# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ。この番組は、実践読書コンサルタントの大須賞が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # はじめのごあいさつ おはようございます。大塩です。1月30日、金曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 寒さが続いておりますが、皆さん体調など崩されておりませんでしょうか。週末も冷え込む予報でしょうかね。 この週末、しっかり休養と供養で、心も体も充電、チャージをしていただいて、しっかり休めていただければと思います。 本日の放送ですが、おなじみ野村理奈さんとの対談ですね。第9弾ということでお届けしてまいります。 今回のテーマは、図解宗教誌ですね。私が過去一、熱く語っている対談会ですので、ぜひゆるりと聞いていただければと。 今日金曜日お時間ない方は、ぜひ週末にゆっくりと聞いていただければなと思います。それでは本編スタートです。 # 緊急告知！本日正午より、みほさんと生放送コラボ はい本編に入る前に緊急でお知らせでございます。本日正午からですね パーソナリティデビューを果たされた北九州のみほさんとヤブカラースティックな生対談が決定いたしました。 ということで本日ね正午から前半30分私のチャンネルで後半30分みほさんのチャンネルで生放送ね対談をお届けいたします。 私のチャンネルではみほさんのパーソナリティデビューヒワとね今後の野望についてお伺いしたいなと思ってます。 後半みほさんのチャンネルでは何やら読書会についてねご質問されたいそうなのでねそのあたりザックバナにねお話をしていきたいと思います。 お昼休みの時間帯の方が多いかなと思いますのでもし聞ける方いらっしゃればねぜひ リアルタイムで聞いていただければなと思います。 # 輪廻、解脱、四諦、八正道…仏教用語がひと目でわかる！ それではここからゲストを招きしての対談となります。 本日はお馴染みのむなになさんにお越しいただいております。 になさんよろしくお願い致します。 はい、おしおさん、みなさんよろしくお願いします。 はい、もう恒例となっておりまして。 はい、えっと、2026年最初の収録ということで、今年もね、今年もよろしくお願い致します。 どうぞよろしくお願いします。 はい、では今日はですね、になさんにまた選書をいただきまして、 えっと、図解宗教誌というね、本をちょっとセレクトいただきまして、 では最初にちょっとこの本をね、セレクトいただいた背景というか、選書理由を少し伺ってもよろしいでしょうか。 はい、わかりました。 これ私、たまに本屋さんに行くと、必ず本のカテゴリーってあるじゃないですか、 行った時にどんな本屋さんでも絶対立ち寄るのが、この宗教哲学っていうところは絶対に足を運んでしまうところなんですけれども、 先日、書店に行った時に、たまたまこの宗教のコーナーで目についた、中高生の参考書のような見た目の、 一冊でわかる、イラストでわかる、図解宗教誌っていうのが目に入りまして、 パラパラと手に取ってみたところ、非常にいろんな情報がコンパクトにわかりやすくなっていて、 私はもともと仏教ですとか、品通教というところを大学院で学んでいて、 それからすごく世界が広がったという思いがあったんですけれども、 他にも三大宗教で言っても、キリスト教とかイスラム教とかあるじゃないですか、 そのあたりってまだ全然私、知識とか情報がなくて、 知りたくて少し本を読み始めたんですけど、難しくてなかなか頭に入ってこなかったところ、 これがあれば何かわかるんじゃないかって。 これだけの情報が詰まっているのに、本体価格が1500円なんだっていう。 確かに。 相当ぐらいコスパ良さそうだなって。 それで即購入をしてしまったっていう、そんな本になります。 ありがとうございます。 今、書店の宗教哲学のコーナーを見て回っているりなさんの姿を想像しながら聞いておりましたけれども、 今おっしゃっていただいた通り、これ本体価格1500円で、これA4サイズでいいかな。 