# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ、この番組は、実践読書コンサルタントの大塩が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # はじめのごあいさつ おはようございます。大昇です。 11月6日、木曜日ですね。 本日もご視聴ありがとうございます。 さて、本日の放送ですが、対談をお届けしたいと思います。 はい、どなたとの対談かと申しますと、 なんと、あの伝説の編集者、シマ・マイさんとの対談が実現いたしましたので、 早速お届けをしたいなと思います。 一応経緯をお伝えすると、 シマさんと対談したいなということを、 以前、コッシーさんと、コシカワシンジさんと対談した際にお伝えしていたんですが、 なんと、コシカワシンジさんのお力をお借りすることで、 なんと、そのシマ・マイさんとの対談が実現しましたということで、 シマ・マイさんが担当された最新刊ですね、 選ばれる人の100の習慣、こちらの方をテーマに対談を行っておりますので、 次のチャプターから聞いていただければと思います。 ぜひね、シマさんファンも多いかと思いますので、 コメントね、どしどしお寄せいただければと思います。 それでは本編スタートです。 # 「最善」を惜しまない はい、それではここからゲストをお招きしての対談となります。 本日はなんとなんとスペシャルゲストをお招きしております。 編集者のシマ・マイさんでございます。 シマさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 いやぁ、まさかお越しいただけるとは思っておらずですね。 福祉川さんにご縁をいただき、おつながりをいただきました。 ありがとうございます。 このVoicyチャンネルではシマさんのファンの方も多いので、 存じ上げない方はほぼいないと思うんですが、 シマさんから念のためちょっと自己紹介をいただいてよろしいでしょうか。 ありがとうございます。 日経BPで書籍の編集をしております。シマ・マイと申します。 ビジネス書の編集をして、今11年目ぐらいで、 自分の悩みとかからテーマを深掘りして書籍にしていることが多いです。 ありがとうございます。 そのシマさんといえば、トップ5%社員シリーズですね。 福祉川さんの編集を手掛けられたということで、伝説の編集者として、 Voicy、特に福祉川さん界隈で知らない人はいない、 いうくらいの存在感を放っていらっしゃいます。 そんな伝説のシマ・マイさんをお招きして、 本日は10月に発売されましたシマさんがご担当された 選ばれる人の100の習慣ですね。 著者井上博之さんの本について、 今日はいろいろお話を伺えればと思っております。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 では早速伺っていきたいんですが、 今回この本、選ばれる人というのが1つテーマになっていると思いますけれども、 このテーマで出版をされようと思ったきっかけというか、 理由は何だったんでしょうか。 ありがとうございます。 こちらの著者が井上博之先生という、 北海道の帯広で司会員を開業されている方で、 俳優さんの中でも第一線で世界的にご活躍されている方はあるんですけれども、 その本業以外にも経営学博士など、 あとは自己啓発書をこれまで90冊以上ご批判されていて、 こちら91冊目の書籍になるんですが、 とにかく井上先生嫌いって方に会ったことない。 パワー、魅力、優しさの方でして、 先生の本を担当させていただくのは3冊目なんですけれども、 先生の魅力だったり、みんなからすごく好かれる、 その根源に何があるんだみたいなところを深掘りして、 深掘りして選ばれるというところにたどり着いた。 というのが最初のきっかけでした。 なるほど。 そうすると、井上先生の本を出すというところ、 その前提で今回このテーマが決まっていたというような、 そんな流れっていうことでしょうか。 はい、そうです。 なるほど、なるほど。 井上先生で本を出すにあたり、 どうしたらその魅力が伝わるかなということを、 しまさんなりにお考えになった結果、 選ばれる人というテーマになっていたということですね。 なるほど。ありがとうございます。 今回、実は恐縮ながら、 しまさんに今回、本をご検訪いただきまして、 本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 今回、ご検訪いただいたときに、 一緒にこのチラシですかね、 この本のチラシを一緒に送っていただいていたんですが、 目に留まったのが過去最長の制作期間から生まれた、 最高の最新刊という文言がちょっと目に入ったんですが、 これ制作期間としては企画段階からだと思うんですけど、 大体どれぐらいの期間で制作に出らっしゃるんですか。 