# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ、この番組は、実践読書コンサルタントの大須商が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 初めのごあいさつ おはようございます。オッショーです。9月10日水曜日ですね。 本日もご視聴ありがとうございます。 実践読書コンサルタント、私オッショーが本から得た学び、それ以外にもいろんな学びをお届けする そういったVoicyチャンネルになっております。 今日の放送でもうはや222回目ということでニャンニャンニャンでございますけれども、 特に今日猫の話をするわけではございません。 ということで今日の本編行きたいと思います。 昨日、私がチューターを務めておりますフライヤーブックキャンプですね。 柳瀬ひろいちさん講師にお迎えして、相手に届く押す技術というテーマでの講座になります。 はやDay3ということで、昨日無事開催をいたしました。 その今日は振り返りを早速、所属が9割で振り返っていこうかなと思います。 それでは本編スタートです。 # 「そこまで言うか」を「どこまで言えるか」 それではBook Campの振り返りですね。Day3振り返りでございます。 はい、今回のテーマはですね、嫌いなものを押すというテーマで、事前にね、課題が出されておりまして、 そのフィードバックを中心にね、行われたという講座になりますと、 はい、嫌いなものを押すっていうね、なかなかね、難しそうでございますがね、 そこからね、一体どういうことを学んだのかということで、 はい、今回の学びはですね、ずいぶん押す時のポイントになるわけですけれども、 大事なことはですね、そこまで言うかということをどこまで言えるかということが、 これ重要なポイントだなということで学び取りました。 はい、そこまで言うかをどこまで言えるかということになります。 はい、これどういうことかと言いますと、 今日の放送のね、タイトルにそのプロの押し語りにね、必ずある要素ということで、 このプロの押し語りはね、そうでない素人というかね、アマチュアと何が違うのかということなんですが、 それはですね、プロの押し語りは具体ですね、具体の割合が非常に高い、 押す対象について語る時の具体8割、中小2割で押すということなんですね。 はい、で、そのこの具体といった時に、この具体を具体化するとですね、 つまりこれディテールということなんですね。 ディテールというのは、個人の体験であったり、あるいは限りなく一時情報に近い情報ですね。 こういったものをいかに盛り込んでいけるかということが、この具体を高めるということになるんですね。 はい、どうしてもね、中小的なメッセージを伝えようとした時に、中小盛り盛りでね、語りがちということを柳田さんおっしゃっているんですが、 やっぱりね、プロはね、そこをいかに具体的なエピソードだったり、体験を書き連ねて、 その割合がもうほぼ8割、9割ぐらいでね、中小的なメッセージね、2割のメッセージをいかに伝え切れるかというね、 これが本当にプロなんだなということですね。はい。 ディテールが大事ということが、とても大事なポイントなんですが、合わせてですね、ディテールを支えるというかね、 土台としてのロジックですね、推しの構造といったらいいですかね、どういう論理構造で伝えていくかというね、 この部分をやっぱりしっかりしていないと、いくらディテールをしっかり描写しても、うまく相手がその推しを好きになってくれないということになっていきますので、 ディテールと合わせてロジックも大事だということが今回の学びでございます。 なのでね、そこまでいうかというのは、つまりね、そんなところまで細かすぎてって感じですけれども、 いかにそこまでいっちゃいますかというところを、どこまでディテールを細かく描写していけるかというね、ここにかかっていきますということですね。 