# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ。この番組は、実践読書コンサルタントの大須商が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 初めのごあいさつ おはようございます。オッションです。 9月19日、金曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 金曜日ということで、午後、ぜひね、振り返りということで、お時間ね。 15分でいいので、撮っていただくといいかなと思っています。 ぜひ週末に向けてね、今週を振り返ってね、来週をどう過ごしていくかね、 短い時間でいいので、振り返っていくと、充実の休業と共用の週末につながっていくかなと思います。 本日の放送ですが、本を取り上げていきますが、 もう今年ね、私の多分ベスト3に入る本が出てきたんですが、 柳瀬隆先生の人生なんて夢だけど、というね、辞典になりますね。 もうご存知はね、2025年、前期の朝ドラですね、連続テレビ小説アンパンがね、 もう今日を入れて、あと6回ですか。 私ですね、朝ドラ、最初ね、4月はずっと見てて、 ちょっとね、バタバタして、5月入る前から全然見れてなくて、 ずっと録画をね、実は溜め込んでたんですね。 全然見れてなくて、いよいよ9月になってね、もう終わっちゃうから、 ちょっとこれもう一気に見ないとなと思って、 先週あたりから1日10話ぐらいね、 もう夜中にですね、せっせと見始めたんですけど、 これがね、見始めるともう全然止まらなくてですね、 なんとか最新回まで追いついてきたかなというところでございます。 素晴らしいですよ、本当に。 この人生なんて夢だけどの本が柳瀬隆先生の辞典であって、 ここからかなり、いわゆる原作といっても過言ではないものなんですけど、 これを朝ドラを見ながらこの本を読めたというのは非常にいい読書体験でしたし、 この辞典がね、これ自体が非常に素晴らしい本ですね。 本当に柳瀬隆先生の人生哲学であったりね、 どういう人生を歩んでこられたかということが、 本当にふんだに盛り込まれていまして、非常に読み応えがある素晴らしい一冊でございました。 ということで、おそらく暑くなって、 今日1回では終われなさそうなので、 一応今日と明日2回に分けて語る前提でいきたいと思います。 今日のテーマはですね、なぜアンパンマンは国民的ヒーローになれたのかというね、 この問いに向き合っていきたいなと思います。 それでは本編スタートです。 # 忘れないで夢を さあそれではアンパンマン 国民的非道になったその背景をですね今日はちょっとお話ししていきたいなと はいでこれ前提としてですねその柳瀬孝子先生のね まあご経歴というかねちょっと簡単にね共有をしておきたいんですが はいあの1919年ね高知県にお生まれになって 高知新聞社ですねにお勤めになった後にその後上京されて三越百貨店ですね に宣伝部に入社をされたとでそこから8 6年ぐらいで退社されてねフリーとなってそこからはねまた色々すごいんですけれども 今日ちょっと割愛しますがあの漫画だけじゃなくてねラジオコントの脚本テレビ番組の 構成映画雑誌の批評などね ほんとマルチにご活躍をされて1961年42歳の時に 手のひらを耐えよねを作詞をされたとね いうことでまぁここでねあの非常に弱有名になられたと はいで アンパンマンはですねえっと1973年ですねに本アンパンマンを出版されて テレビアニメが88年でこのテレビアニメ開始時点で柳瀬隆先生69歳ですよね はいでもうそこからねもうあれ終わりをと国民的な アニメヒーローとして を成長していくとで柳瀬先生は2013年94歳でお亡くなりになっておりますということでね はい本当にあの本当に なんか事実は小説より気になりというねそういったあの人生を悩まれておりますがはい じゃあこのアンパンマンはですね いかにしてこの国民的ヒーローになり得たのかということを今日はちょっとねこの本を紐解きながら お伝えをしていきたいんですがはい私の結論はですね あのいたってシンプルでこれはアンパンマンは当たるまで書き続けられたから 