# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ。この番組は、実践読書コンサルタントのオッショーが、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 本日20時～コッシーさんと生放送トゥギャザー！ おはようございます。オッションです。 9月12日、金曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 さて、今夜はコッシーさんとの生放送Togetherということで、 20時からコッシーさんのチャンネルで、ヤブカラスティックなトークを繰り広げたいなと思っております。 2人URL貼っておりますので、そちらから是非、通知設定の方よろしくお願いいたします。 前半30分、コッシーさんのチャンネルで、後半の30分は私のチャンネルで、 こちらはですね、読書術をテーマにね、お話をしていきたいなと思っております。 何を話すかはですね、是非、昨日の放送を聞いていただけると明らかになりますので、 有力がある方はね、昨日の放送を是非聞いていただいて、予習いただければなと思います。 はい、それでは本日の放送ではございますが、こちらもね、今日は対談ということで、 おなじみ野村里奈さんね、お招きいたしまして、 今日はですね、対立の炎にとどまるというね、本を里奈さんに宣称いただいておりますので、 こちらをテーマにね、お話をしております。 はい、では次のチャプターから本編スタートです。 # 無自覚を自覚しよう はい、それではここからゲストをお招きしての対談となります。本日のゲストはおなじみ野村里奈さんです。里奈さん、よろしくお願いいたします。 はい、押忍さん、皆さん、こんにちは。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。前回から少し間が空きまして、前回が人生の経営戦略ですか。 どうでしたね。 語ってからですね。今回またちょっと、また経路が違う方ね、ちょっと先週いただきまして、本についてね、語っていきたいなと思います。 はい、今回、里奈さんにね、先週いただいた本が、対立の炎にとどまるという本でございまして、 副題が、自他のあらゆる側面と向き合い、未来を共に変えるエルダーシップというね、 はい、初耳だらけのちょっと単語がね、ちょっと並んでますが、いえいえいえ。 この本でちょっと皆さんの方から簡単にどういった、どういう本かというのを、本当に簡単で結構ですので、ちょっとご紹介いただけますでしょうか。 はい、わかりました。非常にね、内容が濃かったり深かったりするので、私もまだまだ勉強中なんですけれども、 こんな感じの本なのかなと私が捉えている内容を簡単にお期待できればなというふうに思います。 対立の炎にとどまるというタイトルで、原著のタイトルもそのままでシッティング・イン・ザ・ファイヤーって名前がついてるんですけど、 意図としては対立を解消するためには、対立を避けるんじゃなくて、その中に座ることっていうふうに、 この著者のアーノルド・ミンデルさんがざっくりと主張している本になっています。 この本に書かれていることって、普段一般的に私たちが考えている対立への向き合い方っていうのとはちょっと違いまして、 解決のための方法論だったり、技術論ではない対立の本質的な理解を試みるっていう、 そういう姿勢の本なのかなというふうに思います。 対立って一言で言ってもいろんな対立があると思うんですけど、 人間関係の中でよくある小さないざこざとかももちろん対立ですし、 職場の対立とかもあるでしょうし、 あとはこの本でよく事例として書かれてますけど、 人種間の対立だったりとか、アメリカが舞台だったりするので、 あとは国家間の戦争とか、そういう大きなものまで全部扱っている。 そういう本なのかなというふうに思います。 