今回、柳田さんの講義であったり、受講されている方の対数数のフィードバック・添削とかに、実際に講義の中でやっていただいていましたけれども、 やっぱりこのプロが具体を8割、抽象は2割で押すということに対して、やっぱりそうでない、いわゆる一般というかね、素人の方になると、 結構抽象が7割、8割、具体が2割、3割ということになってしまうということは、今回の事前課題の添削を実際に目の当たりにしながらですね、 もちろんこのディテールが大事ということは、前回までで柳田さんもしっかりとお伝えもされていて、今回課題に取り組まれた受講生の方もですね、 もうそこをしっかり意識して書かれた。でもね、それでもやっぱり見ると、どうしても抽象的なメッセージがやっぱり大部分を占めてしまうというね。 だからここは本当にこれを学んで、いかにそれを実践し続けられるかね、ここのこの難しさというかね、それを強く強く感じたところですね。 今回そのテーマがね、嫌いなものを押すっていうね、そういうテーマだったんですが、これをね、なんでこのタイミングでやったのかということに対しての、すごく理解ができたというかね、腹落ちしたんですよね。 それはつまりこのディテールっていう部分なんですよね。好きなものっていうのが意外とこうディテールを語れないと語りにくいと、だって私は好きなんだもん、全部好きなんだもんっていうね、これでこう押し通すというかね、それで語りがちというかね、語っちゃうものなんだそうです、なんですよね。 どちらかというと、嫌いなものの方がディテールを語るという部分ではね、面ではまだ語りやすいということで、しっかりと嫌いなものを押すということを実際にやった上で、その上で好きなものを実際に押していくっていうね、この流れでね、この押し語りの技術というのを磨いていくのは非常に理にかなっているのではないかということをね、今回ね、学び取りました。 なるほどなというところで腹落ちしたところですね。はい、そしてあのディテールと合わせてね、ロジックも大切ということなんですが、これはね、ロジックもそうでしば話の構造ですね。今回その柳橋さんのね、添削とか見ていてね、嫌いなものを押すっていうことなので、テーマとか語り方によってはそのいわゆるこの悪口コラボみたいなね、感じの語り方もできてしまうんですよね。 そうしたときに、例えばその話の流れとして、最後にいかに読み手を笑わせるかっていうね、悪口言ってるんだけど、最後くすっとさせて、なんかちょっと興味をね、持ってもらって、その嫌いなものを押してるんだけど、読んでる側は、なんかその語ってるものをね、好きになってもらう、ちょっとこう手に取ってもらうっていうね、そういう持ってき方する上で、どういう平たくとオチをつけるかっていうね。 ここがね、非常に押し語りにおいてもね、大事なポイントだなということをね、いろんなこの今回事前課題に対する添削例なんかをね、ちょっとこうふと見ておりましてね、感じたところでございましたと。はい、ではでは今回ね、ディテールそしてロジックね、をどこまでこうね、いっていくかということが大事なポイントということで、学び取りましたが、じゃあこれね、実は押し語りでどういうふうにね、使っていくかということで、 今日はですね、What?How?のこの3つのね、2W1Hのフレームでどう活かせばいいかっていうのをちょっとね、まとめてみました。はい、まずWhat?ですが、これはつまり語るテーマですね。何を語るかということですが、まさに今日ね、話した通り、押し語りはディテールをしっかりね、語っていきましょうとね。 もう自然とね、語りたいことを語ろうとしたら、どうしても抽象がね、入ってきてしまうので、そこをね、ぐっとこらえてというかね、しっかり自分でね、添削をして、ディテールをね、どれだけ細かくどこまでいるかっていうね、これをね、しっかりとやっていくというのが1つですね。 それから、Why?ですけれども、これはその、なぜそれが好きなのか、あるいは嫌いなのかということを、理由をね、しっかり語っていく。その上で、個人の経験が一番強いと思うんですよね。個人の経験、体験を踏まえた上で、より細かくね、なぜこれは、私はこの今、押しているものが好きなのか、あるいは嫌いなのかということね、を語っていくってね。これが結構ね、押し語りにおいて効いてくるかなと。 そして最後、How?ですけれども、これはその聞き手が結局、聞き手あるいは読み手ですね、が、その自分の押し語りを聞いてくれた、読んでくれた上で、その上でその対象について好きになってもらうっていうね、そのためにはどういう話の流れ、ロジック、オチですね、これをつければいいのかっていうね、ここをやっぱりしっかりと押さえた上でね、話をね、 押し語りを作っていくっていうね。