柳瀬先生が本当にあのアンパンマンが日の実を見るまでね書き続けられたから ここまでね すごい作品に行き着いたのかなというふうに理解をしています はいでこれね当たるまで書きつつまぁ つまりこうやり続けたってことなんですけど これもう少しでちょっと具体的にお話しますと先ほど申し上げた通り えっと1973年に絵本アンパンマンが発行ねされましたとでこれ実はね発行された 図書相当悪評だったようでこんなものはですね 子供に読ませるもんじゃないとね 自分のその顔をねちぎって食べさせるなんて残酷だとかね もう本当にあの 出版社からもねもう二度とこんな方を書かないでくださいと言われるぐらいの悪評 だったとねでもそれだけ言われれば凹みますよね 凹むんですけど柳瀬先生がすごいのはですねはいそんな悪評を言われてもですね なんと書き続けられたんですよ はいまああの他の媒体でですね雑誌ですね形を変えてあの 漫画としてね連載をされたりだとかとにかくアンパンマンというものを書き続けられたと そしてその73年に絵本アンパンマンを発行してから5年後ですね なんとまあ そのこのね絵本アンパンマンを読んだ2歳児3歳児ですね もうこの幼児から絶大な市場へとね いうことでそこからね女子にこう広まっていってテレビアニメそして国民的ヒーローへと ね育っていったということになりますとはいで今回の僕が大事なポイントと して捉えているのはねこの2つ目に今 あの言いました他の大体で形を変えて連載していったって言うね ここが非常に大事なポイントだと思っていて この当たるまでね書きあの書き続けるって言うね 別にその手元でね書き続けるだけだったらねあの まあ やろうと思えばねいくらでもできるんですけどこれ書き続けてしっかりこう あの人の目にこうねさらすというかね しっかり媒体に載せていくっていうことねこれができたからあの だと思っているんですねでじゃあこれなんで書き続けられたかなんですよ ね他の媒体でなんで書き続けられたかっていうところにちょっと着目したいんです けど 8この他の媒体というのが具体的に言うとあの仕留める編というね あの雑誌がありましてここでねあのあの 皆さんですねアンパンマン形を変えてね解決アンパンマンだったからね をまああの掲載されていたとでこの仕留める編というのは まあ朝ドラをねご覧の方はご存知かと思いますがはいえっと サンリオなんですねはいあのサンリオですよはい 当時あの山山梨シルクセンターだったかながからあの 社名を変えてサンリオにね今のサンリオになっているんですけどそのサンリオで出版部 が作られてそこで 雑誌をね月刊誌として 仕留める編がまああのこの刊行されていたとでその仕留める編の相関かつ編集長ね あの山下隆先生は勤められていて 要は自分の雑誌がお持ちだったわけですね だから自分の雑誌だからね編集所だからね まあいろいろできるわけじゃないですかそこであの掲載し続けられたとはい でじゃあこれなんで仕留める編のこの 相関でありその編集長ね勤めてらっしゃったかというとこのね サンリオ給料その山梨シルクセンターですねの辻社長がですね もともとはその柳瀬たかしさんにそのデザインですね 商品のデザインをどうも依頼をされたのがあの最初の出会いだったようなんですね はい でじゃあそれをもうちょっと遡るとじゃあなんであの辻社長はね 山梨先生にそのデザインを依頼されたかというともうその当時はですね 柳瀬たかしさんといえば困った時の柳瀬さんというね これでねもう定着していたとつまり本当にえっと 何かにテレビ放送であればあの放送にね 穴が開いてしまうともう明日までにどうしてもなんか脚本が必要だという時に 柳瀬たかし先生に電話をすれば何とかしてくれるというね この絶大な信頼がねもうすでにその時確立されていたんですね 業界の中ではね非常にもうあの有名な方でですねテレビ出演なんかもねされて たようですけれども まあそういったね評判からおそらくね辻社長ね デザインを依頼されたということなんですがそうなんですよ つまりこの書き続けられた根底にあるのは柳瀬たかし先生のも絶大な信頼 まあその信頼をさらに遡るとすると圧倒的な 義務の精神ですねはいこれがあったんじゃないかということで