なので、この中の事例は職場の事例とか、 友人関係という事例はすごく少ないんですけれども、 あらゆる対立の問題に続く根底にあるものとか、 それに関する気づきというのを得られる本なのかなというふうに思ってまして、 もちろん仕事をマネジメントされている方とか、 社内のコミュニケーションとか、 あとは皆さんもお勤めの組織とかで、組織風土とかに課題があったりということってよく聞くんですけど、 そういう方にとっても参考にできるような、そんな本なのかなというふうに理解しています。 ありがとうございます。 対立に対してどう向き合うかということですよね。 対立という炎ですから、バチバチしている、炎上しているところに、 あえて留まって、そこでどう向き合うかということについて、 私の著者のアーノルド・ミンデルさんが、実際そのワークなんかを世界中なのか、 いろんな文装というかテーマにして、実際こういうワークをしていますと。 そこで実はこういうところがポイントなんですということが書かれている本館と。 私自身もちょっと読ませていただいておりまして、 なかなかいろいろ聞き慣れない単語も出てきたりして、 とっつきづらい部分はあるんですが、冒頭に言われた単語用語集とかね、 割と丁寧に書かれているので、その辺に立ち返りながら読んでいって、 この後はお話に出ると思うんですが、なかなかいろいろ面白い気づきもありまして、 その辺りを今日はお話しできればなと思っております。 今日はですね、りなさんの方から、特に今日は語りたいというポイントということで、 2点ですかね、ちょっと選んでいただいておりますので、 そちらを今日はちょっと語っていきたいんですが、 皆さんの方から一つ目をですね、ぜひちょっとまずはここを語りたいということで、 上げていただいてよろしいでしょうか。 ありがとうございます。そうですね。たくさん参考になる点がありすぎて、 選ぶのが難しかったんですが、日頃私が取り組んでいるところとの関連性がより深いというところで、 選ばせていただいたんですけど、私は普段の企業向けに、 マインドフルネスとかコミュニケーションを研修してまして、 それはその福利構成とかストレス提言だけじゃなくて、 人材開発の視点だったり、組織開発の分脈でご依頼いただくということも多いんですね。 その中で、何にアプローチするとより効果が出るんだろうって考えたときに、 健全なコンフリクトっていう配立とか闘争っていうのって、 普段職場で結構避けられがちだと思うんですよ。 職場で配立って聞くとちょっとネガティブですよね。 なので、できれば避けたいとか荒波立てたくないっていうのが多分みんなあって、 いろんな企業さんでお話を聞いても、そういう企業さんもすごく多いんですけど、 今は結構テクノロジーとかAIとかがすごい進化したりとかして、 すごく時代が急激に変化してる時期じゃないですか。 そういう時って、配立を避けてるとやっぱりすごくリスクになるんじゃないかなっていう考えが中にあって、 今みたいな時代って変化が激しい時代って言うんですけど、 新しい価値をどんどんどんどん企業が生んでいかなきゃいけないと思うんですけど、 そういうのって多様な人が集まるチームなのかなって思って、 そうすると当然多様なんで意見の食い違いとかって出るじゃないですか。 なので、大事なのはそういうコンフリクト、不毛なコンフリクトはしなくていいと思うんですけど、 価値創造のためとか生産性を上げるためのコンフリクトっていうのはどんどん出たほうが、 そこから新しいアイディアとか解決策っていうのは出てくると思いますので、 それを推進するためにマインドフルネスが役立たないかなっていう思いで、 そんな文脈でここ7年ぐらい取り組んでることなんですけど、 その中で一個このミンデルの本で一つ目の気になったところは、 ランクっていう考え方があります。 何でしょうね、ランクって見えない力みたいな、 自分が持っている見えない特権だったりとか権力とか、 立場的に優位なものみたいなことを指してランクって言うんですけれども、 それに気づかないままコミュニケーションを取ったりしてしまうと、 やっぱりうまくいかないですし、仕事とかだったら仕事自体もうまくいかないですし、 やっぱり自分もフラストレーションがたまったり、相手を追い詰めてしまうっていうことがあると思うので、 みんなやっぱりその立場で持っている特権とか優位性ってあると思うんですよね、人として。 