はい、このポイントをですね、しっかり押さえてね、押し語りやっていきたいなというところですね。はい、まあなかなか受講、受講のね、皆さん本当にあの頑張ってね、課題も取り組まれていて、あの非常にね、あの面白いものを読ませていただきましたと。はい、私もちょっと負けじとね、やっぱね、書いていかなきゃいけないな、あるいは語っていかなきゃいけないなと思っておりますので、引き続きね、たまにあの土日週末でね、あの、なんかこう紙一枚まとめることなくね、あの、だらだらと押し語りしている回もありますので、そういったところでね、 実際にね、今日の学んだポイントで活かしていければと思います。はい、ということで本日はフライヤーブックキャンプ、柳瀬ひろいちさんの押し語りの技術、相手に届く押す技術ですね、の振り返り、Day3の振り返りをお届けいたしました。 # 感謝のコメント返し｜#215 お寄せいただいた質問にお答えします いつもコメントありがとうございます。 先週はお寄せいただいた質問にお答えしますということで、 東漢さんとの耳談ですね。 そこで答えきれなかった質問にまとめて お返しをするという回でございました。 はい、たくさんコメントをいただいております。 いつもありがとうございます。 まずは、コウヘン127さん。 やっぱり質問してよかった。 そして、アウトプットその質問力半端ない。 成功するには毎日コツコツタイムブロッキングして 継続するのみですね。 そして、ダンジョン飯、私も大好きな漫画です。 そして、大堀コウヘンのパスタ、 ラルキー行ってみますと。 はい、ありがとうございます。 そうそう、パスタのラルキーね。 王監督もね、王貞治さんも行きつけということですので、 ぜひね、お越しいただければなと思います。 ありがとうございます。 それから、カタカナマッキーさん。 こっしーさんとのコラボ配信決定おめでとうございます。 速談速決、速行動、あんなスピード感で決定するなんて感動でした。 発声スキルアップ取り組み、 将来400回配信くらいのときに 声の違いを確認する回なんてあるとワクワクしますねと。 はい、ありがとうございます。 そうですね。 ゆでみの講座は一応ちょっと受講してますので、 そのね、やっぱりコツコツ積み上げてですね。 ちょっと声もどういうふうに変化していくかね、 定点観測していきたいなと思います。 それから、じゅんさん。 すべての質問に丁寧にお答えされる 誠実さに感動いたしました。 明日の読書会に向けて課題図書をまた読みますねと。 はい、ありがとうございます。 じゅんさんね、読書会ね、ビギナーのほうご参加ね。 ありがとうございました。 はい。 せっかくご質問いただいておりますので、 できる限り真摯に、丁寧にお答えしていければなという思いでやっておりました。 はい、ありがとうございます。 それから、せいけふみえさん。 私も実は1週間、1問、失礼、1問質問して出していましたが、 拾ってもらえずだったのでこちらで質問します。 最近感動したエピソードがありましたら教えてくださいと。 はい、ありがとうございます。 これはもう一択ですね。 読書会ね、とある方がまさかの準備が 9割プラスアルファのことをやってこられて、 その姿に素直に感動しましたよ、本当に。 僕の最近ここ数ヶ月の一番の学びですね、本当にね。 あれはすごい体験でした。感動体験でした。 はい、ありがとうございます。 それから、とことこひまわりすさん。 耳ダウン当日も生放送で聞きました。 私の質問も取り上げていただき嬉しかったです。 もちろん今日の放送も楽しませていただきました。 耳ダウンでは大正さんVS東漢さんの戦いも見物でしたし、 まさかの若子子さん登場。 こっしーさんとのコラボ即決の場面もしかと見届きました。 これはまたまたTogetherするっきゃない楽しみにしてます。 はい、ありがとうございます。 そうそう、そのこっしーさんとの対談がもう明後日に迫っておりますね。 9月12日ね。 はい、どんなお話を繰り広げるか。 ある程度ね、もうちょっとね、どういうことを話そうか決まってきておりますので、 ぜひね、当日ご参加いただけるようでしたら、生放送ね、ぜひ金曜日20時からですね。 