企画が通過したのが去年の8月なんですけれども、 何かまた井上先生と本を作りたいですね、 私たちといつもご一緒いただいているライターさんと、 チームみたいな感じで定期的にミッティングをしていて、 テーマ探しが去年の1月ぐらいから定期的に話しながら ポツポツ、こうでもない、こうでもないとしていたので、 結局1年2ヶ月ぐらいかかってますかね。 その中で30時間ぐらいテーマが見つかってから取材を していただいたんですけど、 大体1冊のビジネス書の取材が10時間から長くても 15時間ぐらいという中で、 30時間も結構あるのかもしれないんですけど、 すごい時間をかけたなと思っています。 なるほど。 そうか、普段は10時間ぐらい取材にかけるところ、 ざっくり言うと1.5倍から2倍ぐらいの、3倍の時間をかけて 今回生み出された最新刊ということで、 まさにその100の習慣ということで、 100個の習慣がこの本には掲載されております。 私も一度、母子の放送の中で特に響いた部分は 一度放送はしているんですが、 編集をご担当された島さん、ご自身はこの本を 改めて今お手元にあるかと思いますが、 この習慣一押しですよというのがもしあればですね、 ちょっとお伺いできればと思いますが、いかがでしょうか。 ありがとうございます。 いや、なんか決めてたんですけど、 やっぱり今目次を見ながら結構悩んでいます。 というのも、これ6章だってなんですけど、 6章、最初の方に面白い話を全部持ってくるっていうのを すごいこだわって、 かつ面白いかつ、ちょっと実践しようと思ったとき 難しすぎないっていうので、いろいろやってたんで、 やっぱり見ると、なんかどれもいいなと思いつつ、 25の、やっぱり根性はある方なんですけど、 井上先生にお話を伺うと、ものすごく努力、お勉強、 ご経験っていうのを意識的に積み重ねてらっしゃる方なので、 何を伺ってもパンパンって明快な答えが返ってくるんですけど、 多分そこにたどり着くまでの思考とか、 考えていることっていうのは、その答え聞いただけだと 私たちって多分受け取りきれないところが多くて、 そこを深掘りするのに結構時間を割いたので、取材時間も長かったんですけど、 25の根性はある方がいいが、 先生ご自身を体現するのにもすごくふさわしい項目だなというふうに思っています。 根性はある方がいいけど、 お説教っぽいみたいなところもある中で、 ここの中で出てる例がすごく秀逸で、 例えばスポーツの試合で途中から根性を出しても勝てませんよね。 スポーツとか試合で勝つためには最初から根性を入れて止まないと勝てなくて、 それってスポーツに限らないんですって言い方がすごく腹落ちがして、 なぜ根性を出した方がいいのかっていうのが今までで一番よくわかったっていう意味でも すごく印象的で、やる気云々とかじゃなくて、 だから頑張らなきゃいけないんだっていう動機付けとしてすごく 極度が高かったっていうのが理由ですね、このおすすめポイントとしては。 なるほどなるほど、確かにそうですね。 途中から根性を出しても試合には勝てません。 ゲーム開始前から気合を入れて根性を発揮することが勝敗を左右します。 確かにすごくわかりやすい事例ですよね。 なるほど、この根性の部分が今回担当された島さん一押しの一つということで、 ぜひこれから読まれる方も、既に読まれた方もぜひご参考にされて読んでいただければと思います。 ちなみに私はですね、いろいろあるんですけど、51番目から再現を惜しまないっていうところがあって、 結局この後半の方に書いてあるんですが、大切なのは自分なりの満足ではなく、 相手にとってどうかっていう視点っていうところでね、 結局自己完結というか自己満足で終わらせずに、やっぱり最後は他者にどう貢献できているかっていうところですね。 ここをしっかり見せないと、それも自己完結、自己満足で終わってしまうというところは、 この51番目に限らず、他の随所でそのニュアンスは井上先生が書かれているのかなと思って、 そこのすごく代表的な一説かなと思って、私はこの辺りが非常にいいなと思って読ませていただきました。 すごいなんか和尚さんらしいなと思って。 そうですか。 ありがとうございます。先ほどちょっとちらっとね、さらっとおっしゃってましたけど、 この各章の1個目にすごく面白いやつを持ってくるようにっていう、さすがテクニックをちょっと垣間見た、垣間見させていただいたんですが、 なんかこの本を作られる上で他に何か工夫された点だったり、あるいは苦労された点でもいいんですが、 なんかこの本、制作において何か裏話的なことがもしありましたら、分かってもよろしいですか。 ありがとうございます。