事例でちょっと考えたんですけど、例えば職場とかだったら、 ある会社の営業部長がいて、パフォーマンスが良かったから部長になったとするじゃないですか、 もちろんその方も頑張って自治体ともに自分の努力で成果を出したって思ってるけれども、 例えばそこにどんなランクがあるのかな、あるとしたらランクがあるかなって考えたら、 例えば大渕の顧客を担当できたとか、全員さまに引き継いだとか、 あとは新選が健康だから働くことができたとか、 それって当たり前のことではないと思うので、 さつ、家族のサポートがあったから仕事ができた。 例えば担当の顧客が大渕じゃないところを割り当てられる方とか、 心身に問題がある方とか、 育児とか介護とかでなかなか100%仕事できないという状況の方とかもやっぱりいたりしますので、 女性がそういうことに気づかずに、自分ができたんだから部下もできるはずって感じて、 善意で知った激励をしてしまっても、やっぱり部下の方って追い詰められちゃったりとか、 不満がたまったりするんじゃないかなって思います。 なので、だからといってコミュニケーションを避けても意味ないですし、 そういう時に部下の方の声を丁寧に聞いたりとか背景探ったりすると、 無自覚だった自分のランクに気づくことができるので、 関係性って変わっていくだろうなっていうふうに思っています。 なので、職場とか仕事の中でもランクってすごく影響して、 目に見えなくて気づきたいんだけど影響している要素だなって思ってるんですが、どう思いますか? ありがとうございます。ランクの部分ですね。 僕もここはすごくなるほどなと思って読んでいたんですが、 今お話しいただいたランクですよね。 特にあと思ったのは、これランクが相対的に高い人は、 自分のこのランクの高さに無自覚であり、逆に相対的に低い人は、 そこは割と自覚的、認識している、自己認識できていると。 ここのギャップが一つ、この先ほどのコンフリクトでいうと、 いわゆる不毛なコンフリクトにもつながっていくでしょうし、 そういうランクに自分が無自覚であるということを、 知識としても知っておくってことは、一つ大事なポイントなんだなってことは、 私読みながらすごく印象に残った部分でしたね。 そうですよね。自分がそのランクを振るわれてしまっている側の時って、 相手のランクに私もよく気づくんですけど、 得手して弱い立場だったりとかすると、 気づいても言えないパターンの方が多いと思うんですね。 なので、結局そのランクを行使してしまっている、 そのシチュエーションにおいて強い立場の人が、 やっぱり自ら気づくっていうことが、 実際にはすごい重要なのかなっていうふうに思います。 そうですよね。これやっぱり気づくっていったときに、 これ対談の前に少しリナさんともお話ししてましたけど、 ここでやっぱり自己認識っていうところがすごく大事なポイントだと思うんですよね。 その中で、リナさんが本当に日々やられているマインドフルネスですね。 これを実践していく意義ってこういうところにもあるんだなってことを、 実はさっきお話しながら僕は感じていて、 もちろんマインドフルネスやっていくことで、 いろんな効果、功用はたくさんあると思うんですけど、 その一つとして、こうやって自分のランクをしっかりと自己認識、客観視できるってことは、 非常に大きな効果かなと思ってね。 ちょっと先ほどお話し聞いてたんですけど、 この辺りはいかがですか? 客観視に関してマインドフルネスと接続して考えてみると。 そうですね。私もこのランクのワークっていうのをちょっと工夫して考えて、 私がしている研修ですとか、ワークショップなんかでランクのワーク、 自分のランクに築くワークっていうのをマインドフルネスと組み合わせてやったりしてるんですけど、 そんな中でやっぱり皆さんの様相を見たり、築きについて伺ったりすると、 やっぱりマインドフルになることで築けることがある。 