# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ、この番組は、実践読書コンサルタントの大須商が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # はじめに おはようございます。オッションです。 10月16日、木曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 さて、昨日は真弘さんとの生放送対談ですね、お届けをいたしました。 多くの方ね、ご参加いただきましてありがとうございました。 今日はですね、その真弘さんとのアーカイブですね、生対談のアーカイブをお届けしたいと思います。 それでは本編スタートです。 # まひろさんと読書会の感想戦 はい、それでは生放送ということで、本日はですね、真弘さんをお迎えしての生放送対談となります。真弘さん、よろしくお願いします。こんばんは。 はい、本日はよろしくお願いいたします。 はい、ということで続々とね、お越しいただいております。これはあのね、結構ペンペンズの方と、あとおそらく真弘さんのリスナーの方ですかね。なかなか私もお見かけしないお名前がね、たくさんちょっとありますので、ぜひあの皆さんね、あのお気軽にコメントね、 山弘さんへのご質問だったりね、エールなど送っていただければと思います。はい、タコタコさんこんばんはとね、松本の誇りということで、タコタコさんからコメントいただいてます。 はい、コウヘイさんもね、こんばんはと。はい、タコタコひまわりさんから、わーい素敵すぎ対談とね、ということで、はい、セイキフミエさんからもね、こんばんはお二人の対談楽しみに待ってましたということで、はい、皆さんね、続々とありがとうございます。 ではでは、本日はですね、一応事前に真弘さんとテーマをね、話しておりまして、先日ですね、真弘さんの著書、僕は今日も定時で帰るをテーマにした読書会をですね、私の方で主催したものを開催いたしまして、そちらになんと真弘さんもね、2回やったんですが、2回ともご参加いただきまして、まずは改めてありがとうございました。 めちゃくちゃ楽しかったです。こちらこそありがとうございました。 ありがとうございました。ということで今日はですね、改めてその読書会の間奏線という位置づけでね、ゆるいとお話ししていければなと思っております。 ちょっとね、ご存じない方のためにどういう読書会だったかということを簡単にシェアしますと、私がやっている読書会が毎回本を1冊、テーマを決めて、参加者の方には基本的に、全部じゃなくていいんですが、基本的に本を読んできていただいて、ご自身なりの学びだとか気づき、感想ですね、を簡単にまとめていただいて、 当日はね、各々それを発表していただきますと。で、皆さんから発表いただいたものを基にして、私の方でですね、その日参加された方の共通了解ということで、なんかこう発表いただいた中で共通してた部分は何だろうってことを軸にですね、最後紙一枚に私の方で学びをまとめていくっていうね、そういう形でやっている読書会が毎月ね、実はもう1年ぐらいやってるんですけれども。 で、これをですね、今月10月はですね、真弘さんの著書をテーマに読書会をやりまして、真弘さんにもね、ご参加いただきましてね、ちょっとこう、ちくちくコメントなんかもいただきながらやっていたというね、そういう読書会でございます。すごいですね、VCマークがすごい飛び交っておりますけれども。はい、はい、というね読書会だったんですが、真弘さんまずは、そうですね、2回ご参加されて率直にこうどういうご感想を抱かれたか、ちょっとそのあたりから伺ってもよろしいですか。 はい、承知いたしました。そうですね、読書会に参加した率直な印象としては、僕出る必要なかったんじゃないかなっていうぐらいレベルが高かったっていうのが本音ですね。 確かにね、本当にあの、毎回こう出てくださっている方もいらっしゃいますし、もちろん初めての方もいらっしゃるんですけど。レベルが高かったっていうのは、2つ背景があると思っておりまして。 1つはそうやってこう続けて参加し続けることによって、他社、他の参加者の方のアウトプットから学び、自分もっていうふうに自分のこの成長につなげられている方がいらっしゃるということと、あとはですね、あのやっぱりこの私のこのボイシーのリスナーの方ってアウトプッチョスっていう名前なんですけれども。 