A4サイズですね。 A4サイズで、ページ数で大体160ページぐらいで、オールカラーですよね。 これ1500円多分破格だと思うんですよ。 これだけわかりやすいものが1500円で手に入るっていうのは、 本体価格1500円っていうのは非常に破格だなと思って、私も楽しみながら読ませていただきましたよ。 はい。 一体どんな感じかなと思ったんですが、一言でね。 本当に社会科の資料集のような感じでちょっとパラパラと読ませていただいて、 本当に世界宗教と言われるものですね。 代表的なもの、キリスト教、イスラム教、仏教とギター教かな。 こういう歴史があってとかね、そもそものこの概念はどういうものかということを非常に丁寧に解説されているので、 一言で言うとすごくわかりやすいということが第一印象でしたと。 私なりにすごく良かったページがありまして、 ディナさんはご専門ですが、仏教のジャンルですけど、106、107ページですね。 ここに何が書いているかというと、仏教の根本思想ですね。 リンネの苦しみから逃れる4つの根本思想というページと、もう一つ悟りを得るための真理と実践手段というショータイトルで、 この見開き1ページなんですけどね。 何が良かったかって、ここに書いてあるリンネとか、下脱とか、仏教は苦しみから始まっているとか、 言葉として、なんとなくインプット、理解をしていたものが、 なるほどと、繋がりがこういうことだったのかというのが、この図版ですごくわかりやすく、一発で理解できたわけですね。 下脱というものは、どういうことなのということが、この106ページの下の方に図で、 いろんなところから下脱をしていって、最後に二半、二半に至るだとか、苦しみというものもたくさんハックといいますけどね。 具体がこうあってとか、なぜそれが生まれて、それをなくすにはどうしたらいい、具体的にどうしたらいいのかって、 これ僕普段書いている紙一枚で読書のまとめとかしてますけど、 それワットホワイハウなんですよ、つまり。 何で、なぜ、どうやるのっていうのが、綺麗にここにまとまっていてですね、 これはもう自分が今まで学んできたというか、知っていたことがすごくわかりやすく、一つの線として繋がる、 それを図解で見せていただいて、すごく今Zoomで収録していたのに、ニナさんすごい笑ってらっしゃるんですけど、 非常にわかりやすく、私の頭の中に入ってきて、これがすごくいいページですごく印象に残ったというのが、私の率直な感想なんですが、 こちらについてニナさんのほうはいかがでしょうか。すみません。 いやいや、過去一の盛り上がりを。 いや、過去一ですね、本当にね。 言うんじゃないかなと。これだけ整理して書かれている。言葉自体はね、本当にね、悟りとか理覇とか、 どういう繋がりなのかっていうのは、なかなか本を読んでも文章で長々とイメージしているところがあったりすると思うんでね。 それがたぶん一個一個に結構論文とかめっちゃあったりとかして、 ここにたぶん、逆にこんだけ端的によくまとめられたっていう、わかりやすさが最優先で、 逆にここからまたダイブしていくことができるような、こういう構成にもなっていると。 本当そうです。だからこれ同じ三階一ページを活字で表そうとしたら、結構なページ数も割かないといけないし、 一冊では語りきれないぐらいのものもあると思うんですけど、それを本当にね、わかりやすさを重視して、 ちょっとすいません、興奮してるんですけど、この三階一ページの価値がすごいと思うんですよ。 他にもすごいんですけど、この三階一ページは本当にすごいと思うんで、ここだけ読むだけでも1500円の価値はあるかなと思うぐらい、 すごいと思うよ、そこは。 本当そうですよね。本当そうだと思います。これが160ページぐらいあるわけですか。 この漢字で160ページありますので、これは本当にコスパというとすごくファストに聞こえますけど、 コスパ最強の仏教本かな、仏教に限らず宗教本として、すごくいろんなことが学べる一冊かなという印象で読ませていただきました。 そうですね、なんか結構仏教とかの言葉だと発祥堂とか師祭とかもあるんですけど、結構読み方がわからなくて頭に入りづらい。 