これなんかこの本に限らず、その自己啓発と呼ばれるジャンルを作るときにすごい難しいと思うことなんですけど、 その読者がどんなテンションで読み始めて、どうなっていくんだろうっていう、その心の動きを捉えるのがすごい難しいけど、 一番工夫しなきゃいけないところだなと思ってます。 例えば、私も自己啓発20代の頃いろいろ読んで救われてきたんですけど、 読者として読んでたときは基本元気がなかったり、自信がなかったり、このくせに野心だけあるという、元気みたいなメンタルですごい読んでたんですよ。 なので、元気ない人が最初どんな入り口だったら読みやすいかなとか、 やるぞってうおって気持ちだけ高ぶって、満足して終了しないためには、どこら辺でちょっと厳しいことを入れたらいいかなとか、 そういう感情がどう動くかみたいなところをすごく意識したっていうのがあって、 なので第一章は結構最初優しく入っているというか、 多分まず自分を受け入れるみたいなところがあってからの方が、行動とかノウハウっていうのは読みやすいかなっていうのをすごいこだわりましたね。 なるほど。すごく面白いですね。これだからコッシーさん、猫鹿は真実さん風に言うと、 いわゆる読者の自己行動デザインというか、読んだ人がどうなってほしいか、さらに言うと読んでる最中にどういう感情の波に乗ってほしいかっていうところを考え抜いて、 まさに僕がさっき51番目最善を惜しまないっていうのを選びましたけど、 野島さんご自身がこの本を制作する過程で読者を想定し、最善を惜しまない工夫をされていたんだなっていうことが今のお話から非常に伝わってきますね。 面白いですね。なるほど。ちなみにこういう、差し支えなければですけど、こういう本っていわゆるペルソナっていうものは具体的に描かれるんですか。 そうですね。描くんですけど、自分のことが多くて。 私と全く同じ人はいないのかもしれないけど、似たような悩みだったり、不公正感だったり、自意識だったりっていう人は多分一定数いるなと思ってて。 どこまで自分が納得できるか、1600円出すかみたいなところは、特に感情動かす系の自己啓発はすごい考えますね。 なるほど。ご自身を一つ、起点というかにしてターゲットを考えていくということですね。ありがとうございます。 ということで、だいぶお時間が近づいてきているんですけれども、最後にしばさんから、ぜひこの本の推しポイントというか、 ぜひ聞いてくださっているリスナーの皆さんに関して、この本の宣伝といいますか、ちょっと推しメッセージをいただいてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。この本は見本が出てからこれまでで一番多く読み返した本なんですけど、 なぜ読み返したかっていうと、やろうと思ってもできない、やってないことが多いなって読めば読むほどの本のほうが面白かったです。 結構100項目見れば知ってる、わかるみたいなことなんですけど、やってみようと思うと結構できないことが多くて、 じゃあ1日1個、1週間1個どれやろうみたいな読み方ができるのが、完成してから発見した魅力というか良いところ。 なので、ぜひご自身の習慣の中に取り入れやすい形になっている本だと思うので、 1年後の自分がだいぶ変化できるぞっていうのを楽しみに長く読んでいただければありがたいです。 ありがとうございます。本当に骨子三流に言うと、全部やらなくていいからどれか一つだけでも取り入れてみてくださいっていうところですかね。 ありがとうございます。ということで本日は伝説の編集者、島まいさんをお招きしましての対談でございました。 島さん、本日はお時間いただきましてありがとうございました。 三島さん、ありがとうございます。貴重な時間を。ありがとうございます。 # 感謝のコメント返し｜#270 「名もなきムダ仕事」をいかに減らすか？｜『仕事ができる人がやっている小さな習慣』 いつもコメントありがとうございます。 10月28日火曜日は、名もなき無駄仕事をいかに減らすかということで、 仕事ができる人がやっている小さな習慣。 こしかわしんじさんの最新刊ですね。 こちらをお届けしておりました。 はい、たくさんコメントいただいております。 皆さんありがとうございます。 まず先にコメントいただいたのが、 こはるびさん、だいぶ前に受けた英語のビジネス文書作成に関する研修で、 相手にアクションを起こさせる文章になっているかが大事と聞いたのを思い出しました。 直前に聞いたこっしーさんの配信で、 メールに割く時間が長くなっていると感じていたところでした。 予定をまとめ、求めるアクションをはっきり書くこと。 今日はそこから行動実験をしていきます。 はい、ありがとうございます。 早速の行動宣言、素晴らしいですね。 はい、いろんな研修の内容とも重なるということで、 なかなかこの妥当性の高い内容ではないかなというふうに、 私もちょっと気づくことができました。 ありがとうございます。 