マインドフルじゃないときには築けなかったことが、 やっぱりメタ認知して客観視することで築けるようになることと、 もう一個マインドフルになることで、このランクに関する功用としては、 立ち位置とか力関係が弱い人が強い人のランクに築きやすいんですけど、 何でしょうね、それ伝えると波風が立つから言えないっていう話をさっきしたと思うんですけど、 何でしょうね、指摘を受ける側、無自覚にランクを行使しちゃってる人が、 マインドフルな状態で、弱い立場の人からの指摘っていうのを、 ニュートラルなフラットな心持ちで聞くことができると、 気づいた人に言ってもらえるようになるんですよね。 それ言わないとやっぱりただのダメ出しだったりですとか、 自分が指定されたような気持ちになっちゃうじゃないですか。 だからマインドフルネスの功用ってそういうところにもあるのかなと思ってます。 なるほど、いいですね。 これは今回の本を通じて改めてマインドフルネスの意義、重要性を感じているところでございます。 そうですね、いろんな文脈で役立っているかなというふうに私も考えてます。 ありがとうございます。 あとこのランクのところで僕も関連して一つちょっと伝えというか、皆さんにもお話しすると、 シグナルっていう話が出てきまして、自分が発しているメッセージですよね。 このシグナルに大きく2種類あって、 一つは自分が意図的に発するシグナル、これを一時シグナルという言葉で本では書かれていて、 もう一つ、自分では意図していない、無自覚に発しているシグナルをダブルシグナルということで、 このダブルシグナルを日々知らず知らずのうちに発して、本人は本当に無自覚で発していて、 それを受けた相手が対立の左になってしまうというのは、これはなるほどと。 ここも無自覚であるがゆえになかなか難しいところですけれども、 これをいかに客観視していけるかというところは大事なポイントかなというふうに読みながら思った次第でございます。 そうですね。今の話で職場の例ってどんなのあるかなって考えたら、 例えば、上司の立場の人が部下とか同僚とかに、分かんないことあったら何でも聞いてねと口では言うとするんですが、 その上司本人がすごく忙しくて、話しかけないでオーラを出してしまったりとか、 聞いた時に教育のためと思って前も言ったよねみたいな形のことを言っちゃったとしたら、 本人は良かれと思って忙しいのは仕事を回すために忙しくしてるわけだし、 同じこと聞いてるんだよってことを教育のために相手に言ってるっていう善意なんでしょうけど、 口で何でも聞いてねって言ってることと、 メッセージって言葉のメッセージとそれ以外のメッセージがあると思うんで、 そこで出してるメッセージがプイッチを起こしちゃってるっていう、職場とかだとそういう例があるんじゃないかなって思います。 まさにね。本人もきっと無自覚でやってしまってるんじゃないかなと。 そうなんですよ。ダブルメッセージですよね。 なるほど。 結構あるあるですけどね。 そうですね。聞いてらっしゃる方もうなずきすぎてたぶん今顎を机に見つけてらっしゃるかなと思いますけれども。 ありがとうございます。ランクのところをピックアップをまずはいただきましたと。 皆さんのほうからもう一箇所ですかね。ちょっと語りたいということで。 もう一箇所はどういったところをピックアップいただけますでしょうか。 そうですね。個人個人の人間関係があったりとか、そもそも個人の問題、人間関係コミュニケーションの問題とか個人の問題っていうのが、 社会構造の問題とか社会の問題が個人間の問題に表出してたり、その個人の問題に表出してるっていう考え方がこの本の中で紹介されていて、 それってすごく重要な視点だなっていうふうに思いました。 一見個人の問題に見えるのが性格の問題とかその人のスキルの問題、 実はその社会に沈んでる構造の軸になってるっていうことがすごく本質的だなと思うんですけど、 私はこれは大学院でキクシーの勉強してるときに気づいたことなんですけど、 例えばこの障害者の話をついて少し勉強したことがあるんですけれども、 障害者ってその人個人に障害があるようなイメージで言われることの、 例えば足が悪くて車椅子に乗ってる方だったら足に障害があるというような形で言われてるんですけど、 結局それってその人の足が悪いことが障害ではなくて、 社会の側に足が悪いと自由に移動できるような設備とか装備が整ってないっていう 社会側にある障害、障害は社会側にあるっていう考え方なのに、 問題として現れるときはその人は足が悪いという障害を持ってるっていう形で すり替わってしまってるのがすごく不思議な感じがしました。 