はい、よろしくお願いいたします。 それからすっすーさん。 私も荒木さんの努力の地図での神話だと、ホッケースティック型神話の信奉者です。 すぐに結果は出なくてもコツコツ努力を続ければ、結果は後でついてくると信じてます。 まさにこっしーさんですね。 はい、ありがとうございます。 そうですね。 コツコツアート、このホッケースティック型神話は非常に神話性がね、高いと思っておりますので、 はい、私はこの神話大好きです。 大好きでして、はい。 だから停滞していてもね、どこかでこうぴゅってね、上がる時が、行き地を越えるとね、ぴゅって上がるというね、 この考え方はわりと私は好きですので、 はい、ぜひね、この神話を胸にですね、はい。 日々ね、コツコツアートね、続けていきましょう。 ありがとうございます。 それから、おさんぐっさん。 おはようございますと、質問の回答を楽しく聞かせていただきました。 皆さんの質問に丁寧にお答えいただき、お人柄が伝わってきますね。 それにしても、各質問に対して、すらすら答えが出てくるところがすごいですと。 ありがとうございます。 うん、うん、まああの、パッとね、思いついたものを答えてるので、 ひょっとしたらね、なんか、え、お前って言ってたのと違うじゃないかとかね、あるかもしれませんが、 まあ、もしあったらね、ちょっとビシバシね、ちょっとご指摘いただければというところですが、 はい、お人柄ということでね、ありがとうございます。 はい、まああの、だから、文は人ないというかね、はい、語ってるね、その人間のやっぱり人柄というかね、はい、出てきますね。 はい、ありがとうございます。 それから、まえもんさん。 質問の多さにも驚きでしたが、楽しみながらコメントされているお視聴さんの笑顔が、ボイシーの声から聞き取れました。 ありがとうございますね、今のおさんぐっさんと一緒でね、やっぱこう、声からね、人柄というかね、 その人となりをね、感じていただいて、はい、非常に嬉しく思います。 ありがとうございます。 それから、えっと、げんきさん。 好きな方言が宮崎良心が、宮崎出身なので、あのイントネーションにほっこりします。 あ、そうそうそう、イントネーションはね、すごく好きなんですよ、僕ね。 うん、あの、そうそうそう、最近そういえば、その宮崎出身の方とね、ちょっとお話ししましたけど、はい。 やっぱね、いいですね。 うん、まあなんかもう、それこそ、まああの、まあ癒されるというかね、はい、大変ね、あの心地いいです、僕は聞いていて。 はい、ありがとうございます。 それから、テレリッチさん。 聞き入ってしまいました、聞き入っていました。 外さない本の選び方も勉強になりました。 努力の地図は読む本として、Kindleに入っているので読みますと。 はい、ありがとうございます。 うん、あの、ぜひ、あの、読んでください。 僕の今年一押しのね、今のところ暫定1位ですので、はい。 あの、またね、言われたらどんな、あのね、感想を抱かれたか、コメントね、いただければと思います。 それから、さおさん。 質問回答ありがとうございました。 聞き入りながら、朝のストレッチしてたら、仕事遅れそうになりました。 カーペットをきれいにするショート動画、ほんとどうしたらこんなに汚れるんでしょう。 洗浄の技術もすごいので、皆さんもよかったら見てください。 検索するとすぐ出てきます。 ありがとうございます。 僕の押しをね、あの、押していただいてありがとうございます。 そうなんですよ、あの、カーペットね。 あの、きれいにする動画ね。 いろいろあるんですよ。 あの、最近わかったんですよ。 僕ね、やっぱりああいう洗浄系のね、あの、動画が結構多くて、あの、流れてくるやつね、アルゴリズムで。 なんかその、カーペットの高圧洗浄だったり、あの、なんか外国のなんか庭をね、すごい剪定するやつとかね、草刈りしてね、剪定するやつとか、あの、あとはなんかあの、道路標識をね、なんかすごいきれいにするね、やつとかね、なんかそういうものがね、結構流れてきまして、はい。 まあ、あの、好きなんでしょうね。 はい、ありがとうございます。 それから、おっくんさん、すべての質問へ丁寧な回答ありがとうございます。 おっくんさん、お人柄や行動継続できる秘訣を知り、触発されました。 ありがとうございますね。 