本当に名はタイを表すということで、非常に普段からアウトプットされている方が多いんですよね。 そうですね。 音声配信もそうですし、ノートとかブログでの発信とかですね、そういったことをされている方が多いので、やっぱりこうアウトプットに非常に慣れていらっしゃる方が多いかなというところでね、そういったところがちょっとレベルの高さというところに、ひょっとしたらね、つながっていたのかなと、なんてことをちょっと感じたりいたします。 そうですね。本当にエピソード、いろいろなエピソードを拾っていただいて、この言葉が響いたとか、このお話が響いたっていうのが結構共通項もありつつ、やっぱり違うお話を上げていただく方もいたという感じなんですが、何せそこからの深掘りレベルがやばくて、なんか皆さん石油でも掘られるんですかっていうぐらいどんどんどんどん掘り進められていきますし、 そしたら今度は別の方は温泉を掘るんですかっていうぐらい、また今度は違う角度からどんどん掘り進めていただいて、こんな自分の本をこんなレベルで言語化いただけると、なんかちょっと著者として恥ずかしいなと思って聞いてました。だから自分がこんな言語化できてない気がすると思ってですね、そんなことを思ってましたね。 なるほど。確かにね。それが一つ読書界の醍醐味でもあると思っていて、本を普段読んでいて、もちろん読書というものは一人でもできるんですけれども、一つの本から自分が学べることっていうのがやっぱりどうしても限りがあるというか、自分が学び取れるものっていうのは、やっぱりその人のそれまで生きてきた人生とか経験とか、あとは価値観とか、 そういったもので受け取れるものって結構採用されると思っているんですね。 はい、そうですね。 で、そこでその読書界という場に身を投じることで、自分では気づかなかったけど、なるほど、そういう捉え方もあるんだとか、そういったことが得られるのが読書界だと思っていますと。 なのでその読書界という場に参加する一つの意義は、より自分だけではたどり着けない学びにたどり着けるというところは、あれだったらずっと私は考えてるんですけど、 真博さんのお話を聞いて、それはその読者に限らず、著者も同じであると。書いた本人をも気づかなかったというか、そこをそんなに深掘れるのかっていう、新たな気づきをきっと受け取っていただけたのかなとちょっと感じてるんですが。 そうですね。私の本は特にノウハウを伝える本ではないというところがあって、おそらく切り取り方、感じ方が人それぞれだと思うんですよ。 なので、より自分に置き換えたらこうだというご意見が多分いろいろな形で出たので、本当に彩り豊かなというか、本当に読書界だったなと出ていて感じてました。 私も、このコメントに僕が一言言うのかというのが気が重いなとか、いい意味でですよ。言う必要なくないと思ってたんですけど、一応大塩さんが真博さん今日は一言っておっしゃって、分かりましたって言っておりましたが、本当にレベル高かったですね。 ありがとうございます。そうそう。代表の方で何名か発表いただいてですね、全体の場でですね。僕の無茶ぶりに真博さんも本当に答えていただいてですね。自分でこの真博さんに振りながらちょっと無茶ぶりかなと思って振っていたんですが、そこはさすが真博さんですね。 私の期待を上回るですね。素晴らしいコメントもたくさんいただいてですね。私自身も非常にやりとりを見ていて聞いていて、非常に学びになっておりました。コメントがですね、大変いろいろたくさんいただいておりまして、吉森さんこんばんはということで、 神戸さんからまた来年松本空港経由でスワにスワ行きますと。行動宣言ですね、これもね。それからこれは某パーソナリティのTUKANさんかな。 オッショーさんバーサス真博さんということで、なんかバーサス感を演出されてますけど、今日は別にバーサス感はね、特にね、本話かね、やってるんで。バーサス感出すとしたら僕とTUKANさんから。 そうなんですか。確かに。 競い合う競争の方をね、いつもやってるのでTUKANさんとは。 すごい。確かに。 それから、おめぐさんから間に合ったということで。ありがとうございますね。 はい、カタカナマッキーさんからは、こんばんは。対談実現嬉しいということでね。ありがとうございます。 ありがとうございます。 それから、これは美穂美穂さんから、まひろさんオッショーさんこんばんは。帝国大金できたので配置をできます。美穂美穂さん。 素晴らしいね。今日も英字で変えられているんでしょうかね。