この会談の前に押忍さんに事例話したんですけど、 私も押忍さんは隠しで眼鏡とかコンタクトをしてるんですけど、 眼鏡とかコンタクトがなかったら私とか押忍さんも目に障害があることなんですよね。 でもツールがあるので普通に見えるじゃないですか。 それを創用すれば。 なので障害っていうふうに呼ばれないんですけれども、 結局だから社会側の問題が個人の問題としてすり替わってることっていうのは至る所にあるので、 そのことを忘れずにいたいなっていうふうに思います。 なるほど。ありがとうございます。 本当に今おっしゃっていただいた障害の例が非常に分かりやすい例かなと思うんですけど、 それと同じようなことがいろんなところで、 社会の側にあるこの障害というか問題の本質はそこにあるんだけど、 それが個人の性格だとか問題として表出していると。 表出しているってことはきっと逆に言えば社会側に何か問題があるんじゃないかっていうね。 この考え方に立ち返るっていうね。 これ一個思っておくというのは非常にお話聞きながらすごく大事だなと思って聞かせていただきました。 はい、なるほどね。 というですね、これは結構この対立の炎に留まるっていう本。 書かれていることは概念的でもあり、結構身近な例というよりは、 紛争とかテロリズムとか、人種差別とか、結構大きな話であるんですが、 今日語っていただいたように、無関係かというとそういうことではなくて、 ご自身に引き寄せてみるといろんな気づき学びがある本かなと思いますので。 手軽に読んでくださいというものでもありませんけれども、なかなか面白いと思いますのでね。 このチャプターにURL貼っておきますので、気になった方はチェックいただければなと思います。 はい、ということで本日は野村理奈さんをお招きいたしまして、 対立の炎に留まるという本をテーマにお話をさせていただきました。 はい、皆さん本日も対談いただきましてありがとうございました。 松山さんありがとうございました。 # 感謝のコメント返し｜#217 読書休暇をとろう いつもコメントありがとうございます。 先週は、読書休暇を取ろうというテーマで お届けをしておりました。 はい、たくさんのコメントをいただいております。 いつもありがとうございます。 真っ先にコメントをいただいたのは、 最近一番ノリなkouhei127さんですね。 9月22日の読書休暇設定、ブラボー。 その日は大痛いの失調ですが、 なんと電車の移動が3時間長。 これは読書時間に充てるしかない。 大昇さんの配信を聞いて、つんどくが溜まっているので、 持っていく本を決めて、しっかり読書時間を確保します。 今から楽しみです。いいですね。 ワクワク感がね、非常にてんこ盛りなコメントかなと思いました。 はい、私もこの日はしっかり休暇で、 ゆっくり読みたい本を読みたいなと思っております。 ありがとうございます。 それから、seikefumiesさん。 公開収録の放送でも、大昇さんの話はとても臨場感がありますね。 私は、読書休暇を11月か12月前半で取ります。 また近くなりましたら、このコメント欄に書きますね。 いいですね。素晴らしい。 11月、12月に、数ヶ月先の予定を宣言してしまうという、素晴らしいですよね。 また近づいたら、ぜひコメントいただければと思います。 それからstemsさん。 読書休暇ブラボー、どんな本を読むのかも教えてください。 昨日の楽しい読書会を思い出し、 楽しい気持ちになりました。 ありがとうございます。 そうですね。読書休暇で何を読むか。 これは事前に言ったほうが…。 これも近づいたら、ちょっと言いましょうか。 もし忘れていたら、リマインドしてください。 