こういう背景があってアンパンマンをねずーっとずーっと書き続けてそしてもう 世界一残酷と言われる 批評家ですね2歳で3歳児ですねから絶大な信頼を得るところにつながっていくとね まあ本当にご本人も全く予期はされてなかったと思いますし 本当にこれは究極のコネティコネクティングドッグだと思うんですよね 本当にその 壮絶というかねあの 本当にあの興味深いね人生を歩まれている方だなと思って大尊敬をいたしますとはい ということでまあ今日はねそのアンパンマンが国民的ヒーローになったというのはまあ 直接的にはね僕はその当たり当たるまでね 日の目を見るまで柳瀬先生ね諦めずに書き続けられたというところが直接の僕は あの要因だと思っているんですがそれをさらにね深掘っていくと まあ柳瀬隆先生の絶大な信頼ですね フレーズとしては困った時はやらせさんというね ことがね確立できた言ったところが非常に大きいのではないかなというふうにまとめて みましたとはいではですねこの学びをですね 私自身どう生かしていくかということではい 今日ねちょっとあんまりあの細かくね語ってはいないんですが やっぱりやらせ高瀬先生の素晴らしいのはやっぱり未知の世界ですね それまで経験したことがない領域あの 作詞であったりねそのラジオドラマの高脚本だったりね そういった未知の世界に好奇心を持って取り組んでいかれたというねそしてそこに しっかりね期待にこう答え続けられても期待を超えるものね 常に提供し続けたというのここだと思うんですね はいあそこにねまあしっかり習ってですね まあ普段から言っている ty 実験ですねとりあえずやってみるというこの実験 でえっとに知らない世界ですね自分がまだ知らない未知の世界に効果間に取り組ん 飛び込んでいくってねこの姿勢で大事にしたいなというのが1点です はいまあそしてそうですねそういったの実験をいろいろしていく中であの おぼろげながら自分がやりたいことっていうのがね 徐々に見えてくるものだなということは私自身も経験上ね 感じているとこなのでそしてこうやりたいかなと何かこうちょっと自分の核と なりそうなものがね見つかったらそれを まあすぐに日の目は見なくてもねコツコツ ちちりも積もればマウンテン精神でね続けていくというねそれが何年ねかかるか あれは何十年かかるかね わかりませんけれどもねだって皆さんが高いですね漫画家をね最初を志してね そっから花開いたのね だって60何歳ですかすごいですよねここまでねやり続けると相当ですよはいもうこの本当に 話せ 先生の音を姿勢を見習ってですねはい私も猫つこつ続けていきたいなと思います はいそしてですねまあそういったねいつか何につながるかわからないコネクティング ドッツですのでとにかくねあのまあなんか 最後自分に帰ってくるためにやるわけじゃないですが人にしっかりこう与えていく ギバーの精神ですよねを積み重ねていきまして 困った時のおっしょさんと呼んでいただけるようにね 日々ね皆さんに義務をしていきたいなと思っておりますはいということで本日は 柳瀬隆先生の人生なんて夢だけどをお届けいたしました # 感謝のコメント返し｜#224 対立を好機に変えるために知っておくべきこと｜野村里奈さん対談6 『対立の炎にとどまる』 いつもコメントありがとうございます。 先週は対立を後期に変えるために 知っておくべきことということで、 おなじみ野村里奈さんとの対談ですね。 対立の炎にとどまるという本を テーマに対談させていただきました。 はい、こちらにたくさんコメントいただいております。 そして野村里奈さんから皆さん個別に コメント返しをお寄せいただいているようでして、 はい、里奈さんは本当にありがとうございます。 はい、まずは後編127さん。 対立の炎にとどまる。 私も営業としてチームを率いる立場なので、 とても共感できそう。 ランクの差異による対立が生まれる構造、 そして障害は個人ではなく、 社会の仕組みが作り出しているということを ハッとすることばかりでした。 はい、ありがとうございます。 もう全く共感でして、野村里奈さんの視点に、 私もいつも驚きと感動をいただいております。 はい、また次回の対談も ぜひお楽しみにいただければなと思います。 