素晴らしいですね。 それから、ちょけしさんからですね。間に合った。今、小倉へ移動中ということで。そうですか。なんとなんと。移動中から。お仕事ですかね。ありがとうございます。すごいですね。コメントがすごいな。 朝見圭さん。まひろさんの本は届いたその日に爆速で読み終えました。素晴らしい。 すごい。 爆速でね。初速が9割で読んでいただいて。非常にエピソードなのですごく読みやすいのと共感しやすいですねって話は読書会の中でも出てましたね。 ありがとうございます。 エピソードがね。結構生々しいね。エピソードなんかもあってね。何かしらやっぱり共感できるエピソードはきっとあると思うので。 僕は自分の母子でもお勧めしたんですけど。まひろさんの本は目次を最初にこう見て、なんか気になるエピソードをまずちょっとそこを選んで選読すると結構いいんじゃないかなってことはちょっとお伝えをしたりしてるんですけれども。 そうですね。大昇さんのその切り口素晴らしいなと思っていて。私自身も本にですね。つまみ読み、気軽につまみ読みしてほしいというふうにお伝えしていて。 実は私の本には一つ若干じゃないな、結構意識した本があるんですよ。読書会の中でお伝えしましたっけ。 私、大久保漢次さんという方の考えてみるっていう本が好きだっていうことをたまに好きな本聞かれるとお伝えしてるんですが、小説はね。小説っていうジャンルになるといっぱいあるんですけど、ビジネス書だとその大久保漢次さんの本をあげることが多いんですね。 その本がまさにいろんなエッセイというか言葉が載っていて、一章が大体2ページぐらいなんですよ。 切り口が違う気づきがどのページにも載っているので、パラパラっとめくって、心に留まったページを読む。 ああそうだなーって。それは私のような小説風ではないんですが、すごく私その本好きでずっと読み続けてるんですね。 そんな風に使っていただけるといいなーみたいなふうに思ってたので、大翔さんがそこをまさしく切り取っていただけたのがちょっと嬉しかったんですよね。 それは、私も今それを聞いて安心したというか、非常に私も嬉しく思います。 コメントがすごくたくさん来てますね。さすが真弘さんがゲストだとコメントがすごいですね。 タコタコさんから、僕出る必要あります。これさっきの真弘さんの参考のところですかね。広くいただいてるんですね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 それからコウヘイさんから、読書界今回特にレベルが高かった。やはり真弘さんがいたからこそ、より気合が入ったのかも。 あ、そうなんですか。 確かにそれはちょっとあるかもしれないですね。 まあもちろん普段からね、普段通りに発表されてた方もいらっしゃいますけれども。 なるほど。確かに特別ゲストがいらっしゃるからちょっとね、半端なものは出せないぞということで、 いつも以上にね、気合が入ってらっしゃった方が多かったのかもしれませんね。 なるほど。ありがとうございます。 それからSTEMさんは間に合ったということで、ありがとうございます。 ありがとうございます。 お忙しい中ね、本当にありがたいですね。 それから美穂美穂さんから、深掘りが高く多面的に捉えられるのは、読書界ならではの素晴らしさだなぁと、美穂美穂ということでいいですね。 はい、そうなんですよね。 まあいろんな方のいろんな意見をね、集約して、触れて、そこからね、またその触発されてね、 自分の中で気づくこともね、きっと出てくると思うので、良ければ美穂美穂さんも読書界にお越し下さいませと。 続けて美穂美穂さんから、読み手のその時の感情や心的状況によっても、響く箇所や響きどころや受け止め方も変わってきますねと。 あ、そうですね。これは確かにありますね。 真博さんのほうもね、読者がどういう心境がね、つらいときに読むのか、そうじゃないときなのかで、結構響いてくるものだったり、受け止め方確かに変わってきそうですね。 ありがとうございます。 あさみけいさん、バチバチトウカンさんと。バーサスのとこですね、これはね。 あさみけいさん、今日は定時前に帰りました。腰が痛すぎて整骨院に駆け込み、ちょうど帰ってきました。 あらあら、大丈夫ですか。 これはぜひお大事にね、無理なさらずにね、お気を付け下さいませと。 関不明さんから、真博さんの本ならスタンダードは発表者としてチャレンジすればよかったと、今更ですが後悔しています。 