ありがとうございます。 それから、tokotokohimawariさん。 昨日の読書会の後、そんな楽しい会が開かれていたんですね。 昨夜はトラブルで参加が叶わず残念でした。 来月はリベンジするぞ。 そして、読書休暇。いいですね。 私も9月にある2回の祝日は、読書休暇としたいと思います。 8月に読むと決めていたディープドライバーを 9月こそは独発します。 今日は金曜日、皆さまにとって キラキラの1日になりますようにと。 ありがとうございます。いいですね。 キラキラコメントで書いていただけると、 非常に明るい金曜日を迎えられますね。 読書休暇、ぜひ、私もそうですが、 じっくり楽しんで読んでいくという形で 活かしていきたいですね。 ありがとうございます。 それから、カタカナマッキーさん。 自分塾手帳の9月の目標に 読書休暇を取ると記載しています。 一方、まだ休暇申請ができていないので、 とりあえず決める。これが大事ですね。 9月、営業日が少ないので、週分の日を読書の日として、 秋の夜長を読書で楽しむ日にします。 いいですね。そうですね。 9月は祝日2回ありますから、 割と読書休暇を取りやすいかなと思いますので、 ぜひ、ゆっくり読書の秋ということで、 楽しんでいきましょう。 ありがとうございます。 それから、オサムスさん。 昨日聞いたまんまです。楽しいです。 読書会ありがとうございました。 読書休暇で読書祭りしましょう。 自分は9月23日祝日に本をたくさん読もうと思います。 いいですね。祝日にゆったりと読んでいただきまして、 またどんな本を読まれたか、 ぜひ、ご報告いただければなと思います。 それから、ジュンさん。 読書会は、同じ課題図書を読んで、 自分と押忍先生皆さんが、 そこから何を学んだのかの差分を認識できる機会として、 非常に学びが多いと感じています。 まさに正解はないんだけど、今回も自分の読書を 相対化して学びを深められました。 ご参加されて、ご意見を披露された皆様、 本当にありがとうございました。 ありがとうございます。 大事なポイントですね。 自分が学んだことと他者の差分は何かというね。 この差分に着目されるというより、 非常にレベルが高い着眼点だなと思っております。 また、読書会ご参加いただけることを 楽しみにしております。 ひっきさん。 私も9月連休になるよう、有給取りました。 読書休暇にしたいと思います。 いいですね。お揃いということで。 ぜひ、自発的に取った休暇ですので、 ぜひ、自分軸で楽しんで過ごしていきましょう。 それから、おっくんさん。 読書休暇を決める公開収録新選でした。 大塩さんの宣言と環境の力で前に進めていく姿勢に 触発されました。 私も読書休暇を年内に取る像ということでね。 像の絵文字をね。 なんか珍しいですね、おっくんさんがね。 こういうことをされるのは面白いなと思いました。 ぜひ、読書休暇を年内に取っていただいてですね。 また、どういう効果があったか、奥ノートでね。 ぜひ、私も読みたい像ということで。 ありがとうございます。 それから、げんきさん。 大塩さんの行動で示す姿勢に刺激を受けまくりです。 読書休暇、私も申請しますと。 ありがとうございますね。 続いていただいてありがとうございます。 うれしいですね。 みんなで一斉にね。 一斉に取ろう、読書休暇っていうスローガンでね。 やっていくのも面白いなと思いました。 ありがとうございます。 それから、まえもんさん。 読書休暇いいですね。 ビギナーの読書会も盛り上がったみたいですね。 今日は、仕事のメンバーが企画してくれた餃子バーで、 直次回、今日はハナキンということで。 恒例のハナキンコメントね、まえもんさん。 ありがとうございます。 これを読むとね、金曜日だなっていうね。 もはや風物詩になりつつありますけれども。 定期的にね、いつもコメントいただきまして。 ありがとうございます。 それから、てるりつさん。 行動決断の速さ、私もリフレッシュ休暇を 8月の初旬に年末取りますと高らかに宣言。 アウトロックに入れて見せています。 先に押さえてしまうのは勝ちですよね。 