そうですね、確かに。 漢字だと最初だけルビフってあって、その後ね、フってないから、あれこれなんだったっけって結構なりがちなんですよね。 そうなんですよね。そのあたりは全部ルビフってますし、なんかその辺の余計なところに自分のリソースが取られずに集中できるなっていう感じですね。 はい、ありがとうございます。この本本当にご紹介いただいてね、本当に感謝感謝というより感想なんですが。 皆さんの方でね、この本いかがですか?改めて読まれて、ここが特に皆さんにお伝えされたいところだとか。 そうですね、またたくさんあったんですけれども、冒頭にこの宣書理由のところで言った、他の宗教とかイスラム教のところは、なかなか仏教のようには読んでなるほどわかったみたいになれなかったところが私はあって、 またちょっと色々勉強が必要だなというのは思いました。ただ私は学生時代から歴史が日本史も世界史もすごく苦手で、何でかと言いますとファクトを覚えたりですとか、教科書のストーリー通りにファクトを覚えていくっていうのがすごく自分が興味が持ってなかったりですとか、 その背景にあるナラティブみたいな解釈がもうちょっとないと、私の頭には入ってこないっていう私の想像になってて、そういうすごく苦手だったんですね。 そんな中で、この本の第1章のところが、全部の宗教の比較表みたいな枠を書いてあるページがありまして、具体的には今日お話ししたいなと思ったのが16ページなんですけれども、 宗教が示した死んだ後の世界観というページがあるんですが、ここをソースさん読まれました? はい、私付箋張ってますので。 そうなんですよ。なので、たくさんいろんな宗教がありますけど、一応三大宗教と言われてる仏教、キリスト教、イスラム教の死んだ後の世界観。結構宗教学の中では死後観と呼ばれてたりとか、死んだ後の世界観があるんですけど、それの比較がすごく分かりやすくなって、 なので、イスラム教とかキリスト教とかみたいなところを、仏教の漢字で理解するのは難しかったんですけれども、テーマに置いて、そこで比較しながらっていう読み方をしていくと、非常に頭に入ってきたり、 今、知らない国の宗教とかではなくて、今の世界で起きてることとか、自分が考えてることとか、すごく身近なところとこの死んだ後って関係してるんだなっていう流れができたら、すごく面白くなってしまいまして、いろんなことに思いを馳せて読めたっていうところがあります。 なるほど。ありがとうございます。僕もこのページは付箋を貼っていたんですが、仏教のところのまず死んだ後、どういう仮定を経るのかっていうのが、ここもそういうことかと。 リンネと呼ばれる生まれ変わりというものを、六道リンネというね、これを経て、いわゆる下脱をして、それで極楽浄土に至ると。これがざっとこの仏教の死んだ後の流れですよね。 対してキリスト教やイスラム教だと、最終的には天国か地獄かっていうところで、そこに至るプロセスが細かく矢印で分岐して、分かりやすく書かれていて、そもそも死んだ後の考え方が、 イスラム教とキリスト教は似通ってますけど、仏教とそもそも大きく違うんだなっていうのが、この比較表ですごく分かりやすく、一目で分かって、ここも非常に面白いなと思って読ませていただきました。 仏教、リンネ、リンネってこういうことなのか。他の宗教との比較という点で非常に分かりやすいですよね、このページを。 そうですね。結構宗教って聞くと、一般的には信仰的な宗教って捉えることが多いのかなと思うんです。 やっぱり、キリスト教とかイスラム教だったら、死後は最終的には天国か地獄かっていう、二つに分けて考える、二分して考える、善悪とか正解かっていう考え方が欧米にあると思うんですけれども、 信仰だけじゃなくて、人々の価値観とか判断基準のすごくベースになっている、改めて。日本はやっぱり、死んだら終わりというよりはリンネなので、プロセスの中にあって、 そうなんです。二分で物事を考えないっていうようなことが仏教にはあると思うんですけれども、循環とかプロセスっていう。なので、欧米と比較すると、気質的には空気を読むとか和を持つとか、こういうところをベースに考える傾向があるのかなっていうのはすごく重い。 