スタンダードというのはその読書界の種類でして、読書界ビギナーと読書界スタンダードというのをやってまして、 スタンダードの方で聖家さんは確かね、耳だけ参加と言いますか、ご参加いただいていましたが、ぜひね、今後はスタンダードでバリバリに発表ね、いただければと思いますね。 また誰かね、著者がいらっしゃるかもしれませんので。 はい、とことこひまわりさんから、本の内容ももちろんさることながら、夕焼けの表紙や差し絵も素敵ですよねと。 はい、これはちょっと読書界の中でもチラッとね、真博さんとお話ししてましたけど。 はい。 確かにこのね、表紙のこの、初映ですよね。大変印象的な、思わずちょっとね、手に取りたくなるね、表紙ですけれども。 この表紙の話をちょっとよかったらしていただいてもいいですか。これどういう経緯でこの表紙になったかっていうところをよければ。 わかりました。そうですね、この表紙なんですけれども、まず私が普段帰り道でよく立ち寄っている瓦の写真をですね、そのままAIを使って表紙化したものになります。 私自身は定時で帰るということを言葉としてお伝えしているんですけれども、できれば定時で帰った後に、またいつもと違う景色を見ていただいて、その中でまたご家族との時間なのか、 あるいは自分自身を磨く時間なのか、趣味の時間なのか、自分の時間を楽しんでいただけるようになってくださるといいなーって思いを込めているんですが、そこの一つがただ、やっぱり早く帰るとこの夕焼けというものが楽しめるっていうのが一つのシンボル的なところがあるので、そこを中心にしています。 実はこれ読書会の中でもお話ししてなかったかもしれないんですが、本の編集者さんがまだ出版が決まってないタイミングで、お声掛けを最初にいただいたとき、私新州松本に住んでるんですけど、来ていただいたんですよね。 それがぜひ欲しいということで、そのままいきましょうということで、それが本当に本の表紙になったという感じですね。 なるほど、ありがとうございますね。読書会の中でも表紙にまっすぐあるエピソードを伺ってはいたんですが、本当にAIという話が出て、本当にAIっぽくないですよね、この表紙が。 そうですね、デザイナーの、私のアイコンを作ってくれたり、いろいろなデザインを担当してくれているもっちゃんというデザイナーさんがいるんですが、この方がですね、3、4時間かけて私の写真から本に合うような表紙のデザインまで叩き上げてくれたんですよね。 なので普通のAIデザイナーさんでは多分できないレベルだと思います。 いやー、そうですよね、これAIって言われて、えーってね、本当にAIっぽさが全くなかったので、ちょっとそこがびっくりでしたね、なるほど。 はい、ちょっと余談なんですけど、私キングコングの西野さんに、昨年の11月に本の反則でコンサルを受けたときに、この表紙をお見せしたんですよね、こういう表紙にしようと思いますと。 で、そのときに言われたのが、これってどうやって作ったんですかって聞かれたので、あのキングコングの西野さんも、おっって一瞬ちょっと目を止めていただけるレベルになってたんじゃないかなと思います。 なるほど、いいですね。この表紙の力と、タイトルもすごくいいんですよね、僕は今日提示で書いてるんですね、このタイトルとこの表紙の初詠の合わせ技というか、 それで思わず手に取りたくなるような、大変秀逸な表紙だなと思って、私も第一印象が非常に、とても印象的だったのはちょっと覚えております。 ありがとうございます。 それからコメントが、うささんから、読書界やはりレベルが高かったんですねと、なんかね、そんなお声をたくさん伺っておりますと。 あさみけいさんからは、皆さん真広ラバーですかね。真広ラバーの集いですかね。今日真広さんが照れていらっしゃいますけれども。 それからみほみほさんから、読書界に出筆されたご本人がいらっしゃるだけでなく、他の作家さんもご参加されるようになりましたねということで。 他の作家さん、他の作家さんですね。ちょっと今後はそうですね、やっぱ、実際書いた方はね、お呼びしてね、わちゃわちゃね、ちょっと盛り上げてね、いければなと思ってますので。 はい、ありがとうございます。 それからちょけしさんから、リアルでの読書界も期待です。ホワイトボード、ポストイットでわちゃわちゃしながら共通了解を見出したいと。 ありがとうございます。リアル読書会を実は1回だけ今年やっていて、東京で実は1回オフ会を、リアルオフ会1回やったんですけど、そのときに、いわゆるもう各自の推し本を紹介するという形式で読書会をやりまして。 