触発されたということで、はい、非常にね、嬉しく思います。 はい、まあ、おっくんさんもね、日頃のアウトプットね、もうコツコツね、続けられていて、その姿からもね、私も触発されていますので、引き続きね、触発し合ってね、行動継続していきましょう。 ありがとうございます。 それから、ボンタスさん、外さない読書術、確かにコンビニなどでパッと買ってしまった本、外していることに気づけました。 停滞している時でも、慌てず、騒がず、コツコツは、お師匠さんを見習って、気持ち新たに、ありがとうございます。 はい、こちらこそね、ありがとうございます。 いいですね、なんか、慌てず、騒がず、コツコツはって語呂がいいですね、すごくね。 これなんか、標語にできそうですね、はい。 ね、いい、あの、あの素晴らしいフレーズをね、ありがとうございます。 それから、ちょけしさん、お師匠さんの積み上げ力は半端ねえということで、ありがとうございますね。 積み上げ力ね。 積み上げに関して言うと、ちょけしさんもね、もう本当にコツコツはってね、日々続けていらっしゃいますので、はい、素晴らしいと思いますよ。 はい、引き続きね、よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 ステムさん、ひとつひとつ丁寧に回答いただき、ありがとうございます。 みんなの質問も、それぞれなりの視点があって、面白い。 ペンペン図の中でも、爆速で先を進むお二人、ぜひ定期的に進捗共有も兼ねて、対談してもらいたいと。 はい、ありがとうございます。 そうですね。 ね、東漢さんのプレミアム放送とかもね、気になるところですしね。 ぜひ定点、なんか準レギュラーとかでね、なんか呼んでくれないかな、あの東漢さんのね、あのハッピーメンタルね。 はい、ちょっと、これを東漢さん聞いてらっしゃったら、ぜひね、ちょっとご検討、ご決断ね、いただければなと思います。 はい、それからハルスさん、はるがみさま、残りの質問も回答聞けて嬉しい。 さおさんのコメントにもある通り、おしおさんの誠実なお人柄のわかる回答でしたね。 そして何よりコツコツさとしての説得力がすごい。 改めて刺激を受けました。 ありがとうございます。 説得力感じていただけるというのは非常に嬉しいですよね。 まあ、これまでね、約2年以上ね、音声配信続けてきてね、 まあその姿がね、少し信頼感にはね、つながっているのかなと思うと、はい、嬉しく思います。 ありがとうございます。 それからドラポンさん、ただいま読書会参加しませんが、勉強の読んでいるということで、はい、ありがとうございますね。 はい、勉強のね、なかなかボリューミーですけれども、 はい、ぜひご自身の課題感をね、ちょっと頭に置いていただいてね、はい、ぜひ鮮読ね、いただければなと思います。 はい、それから、これは、お、コメントがすごいのは、あ、みほさんですね。 おしおさん、アウトプチョスの皆さん、こんばんは。 毎日拝聴していますが、何だかんだで、初コメです、初コメということで、はい、みほさん、ブラボーでございます。 はい、質問に丁寧にお答えいただきありがとうございます。 ダンジョン飯、アニメでは見てましたが、漫画は見てませんでした。 アニメとは違う良さがあるんだろうな、チェックしてみます。 お堀公園のラルキー人気ですよね。 さらにその近くのオステリア都道は、私の専門学校時代の研修先でもあって、すごく美味しいので、もしパスタ食べたくなったらぜひ。 あ、ありがとうございますね。 お、みほさんを一押しとあらばね、これは行くしかないですね。 ラルキーの近くということでね、はい、ちょっとね、チェックしてね、ちょっとどっかね、ランニングにでも行った後にね、プラマイゼルということで、はい。 ちょっとね、あの美味しいパスタね、いただきたいなと思います。 あ、コメント貸してのドラえもんのね、誕生日あげていただいて、あ、そうなんですよ、これね、語ろうと思って、うっかり忘れちゃって。 そう、一応ね、あの、言い訳じゃないですけど、ちゃんと認識をしております。 あの、2112年9月3日というのはね、はい、認識しておりまして、はい、ありがとうございます。 はい、えーと、残りの方のコメント貸しね、まだございますので、次のチャプターでお返しいたします。 # おわりに はい、コメント返し残り6名の方ですね。 