それからトコトコひまわりさん。 私自身もマネージャーとしての立場で働いているので、 無自覚に優位性や特権に気づかず、 振る舞ってしまっていないかと考えさせられました。 まずは里奈さんのおっしゃっていた、 忙しくイライラした、 もう話しかけられないオーラを出さないように 心がけたいと思います。 はい、ありがとうございます。 これ知らず知らずのうちに、 こうちょっとそういうオーラだったり、 シグナルを発している可能性があるということで、 こういう傾向があるかもということをまず知ることが、 とても大事なことかなと思います。 はい、ありがとうございます。 それからカタカナマッキーさん。 価値創造や生産性向上のためのコンフリクトはウェルカム。 今日は社内でのフランクミーティング、 予定調和はナッシング。 今日は4本走り、張り切っていってきます。 すごいですね、目まぐるしく動いていらっしゃって、 4本走りはなかなか、 ぜひ頑張りすぎずにね。 カタカナマッキーさんですから、 きっと大丈夫ですので。 はい、ありがとうございます。 それからセイケイフミエスさん。 毎日野村理奈さんのノートを拝見しているので、 コラボ放送嬉しかったです。 多様な人が集まるチームは当然意見の食い違いが出る。 大事なのは不毛なコンフリクトを避けて、 価値創造のため、生産性を上げるために、 新しいアイデア作りをするのに、 マインドフルネスを活用するの下りは共感。 そのものでした。 はい、ありがとうございます。 理奈さんのノートをご覧になっているということで、 日々更新されているので、 非常に学びになるかと思います。 そんな中、対談も聞いていただきまして、 そして共感もいただいてありがとうございます。 それからドラポンさん。 今晩、コシーさんの生放送楽しみです。 野村理奈さん対談。 シグナルの話で、何でも聞いてねーをよく使うので、 何でも言ってもらえるようなオーラを醸し出すようにします。 また、車椅子の例では、個人の問題より、 社会のインフラ整備に問題がある。 やはり段差の解消だったり、 エレベーターがないとかありますよね。 はい、ありがとうございます。 シグナルの部分ですね。 何でも聞いてねって言った以上は、 しっかり言葉だけじゃなくて、 普段発している雰囲気だとか、受け答えとか、 そういったものでしっかり体現していくというね。 これは本当に大事ですよね。 はい、ありがとうございます。 それからオックンさん。 私の中にいるストレングス1位の調和性の長さんが、 対立を避けて、丸く納めてしのう傾向にあると思います。 対立の中で客観視する対立を好奇に変える、 今の自分の課題にぴったりなテーマでした。 はい、ありがとうございます。 僕もストレングスファインダーの、 確か1位調和性だった気がする。 なので、オックンさんと一緒かなと思います。 なかなか被ってる人と会うことないので、 非常に今ちょっと嬉しく思いました。 はい、ありがとうございます。 それからげんきさん、おしおさん、りんなさん、 対談配信ありがとうございます。 とてもとても学びが深く考えるきっかけになりました。 今朝は時間があったので、紙一枚で考え込んでしまいました。 思考を経た結果の行動宣言ですが、相手を尊重して、 考えを共有する、相手を変えようとするのではなく、 関係性から変えていくですと。 はい、ありがとうございます。 いいですね、この思考のひとつのきっかけにしていただけると、 非常に嬉しく思います。 はい、こうして行動宣言までしていただいて、 ありがとうございます。 それからすっすーさん、お話を聞いて発達障害の問題など、 この話に合致した内容だと思います。 昔はこの問題、そんなに取り上げられてなかったけれど、 社会全体がマッチョになり、 普通のレベルが上がったことに、 ことの本質があるように思います。 なるほどね、確かにね。 その側面はあるかもしれませんね。 はい、またね、ちょっと新たな視点でのコメント、 ありがとうございます。 はい、それからトーカンさん、 無自覚を自覚、無知の知、 気づくことからスタートですよね。 気づいた後がさらに大事で行動ですね。 