リアルはね、それ1回きりなので、ちょっと今後はね、リアルで、ちょけしさんがまさにおっしゃってるような、ちょっと読書会もやっていけるぞね、いいなーなんて思ってますが。 真博さんに読書会ご参加いただいたときに、ちらっと自己紹介か何かのときに、結構ね、私も読書会出てるんですよっていうね、お話を真博さんから伺っていて。 そうですね、真博さんは、それは参加者として誰かが主催してるとこに出るっていう、それが多いって感じですか。 そうですね、そちらが多いですね。だいたい他の方が主催されている読書会に飛び込む形で入ってっていう流れです。 かなりの数の読書会に出られてたというふうに伺っていたんですけれども、今回私の読書会に出てもらったら、こんな感じで進め方でやるんだっていうことで認識いただいたと思うんですけど。 他の読書会ってどういった形式が多かったりするんですか。こういうやり方が割と多いなとか、こういうやり方もあるなとか、なんかその辺よかったらちょっと伺ってみたいなと思うんですけれども。 そうですね、オンラインオフライン問わず一番多いのは、自分の好きな本を紹介するというパターンがよく見かけた気がします。 そうですね、それが一番かな。次に特定の本を決めて、その本についての感想を話し合うというタイプもやっぱりありますよね。 これは多分、だいたい著者さんが参加されるケースが多い気がします。 あとちょっと独特なやつで言うと、アクティビティが結構入っているようなもの。割とグループワークとかが頻繁に入るようなものもあったりしますので、この辺りは本当に、なんて言ったらいいんだろうな、色がありますよね、読書会ならではの。 主催者の色があったり、参加、どういう属性の方というか、いらっしゃるかとか。なるほど、だいたいそうですよね。自由テーマというか、各自で持ち寄ったものを紹介するようなタイプ。 ないしは、私のところみたいに本をテーマを決めて、それに対する皆さんの感想だとか、学びとかをシェアするようなパターンが結構多いかなというところですよね。 そうですね。押尚さんの読書会で私感じたのは、これはアウトプットの方法として、あとは抽象化と具体化の思考を巡らせる意味で素晴らしいワークだなと思って見てました、実は。 なるほど。そうですね。先ほど押尚さん自身もおっしゃったように、いろいろな方が一つの本に対して様々な切り口でコメントを上げられるじゃないですか。 それを実際に書いていって見える化して、その中からさらに共通点を抽出して、そして共通会として出していくというのは、これは読書に限らず、例えば仕事とか仮説作りとか様々な場所で使える手法だよなということで、 私自身それもすごく感銘を受けてましたね。 ありがとうございます。 あそこまで多分具体的にアウトプットを、しかも場で一体化して作るという読書会を私初めて見ました。 なので、紙一枚読書術の強さだなと思って、そこはすごく感じましたね。 本当にそうですね。このやり方自体を、紙一枚読書法を書かれた浅田素黒さんが、本の中でも書かれてはいるんですけど、それをわりと僕はそのままやってはいるんですけど、 結構参加された方からは、本当にいい評価というかいいお声をいただいておりまして、 今回真宏さんからもそんなもったいない言葉をいただいて、 自分ではちょっとあんまり客観的に自分の読書会ってどうなんだろうってことを、 アンケートとかはもちろん取ってるはいるんですけど、なかなか客観的に見てどうなんだろうってのが、 分かるようで分かんないような、そんな感覚ではあったんですけど、 真宏さんに今回そういうご感想をいただけたのは、ちょっとこう一つ自信にもなるし、 わりと希少というか珍しい価値をそれなりに提供できる環境を用意できてるのかなっていうのは、 ちょっと振り返りまして、非常に嬉しく思っております。 はい、本当に素晴らしいなと。私、具体、ああいうふうに抽象化して議論が発散したところからまとめるっていうのが結構苦手なんですけど、 きちんとフレームになってるなというところで、こうしてまとまっていくんだっていうのを目の前で見させていただいたので、 本当に普段から使える、転用できる進め方だなと思って見ておりました。ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。そうですね、紙一枚のフレームがあって、あそこの上でまとめていくので、おっしゃる通り発散だけで終わらせずに、 広げた上でしっかり収束させていく、広げて絞っていくっていうことを、紙一枚使うと、わりと可視化もできるし、まとめやすくもあるんですよね。 