信仰の考え方とその国の人々の価値観っていうところがすごく共通というか、膨らむっていうのは改めて感じました。 そうですよね。宗教、普段、特に日本で、欧米とかだとキリスト教とかがベースにあって、それを信仰されていて、そこがすごく紐づいてる。宗教観がすごく日常の生きていく上での判断基準とすごく密接っていうイメージがあるんですけど、 日本人としては、いろんな信仰されてる方がいらっしゃるんですけど、自分は無宗教というか、実は無意識的に何か影響を受けてるということはきっとあるかなと思うので、 このあたり、特に16ページとか、あるいは先ほどの私が取り上げたページですね、あのあたり見ていただくと、なるほど、自分がなんとなく今まで理解していたものがこういうことかなということで、 頭のせりというか、自身の価値観を客観視する上で、何か一つの材料になるのかななんていう気も、今お話を伺いながら感じておりました。 いやー、そうですよね。特に多くの日本人の方は仏教とか、神道とかもありますけど、それを受けてながらも、例えば満州教会でお祈りをするという行為はされてない方の方が大切なんじゃないかなというふうに思っていて、 そっちも出に行くとか、お祈りとかそういうのはあると思うんですけど、だから多分、自分がこれほど宗教というか、例えば仏教的な思想に影響を受けているということに気づく機会がすごく少ないのかなというふうに思っています。 なので、そういう意味だと他の宗教と比較しながら眺めてみると、改めて自分の価値観とか自分が生きている世界の、何でしょうね、物事をどう捉えているのかとか、それぞれの国でどういう傾向があるのかとか、そういうことがやっぱり少し見えるのかなっていうのは私は思います。 はい、そうですよね。ありがとうございます。 なので、そういった宗教、いろんな宗教をまず知るっていうところだったり、仏教のいろんな宗派もあり、日本で神道とか他のいろんなものがありますけど、そういったものを一つ知るきっかけとして今回、先週いただいたこの図解宗教審を手に取っていただくと、 本体価格1500円でいろんなことが知れますので、我々2人からの一押しの資料集と思って手に取っていただけると、本当にいろいろ学べて、単純に楽しいかなと思うんですね、このカラフルにね。 楽しいですね。 眺めてるだけでもね、楽しいと思うので、よければね、ぜひ聞いてくださっている方も手に取っていただければなと思います。 カバーの裏側を見ると他にも発売中ってあって、世界史、戦国史っていっぱいあって、こっちも読みたくなっちゃってます。 いいですね。この辺もちょっと気になりますね。日本史、世界史、戦国史。戦国だけでこれあるんですね、一冊ね、戦国史。 そうですよ。A4版オールカラー。 戦国の、戦国時代から大体、天下統一ぐらいまでってことですかね。 徳川幕府成立まで、室町から江戸幕府、幕三ぐらいですか。 この辺もね、ちょっと興味深いので、またね、ちょっと眺めてみたいなと思います。 はい、ということで、お時間が近づいてきましたので、今日はですね、図解宗教史をテーマにですね、野村理奈さんと対談をさせていただきました。 皆さんここまでお時間いただきましてありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 # 感謝のコメント返し｜#358 周囲の顔色ばかり伺っていませんか？｜『リーダーを支える『論語』入門』 2 いつもコメントありがとうございます。 先週は、周囲の顔色ばかり伺っていませんか? ということで、 リーダーを支えるロンゴ入門の2回目ですね、 お届けをしておりました。 はい、たくさんのコメントをいただいております。 ありがとうございます。 まず先にコメントをいただいたのは、ひまわりすさん。 今日もロンゴ入門についての放送、 ありがとうございます。 フライヤーの課題としてなので、 タイムリーなネタ、ありがたいです。 私が自分なりに実略するとしたら、嫌われたくないと、 キレイなことばかり言ってても成長には繋がらないよ、 時には厳しいクネですかね、 人間、誰しも嫌われたくないので、 キツイことは言いたくないですもんね、 でも必要な時には臆せず発言できる自分でいたいと思います。 