何するか決めてないので決めていきます。 まずね、休暇を先に取るっていうね。 これはもう常識ですよね。 そこから何するかっていうのをね、 じっくり決めていきたいですね。 はい、ありがとうございます。 それから、さとちさん。 読書休暇ブラボ、ご自宅で読書しますか? シチュエーション、時間、読んだ本、気になることがたくさんです。 昨日、優しい経調に心震え、 ビギナーでも安心して参加できました。 公開収録に、放課後に、贅沢すぎました。 ありがとうございました。 はい、こちらこそね、ご参加ありがとうございました。 はい、読書休暇ね。 実はちょっと、読書休暇取っておきながら、 ちょっと出かける予定ができたんですが、 これはね、非常に私が能動的に選んだもので、 その道中で読むのと、その行った先でも 少し読めればなと思っているので、 またね、その辺りは後日放送でね、 お届けできればなと思います。 はい、それからすっすーさん。 年内には読書休暇取るようにします。 はい、いいですね。年内という期限を設けてね、 休暇取るということで、 お仕事の状況とか、いろいろ人それぞれだと思いますので、 ぜひね、まずはブロックするという予定をブロックしてね、 先に休暇を日程だけ決めてしまうという形で 進められてみてはどうでしょうかと。 はい、ありがとうございます。 それからさんおさん。 Zoomでつなぎながらの公開録音という 新たな行動実験、ブラボーでした。 おかげさまで、読書休暇、括弧仮は 公開録音中に決まりました。 改めて、読書会と公開録音、 ありがとうございました。 急遽参加できることになり、空き枠もあり、 ダブルラッキーでした。バタバタしたけど、 申し込んでよかったと。 はい、ありがとうございます。 嬉しいですね。申し込んでよかったというね、 このコメントいただくとね、 非常に主催者側としてはね、 嬉しいコメントですので。 はい、またね、来月もね、来月は読書会ね、 真弘さんもね、ご参加いただけますので、 ぜひね、ビギナースタンダードね、 ご検討ご決算いただければなと思います。 それから、ゆりさん、読書休暇、面白いですね。 9月22日、子供の学校が休みのため、 たまたま休む予定でした。 ノープランでしたが、放送を聞いて、 1日のどこかで読書しようと思いました。 きっかけをありがとうございます。 はい、こちらこそ、ありがとうございます。 いいですね。 1日のどこかでっていうね、取れるところでね、 少しでもね、読書できるといいなと思うので、 なんか本当に、30分でもね、1時間でもね、 どうか取れた時間でね、 どうかどうかゆっくりね、読書に没頭していただける、 そんな日にね、していただければなと思います。 はい、そして最後、ちょけしさん、 日帰り読書休暇で奈良のブックカフェに行ってきました。 お、行ってきましたって報告ですね。 はい、ありがとうございます。 日帰りですか。うん、読書休暇取られてね、 ブックカフェに行かれたということでね、いいですね。 読書休暇、もう率先してね、 実践されるちょけしさんね、さすがでございます。 はい、ありがとうございます。 ということで以上、 コメント返しのコーナーでした。 # おわりに 最後まで丁寧にご視聴ありがとうございました。 本日は野村理奈さんとの対談ということでお届けいたしました。 はい、なかなかヘビーというか、聞き慣れない単語とか、初読みの単語だらけで、なかなか読むのもひと苦労ではございましたが、 はい、なかなか普段自分が選書する本からは学べないことが学び取れたので、非常にこの対談には毎回感謝をしております。 改めて野村理奈さんに感謝を申し上げたいなと思います。ありがとうございます。 はい、ということで本日の放送は以上となります。 今晩8時、KOSHIさんとの生放送Togetherやってまいりますので、ぜひね、生でのTogetherね、皆さんの、あなたのご参加お待ちをしています。 コメントもね、どしどしお寄せいただければなと思います。 はい、それでは本日の放送は以上となります。 また明日土曜日ですね、お会いいたしましょう。 それでは、良い一日を。