はい、それからひまわりさん、 上司への報告の部分、心にぐさっと刺さりました。 自分が相談を受ける側になってみて、 初めて端的に話してもらうことの重要さに気づけますよね。 長々と話されて、結局何の話だっけ、 私はどうすればいいのって思うこともしばしば、 でも自分自身もそうなっていないかと振り返りができましたと。 はい、ありがとうございます。 立場が変われば見える景色も変わってくるということでね。 はい、ぜひ自分ごとかし、 そして相手の目線、聞く側の視点で自分の話ぶりですよね。 これをちょっと振り返ってみようというね。 はい、そういう内容でした。 はい、ありがとうございます。 それから、セイケフミエさん、 今夜は紙一枚読書法実践プログラム説明会に参加させていただきます。 今日のお話は、コッシーさんの放送でも AIやテクノロジーを使ったメール処理に触れていたので、 セレンディピティですね。 私はコッシーさんの本から学んでいて実践していることは、 忖度ページを減らすTMですと。 はい、ありがとうございます。 ね、いいですね。 忖度ページはほぼほとんど読まれないというね、 そういう数値もコッシーさん出されていますけれども、 まさにここですよね。 やってみて、振り返ってみて、 無駄だったなと思うところを減らしていくというね、 この小さな行動実験ね、繰り返しですね。 はい、ありがとうございます。 はい、それからカタカナマッキーさん、 相談も準備が10割予告して仮設して、 端的にメンバーにやってほしいことは、 まずマッキーも実践しよう。 YWT法月時の振り返りページで活用しています。 Tが置き去りになっていないか注意するのが、 マッキー流ということでありがとうございますね。 そうそう、やったこと、分かったこと、 次やることということで、 そのTをしっかりとTまでやり切るということですよね。 これは本当に大事なことだなと思います。 ありがとうございます。 はい、それからヒッキーさん、 私もYWT法を実践してみます。 やったこと、分かったことを試してみること、 本日も丁寧な放送ありがとうございました。 いや、こちらこそありがとうございますね。 はい、YWT法ですね。 はい、手軽にやれるフレームワークだと思いますので、 ぜひ試しにやってみるね。 とりあえずやってみるの、 TY実験やっていただければと思います。 はい、それからおっくんさん、 メンバーや子どもとのコミュニケーションの際、 相手に求めるアクションを明記するを実践しよう。 上司や妻に相談する際、 予告、仮説、端的に話すの3原則を実践しよう。 自分軸手帳にもメモして実験するぞということで、 ありがとうございます。 おっくんさんの自分軸手帳は一度見せていただいております。 2回かな、見せていただいてますが。 あそこのページに書いていただいたのかななんて、 ちょっと想像しながら読ませていただきました。 はい、ありがとうございます。 それからちょけしさん、 仮説志向で対話していくということで。 はい、ありがとうございますね。 仮説志向ですね。 仮説志向の本も確かツンドクの中に入ってた気がするので、 その辺りも読み進めて、 またお届けできればと思います。 ありがとうございます。 はい、それからまいもんさん、 予告は仕事上ではアポイントですね。 相手に対して趣旨と打ち合わせの目安時間は必ずお伝えします。 あとは、仮説端的に伝えるで丸ということで。 はい、素晴らしい。 既に実践もされているということなので、 はい、残りの部分ですね。 ぜひ行動実験していただいて、 良ければ続けていただければと思います。 はい、それからすっすーさん、 相談の時の3つのステップ。 予告する、仮説を出ている、端的に話す。 この3つのステップ、 上司や関係者に確認するときに使わせてもらいます。 予告するがしっかりできていると、 相手も準備ができ、 確認する内容も変わってくるので、 より良い相談になりますねと。 はい、ありがとうございます。 そうですね、だから双方にとって、 メリットがあるというところですよね。 相手もしっかり準備ができるし、 自分も得られるものが増えるというところでね、 お互いにメリットがあるということで、 ぜひ予告するところからね、 始めていただければと思います。 はい、それからこうへいさん、 要点を端的にまとめる、 そして相手に求めることを明確に。 私の資料やメールは、 プレップ法で結論ファーストを徹底しています。 紙一枚でまとめる実践も、 実生活に組み入れますと。 はい、ありがとうございます。 プレップ法ね、まずは結論を述べてから、 そこから理由背景を話していくっていうね。 はい、これがやっぱりオーソドックスですしね、 これでやっておけば、 大体狂いはないというかね、 間違いがないというところですので、 ぜひ今後徹底し続けていただければと思います。 