ニッシーさん、まだオシオさんとトウカンさんの対談聞いてません。週末に聞きますねということでありがとうございますね。 結構長尺ですので、余裕があるときにぜひね、ゆるりと聞いていただければと思います。ありがとうございます。 ヒッキーさん、おすすめ映画、キリシマ部活辞めるっていうのを見たことないので見てみます。 はい、ありがとうございます。これね、ぜひ見ていただいて。 ご自身の青春時代と重ねて見ていただいて、どの登場人物に感情を移入するとかね、その辺り楽しみに見ていただければなと思います。 はい、それからサリーさん、言葉のチョイスに知的さを感じました。私も自分の思いを言語化して伝えられるようにたくさん読書したい。 宮崎弁ですか?いつかオフ会で披露します。 あ、そうか、サリーさん、宮崎でしたもんね。 ぜひね、前回で、宮崎弁前回でぜひ披露していただけるとね、私は非常に喜びますので。 はい、ありがとうございます。 はい、それからヒロリンさん、丁寧な質問回答ありがとうございました。 大塩さんの人柄と本への思いが伝わってきて素敵な放送でした。楽しませていただいて感謝です。 こちらこそコメントありがとうございます。 いろいろね、私のこの回答からね、伝わるものがいろいろ伝わったということでね、非常に受け取っていただいてね、非常に嬉しく思います。ありがとうございます。 はい、それから佐藤さん、どうせ上手くいくくじけそうになったらこの言葉を励めにコツコツ足を改めて思うことができました。 対談本編でもコメントさせていただきましたが、土まみれカーペット高圧洗浄話大好きすぎてツボ過ぎです。 読書会ビジナー楽しみにしています。読書会の方ね、ご参加ありがとうございました。 カーペットのね、すごいですよ本当に、土まみれのね、確か語りましたけど、一番ひどかったのは、土まみれは当たり前ですけど、なんか草、草ね、もう草ぼうぼうがなんかね、枯れた草が絡まってるってね、どうやったらそんなね、ほんと汚せるというかね、不思議でしょうがないんですが、 とにかくね、そのビフォーアフターが楽しくてね、ショート動画ね、ついつい見ちゃってね、はい、そういう話でございました。ありがとうございます。 はい、そして最後レシスさん、ひとつひとつ丁寧にご回答くださりありがとうございました。 またもや紙買い耳談、ありがとうございました。お話変わっちゃいますが、そして遅ればせながらですが、紙一枚読書法を読み終えました。 正直なところ、私にはまだまだ理解が及ばず、購入した特典のプレゼントページにアクセスしましたので、動画を見させていただきながら、まずは紙一枚を書いてみますと、はい、ありがとうございます。 ね、耳談をね、紙買いに行っていただいてね、嬉しく思います。ありがとうございます。 紙一枚読書法ね、読み終われ、終わられましたかね。 はい、ちょうどね、今週土曜日から紙一枚読書法の実践プログラムね、説明会を、無料の説明会を行いますので、よければね、ご参加いただいてね、はい、ちょっとね、どんなことが学べるかなというのをちょっと体感いただければなと思います。 はい、ありがとうございます。ということで、以上コメント返しのコーナーでした。 はい、それでは、このままエンディングですね。本日はフライヤーブックキャンプデイスリーですね、柳瀬ひろいちさんキャンプ、押す技術の振り返りということでお届けいたしました。 はい、まあ、初速が9割でね、今日はちょっと振り返っておりますけれども、はい、いかがでございましょうか。 まあ、今後ね、押し語りをしていく上でね、押しを語るのか、押しを文章に従ってね、伝えていくのか、いろいろありますけれども、その上でね、非常に大事な学びが今回また得られたかなと思っております。 もう早、来月のね、キャンプで一応最終回ということで、まあ、最後までね、自己してくださるね、皆さんのちょっとサポートをしつつですね、私もしっかりね、学び深めていきたいなと。 まあ、ちょっと最終課題に関してね、ちょっと私の筆を動かすというかね、はい、ちょっとそういうことになりましたので、ちょっとね、また次回のキャンプの振り返りの時にね、ちょっと語られる範囲でね、語っていきたいなと思います。 はい、それでは本日の放送以上となります。また明日、木曜日ですね、お会いいたしましょう。それでは、良い一日を。