はい、ありがとうございます。 ご自身なりの実略に結びつけていただいて、 ありがとうございます。 なかなかこの辺、調和を目指しつつ、 同調になってしまうという側面は少なからずあるかなと思うので、 私はその嫌いがありますので、 なんとかこの辺、少しでもマシな状態にしていけるように、 日々行動実験を重ねてまいります。 ありがとうございます。 はい、それからマッキーさん、 ミホさんのチャンネルフォローしました。 ヤブカラスティックなコラボった配信、 期待してます。 部下に対して反応と決定を分けて、 和して同説。 上司に対して進言できるのは自分だけ。 そのために毎日コツコツ信頼貯金を積み上げる、 和して同説から感じた実役でした。 はい、ありがとうございます。 いいですね、マッキーさんも実役につなげていただいて。 はい、こうやってコメント欄で実役を紡ぎ出すというのは、 大変素晴らしい行動力であっぱりでございます。 はい、ミホさんとのコラボ配信、僕からは随時ラブコールは送っているんですが、 ちょっとミホさんのそこは受け入れていただけるかどうかですので、 楽しみにしていただければと思います。 はい、それからセイケフミエさん、 ストレングスファインダー年末やってみました。 トップは学習欲続いて個別化、集中心かな、 未来思考アレンジでした。 はい、ありがとうございます。 ああ、学習欲というのは本当そうでしょうね。 はい、もうセイケフさんの普段の活動を見ていると、 まさにこれはもうそうだろうなというのが伺えますね。 はい、ありがとうございます。 それからSTEMさん、ストレングスファインダーやったことがありますが、 分析をしてヘイと思った後、行かせていません。 いかに成長を促す言葉を伝えるか、 その点に突き刺さりました。 はい、ありがとうございます。 そうですね、せっかく受けていただいたから、 改めて見返していただいて、 ぜひご自身の強みの要素を客観していただいて、 それを伸ばしていくにはどうしたらいいかというね、 ちょっとそこで内緒いただくと、 よりSTEMさんの良さが溢れていくかなと思います。 ありがとうございます。 はい、それからヒッキーさん、 私も昔ストレングスファインダーやってみました。 集中心が一番高く、調和性は4番目でした。 多社思考型ギバー重要ですね。 私も時に厳しいメッセージを出していかないといけないので、 やっていきます。 はい、ありがとうございます。 おぉ、集中心と調和性ということで、 私のトップ5と2つ重なっているので、 画線にちょっと親近感が湧いてきますけれども、 多社思考型ギバーでね、 これが多社思考型ギバーをいかに目指していくかってね、 自己犠牲に陥らずに多社思考にいけるか、 自分自身で幸せ利益をしっかりと 疎かにしないというその一点に尽きるんですが、 じゃあそれをどうやってやっていくかということで、 この辺は日々こう過ごしていって、 行動実験をして、振り返っていく中でね、 徐々に自分なりに客観視しながらね、 調整していくというね、 そういう手順になるかなと思っております。 はい、ありがとうございます。 それから東漢さん、昨日は伊達住職との対談。 オショーVSオショー、お疲れ様でした。 アフタートークにお風呂中で参加できず、 モヤモヤでした。 和して同音せず、サードプレースできてから すごく実践ができるようになりました。 できるようになったというか、芯が出てきて 根拠のある和して同音せずのなった感覚です。 孔子東漢ということで、ありがとうございます。 アフタートークね、東漢さんには ご参加いただきたかったんですが、 残念ながらということで、 また次のお話しする機会でね、 私は温めてるネタがありますので、 それを早く話したくてしょうがありませんので、 一つどうぞよろしくお願いいたします。 はい、それからテレ率さん、 昨日の伊達住職との対談を聞いた後だからか、 ビジネス書に少ない文字面いいなと思いながら 聞いてました。 いろいろと繋がった感じがして、 楽しく聞かせてもらいました。 はい、ありがとうございます。 