はい、それからてるりちさん、 先日の自分塾手帳ワークショップでも、 YWT法をやってて、 勝手にセレンディピティということで。 はい、ありがとうございます。 なるほど、ワークショップね。 自分塾手帳ワークショップね。 結構ね、いろんなね、ワークショップね。 結構毎週のごとくやってらっしゃいますね。 なんで私もちょっとね、 出れるときに出たいんですけど、 なかなかちょっと都合つかずでね、 出れなかったりするんですが、 はい、ちょっと私もね、 覗いてみたいなと思います。 はい、それからじゅんさん、 無駄仕事、無駄作業、 無駄話に気づき、 無くしていくことから始めます。 どんなこともまずはログを取って、 日常を見つめ直していきたいですね。 YWT法を実践して生まれた隙間を、 もっと付加価値できることに振り向けて、 よりよい、よりアウトプットできるようにしたいですと。 はい、ありがとうございます。 そうですね、ロゴを取るところからというのはね、 まさにその通りで、 あのドラッガーもね、言ってますけれども、 まずはね、何時の時間の使い方を、 まずは知るところからね、 始めようというところですね。 はい、ぜひね、ロゴを取って、 しっかりとそれを振り返っていくっていうね、 誤導実験やっていきましょう。 はい、それから、 えっと、げんきさん、 要点と期待するアクション、 予測、仮説、端的に、 自分の時間も、相手の時間も大事にしたいです。 まずは自分から相談前には、 期待するアクション、 自分の考えをアウトプットしますということで。 はい、ありがとうございます。 そうですね、期待するアクションをね、 ちゃんと明確にするということですよね。 はい、ありがとうございます。 はい、それからなちぐろジャパンさん、 予告、仮説、端的にありがとうございましたということで。 はい、こちらこそありがとうございますね。 要点、スリーポイントね、まとめていただいて。 はい、ぜひね、こちら、 少しでいいから、全部やらなくていいですからね。 ぜひ、行動実験していただければと思います。 はい、それからすいさん、 自分の送ったメールを見ながら、 相手のことを考えるつもりではいたけれど、 自己満足のメールを送ってるなぁと、 改めて自分のことを振り返るきっかけになりました。 端的に、なかなか話さない念のためをやめましょうということで。 そうですね、念のためがね、 あの、こう情緒になったり、 選択ページとかにね、 つながっていくということになりますので、 はい、端的にという部分ね、 なかなか書かない、話さないというのをね、 意識いただけるとね、 意識して行動いただけると、 いいんじゃないかなというところですね。 はい、それからステムさん、 相手にアクションをさせる文章を、 正しく伝わらない問題に、 まさに今日ぶち当たりました。 より無駄な時間が増え、 自己嫌悪を伝わると伝えるは違う。 毎日TM実験ですねと。 はい、ありがとうございます。 まさにね、今日遭遇されたということで、 やっぱこういったね、日々の小さな気づきをですね、 しっかり言語化して、 振り返り、振り返って言語化してね、 はい、ステムさんね、そこにしっかり気づかれてるので、 大丈夫ですよ、大丈夫、大丈夫。 はい、それから東漢さん、 ちょうどコッシーさんの本を、 九州行く往復の飛行機で読んでました。 セレンディピティーすぎる解説タイミング、 名もなき無駄仕事をビシバシ切り捨てたいと思います。 カシャーンということで。 はい、ありがとうございます。 もう東漢さんもいろいろね、 いろんなことを取り組まれていてね、 時間がもう多分、 足りなくてね、大変だと思いますけれどもね、 名もなきね、今自分も、 数にいる無駄なことをですね、 ぜひ振り返りでね、 見つめていただいて、 それをね、ビシバシ切り捨ててね、 強権発揮してですね、 はい、切り捨てていただければと思います。 はい、最後、こしかわしんじさんから、 あ、その本知ってるというね、 はい、コッシージョークが飛び交っておりまして、 はい、思わず私もね、 テキストで返信をさせていただきました。 はい、コッシーさんね、 聞いていただきましてありがとうございます。 はい、ということで以上、 コメント返しのコーナーでした。 # おわりに 最後のチャプターまで丁寧にご視聴ありがとうございます。 本日はシママイさんとの対談をお届けいたしました。 お顔を合わせるのはダイカンマウンテンのイベント以来でございまして、 本当にお久しぶり感があったんですけれども、 非常に私も楽しく、まさにファンアンドランでいろいろ貴重なお話が聞けて楽しかったという感想を終わった後に語り合っておりました。 またシママイさんが新刊をご担当された際は取り上げていきたいと思いますので楽しみにいただければと思います。 それでは本日の放送は以上となります。また明日金曜日お会いいたしましょう。