ということで、ありがとうございます。 そうですね、無知の知、ソクラテスのね、 言葉にもちょっとつながってまいりますけれども、 そうですね、まずは自覚するところからね、 これを意識的にやっていくっていうね、 トーカンさんだからね、きっと大丈夫、 大丈夫だと思いますので、ありがとうございます。 それから、じゅんさん、 りなさんとのコラボ配信、 たくさんの気づきがありました。 特にランクの話、会社にいてめちゃくちゃ感じるから、 組織の中に不公平は厳然としてある。 これが対立不満や無気力を多様な人材の力を 対立で削ぐのではなく、生かすことに大賛成。 でもこれをどうやって実現できるか。 日本では全てに平均であることを求め、 できないことに注目するということで。 はい、ありがとうございます。 じゅんさんのお考え、非常に深くコメントいただいて、 ありがとうございます。 そうですね、組織の中での不公平、これはそうですね。 多様な人材を生かすこと、そうですね。 これなかなか一長一短で解決できるものでは ありませんけれども、 お考え、コメントいただきましてありがとうございます。 はい、それからひっきさん、 無自覚なこと多いなと思います。 私も周りのメンバーに分からないことがあったら 何でも聞いてねと言っちゃうのですが、 忙しいオーラ出していることがあるかもしれません。 自分を客観的に見ることが大切ですねと。 はい、ありがとうございます。 そうですね、やっぱり言っていることと、 表情と姿勢とかが不一致だと、 やっぱり違和感を受けては感じておりますし、 そういったことの積み重ねで、 信頼というかね、に響いてくるかなと思うので、 私自身もこれはね、強く強く意識しなきゃ ならんなと感じているところですね。 はい、ありがとうございます。 それからステムさん、ランクとマインドフルネス、 その繋がりを意識したことがなかったので、 新たな気づきでした。 ランクか無自覚だからこそ怖いということで。 はい、ありがとうございます。 そうですね、無自覚なんですよね、結局ね。 だからその無自覚の自分を自覚するということは 非常に大事ですし、 こういったいろんな本からこういった知見を学んでいって、 それを自分の中で統合していってですね、 自分なりのこのスタイルというかね、 ものを確立していきたいですよね。 はい、ありがとうございます。 それからちょけしさん、会議は炎上して難報、 コンフリクト上等、それからのイノベーションに期待と。 いいですね、ありがとうございます。 いいですね、コンフリクト上等ということで。 だから健全なコンフリクトですよね、 建設的なコンフリクト上等ということで。 だから不毛なコンフリクトは避けつつも、 健全なものですよね。 これは非常に大事な視点ですね。 何でもなかんでも言語というか、 調和すればいいというわけでもないですからね。 はい、ありがとうございます。 最後、さおさん、ランクの無自覚、考えさせられます。 家庭環境もランクかなと思いました。 恵まれた環境で育っててもらったことは、 当たり前ではなく、家族に対する感謝の気持ちを持ち続けたいです。 はい、ありがとうございます。 本当そうですね、家庭環境もね、おっしゃる通り、 ランクの話は非常に当てはまるかなと思います。 書いていただいている通り、 自分が育ってきた環境ですよね。 それは当たり前と捉えるのではなくて、 やはりこの感謝の気持ちですよね。 ここにつながっていくかなと思います。 はい、非常に素晴らしいコメント。 ありがとうございます。 はい、ということで、 以上、コメント返しのコーナーでした。 # おわりに 最後まで丁寧にご視聴ありがとうございます 本日は柳瀬隆先生の人生なんて夢だけどをお届けいたしましたいかがでしたでしょうか はい案の定ですね全く語り足りませんので明日もねちょっと引き続き この本からね語っていきたいと思います 明日はですね特にね晩年と言いますかねもう本当に 柳瀬隆先生のねちょっともう 80を過ぎたねそのあたりのところにフォーカスをしてね ちょっとお届けしていければなと思っております はいそれでは本日の放送以上となりますまた明日土曜日ですねお会いいたしましょう それでは良い1日を