それと、まさに真弘さんおっしゃっていただいた読書界に限らずなんですよね。普段の、例えばブレストだとか、いろんな会議体だとか、そういったところでも十分使えるやり方かなと思うので、 今後も展開していきまして、いろんな方の学びを紹介して、押し上げていければなと思っております。ありがとうございます。 広瀬さんから、具体と抽象、そして共通了解へ次のアクションにつながりますよねと。そうですね、大事なポイントだと思います。次のアクションね。 読書界のタイトルが実践する読書界っていうね。見る人が見たらなんというストイックな読書界かと思われるかもしれませんが、 別にそんな難しいことはやっておりませんので、参加いただく方はとにかく読める範囲で読んでいただいて、ご弟子なりの学びとか感想を、ひとまず簡単でも発表できる状態にしてきていただければ、 あとはみんなで一緒に共通了解を作り上げていくっていう感じで、まさに共感競争型と言えるかもしれませんけれども、ぜひまだご参加いただいていない方は興味持たれましたらぜひ11月もやりますので。 11月はちなみに世界表示のフィードバックですね。安田雅彦さんの本を取り上げますので、一日経営とかマネジメントとかですね、ワンオンアンとかフィードバックですね。そのあたりに興味を持ちの方はぜひご参加いただければなと思います。 はい、だいぶ時間が迫ってきておりますけれども、真弘さん今回読書会2回にわたりご参加いただいてですね、私自身もね、参加者の方がワークしてらっしゃる間にね、ゆっくりちょっと2人で話したりとか、 割とじっくりね、初めてお話もできて、前情報というか、真弘さんってこんな人だよっていうのをね、なんとなくいろんなペンペン図経由で見ていたんですけど、本当にその印象通りというか、柔らかい雰囲気の方でね、非常に私も安心感を持ってね、読書会を楽しむことができまして、重ねてなんですけれども、本当に今回ご参加いただきまして、ありがとうございました。 こちらこそ本当にありがとうございました。楽しかったです。 こちらこそね。はい、ではですね、ちょっと時間が残りわずかなんですが、真弘さんのこの著書をですね、僕は今日も提示で返るんですけれども、今日来てらっしゃる方はおそらくほぼ全員すでに読まれているかと思うんですけれども、まだね、これから読むぞという方に向けて、 そうですね、真弘さんからちょっとこの本の推しポイントというか、良ければセールストークと言いますか、良ければちょっと、まだこれから読まれる方に対してちょっとメッセージを一言いただいてもよろしいでしょうか。 はい、わかりました。この本なんですけれども、頭ではなく心で読むビジネス書という副題をつけています。 なので、ご自身の気持ちが、例えば少し落ち込んでいるとき、あるいは少し背中を押して欲しいとき、いろいろなシーンで先ほど真弘さんもおっしゃっていたように開いていただくと、何かその時にあったエピソードが見つかると思いますので、ぜひそういった形でですね、気軽に、1話だいたい3、4分で読めてしまうようなボリューム感なので、気軽に手に取っていただければなというふうに思います。 はい、ありがとうございますね。これはもう読まずにはいられない一冊かと思いますので、ぜひね、まだもしお読みでない方はね、ぜひ手に取っていただければなと思います。 あ、そして読まれた方は、ぜひAmazonネビューはね、まだもし読まれていない方はね、ぜひAmazonネビューのほうもね、書いていただければと思います。 はい、それでは前半はここまでということで、後半は真弘さんのチャンネルに代表いたしまして、トークをね、またしていきたいと思います。 はい、ではまずはこの前半ね、30分お付き合いいただきまして、ありがとうございました。真弘さん、ここまでどうもありがとうございました。 はい、ありがとうございました。では私、チャンネル開きに行きます。 はーい。 # おわりに 最後のチャプターまで丁寧にご視聴ありがとうございます 本日は真弘さんともの生放送対談 アーカイブをお届けいたしました 連日にわたって対談をしてきておりまして 非常に楽しく対談をさせていただきまして 私も大満足でございます 皆さんも対談聞かれていかがでしたでしょうか ぜひご感想をコメント欄にお寄せいただければなと思います はいそれでは本日の放送以上となります また明日ですねお会いいたしましょうそれでは