね、ちょっとそういう、あのー、結構大人数が集まるね、あのー、会というかね、 あの、お話しする機会があるんですけれども、やっぱその場でね、自分からね、 どれだけ雑談していけるかっていうね、行動実験ね、ちょっと早速、僕はやろうとしてますので、 またね、その辺り、報告ね、できればと思っております。 はい、それから、さおさん、放送を聞いて早速、職場で2人に雑談トライしてみました。 楽しめたらまずはOK。はい、ありがとうございます。いいですね。 もう早速トライ、行動実験いただいたということで、所属が9割でね、実践いただいてありがとうございますね。 うん、確かにこれ書いていただいてる通りで、あのー、まずは楽しむってことね。 うん、これが、あのー、続けていくね、こういう雑談の行動実験、続けていく上で非常に大事なポイントかなと思います。 やっぱりあの、先ほどもね、気を負わずってことがありましたけど、うん、楽しむっていうね、この前提、 まずはここをね、達成できればっていうね、そういうね、ハードル設定してね、いけるといいかなというところですね。 はい、素晴らしいコメントありがとうございます。 はい、そして最後、れしゅすさん、雑談苦手です。相手をどういう気持ちにさせたいかを考えて雑談が得に刺さりました。 ご紹介くださった本をAmazonでポチりました。はい、ありがとうございます。 相手をどういう気持ちにね、させたいかってね、うん、まあ、なかなかね、最初はね、難しい面もあるかもしれませんが、 まあ、先ほどね、さおさんからコメントいただいた通りね、やっぱり最初はまず楽しむ。 自分自身が楽しんで、その相手とのね、会話をね、楽しむ。 相手の興味、関心、相手はどこに興味があるんだろうってことを探るね、もう宝探しのようなね、感覚でやっていただけるといいかなと。 はい、私もね、ちょっと行動実験していきますので、一緒にね、続けていきましょう。 はい、ということで以上、コメント返しのコーナーでした。 はい、ではこのままエンディングですね。 本日は野村理奈さんとの対談ということでお届けをいたしました。 はい、いかがでしたでしょうか。 はい、毎回ね、皆さんの対談に対してもね、コメントたくさんいただきまして、本当にありがとうございます。 あの、理奈さんもね、毎回楽しみにされていることかと思いますので、またね、理奈さん宛てのコメントもお待ちをしております。 はい、ということで本日の放送以上となります。また明日ですね、お会いいたしましょう。 それでは。