対談から感じ取っていただいた部分が あったら何よりでございます。 いろいろと繋がってくる部分が、 いろんなことを学び、読んで、聞いて、 そして学んでということを繰り返していくと、 いろんな学んできたことが 点と点が繋がっていって、そこでハッとするという、 そういう瞬間ってあると思って、 それが気持ちいいというか、心地よくて、 学び続けてるという部分を私も応援してありますので、 引き続きファンアンドランでいきましょう。 ありがとうございます。 はい、それから奥君さん、 私のストレングスファインダーの一位も調和性です。 共通点、私も調和とかハーモニーという言葉に よく反応します。 相手の成長や目標達成を願うからこそ、 言うべきを言う姿勢は私も意識していきたいです。 調和性の悪い癖で丸く収めてしまう傾向があるという、 この辺はもう本当に共感ですよね。 調和性あるあるというか、丸く収めてしまいがちというのは 大変、大大大共感ということで、 この辺は奥君さんといろいろ行動実験、 お互いやっていきながら、私はボイシーで、 奥君さんは奥ノートで、ノートで、 ぜひ発信いただいて、 それぞれ高め合って成長し合えれば いいなと思っております。 ありがとうございます。 はい、それからじゅんさん。 君子は和して同是ず、精進は同時て和せず。 この文章から他者思考が大きい場合の展開は、 さすがです。脱帽です。 皆さんのコメントもなんて素敵なんでしょう。 とても勉強になります。 和して同是ずって、つまり自分の意見や信念を しっかり持っている。 相手と意見が違っても、感情的に否定せず尊重し、 お互いの良さを生かそうとするってことなのかな。 論語って理想を自分の中に持っておいて、 それを北極性として進むコンパスのようなものなのかなと。 はい、ありがとうございます。 もう書いていただいている通りかなと、 私も思います。 なので、自分の意見ももちろん尊重。 相手の意見もしっかり尊重。 ただそれを調和としていくんだけれども、 同調しないように気をつけていきましょうということなので。 はい、和して同是ずの解釈は、本当じゅんさん、 全然ご自身がそれで良しと思った。 それがそうですから、ぜひそれを信じて、 日々突き進んでいただければと思います。 はい、それからまえもんさん。 ストリングスファインダーは、昨年実施してみて 自身のストロングポイントがより明確になりました。 プライベートと会社用のジャーナリングノートに 書いていますので、 今日はこの強みを生かして貢献すると、 楽しみながら日替わりで自分磨きをしています。 いいですね。していますっていうね。 現在進行形でね、日々成長、前進されていて。 はい、まえもんさん、さすがでございます。 はい、まえもんさんは日々、これは比喩じゃなくて、 実際に走り続けてらっしゃいますから。 はい、その背中は私は非常に尊敬して追いかけておりますので、 引き続きコメントを取り寄せいただけると 大変嬉しく思います。ありがとうございます。 はい、それから、こうへいさん。 話してどうせず、私も営業として日々お客様、 そして社内のメンバーと仕事をしていますが、 違和感を持ったら絶対に確認。 感じたことは伝えています。 同調することが目的ではない。 ゴールはビジネスを拡大して、 お客様に価値を最大限提供すること。 そのために違うなと思ったら、お客様であっても、 社長であっても指摘します。 もちろん強権にならないように、 伝え方を選びながらですがと。 はい、いいですね。こうへいさんの実践力、 今日、言いをいただいてありがとうございますね。 強権にならないような、いい塩梅を、 底幅のバランスを取りながら、 やっていらっしゃるということで、大変素晴らしいですね。 こうやって学んで、そうだよなと、理解して、 頭で理解して終わりじゃなくて、 しっかり体を動かして、実践するっていうね。 それをすでに、こうへいさんは得られておりますので、 非常に素晴らしいと思います。ありがとうございます。 最後、かんかんさん、ストレイングスファインダー、 4年前にやっていました。1位は着想でした。 そうですか、着想なんですね。ありがとうございます。 私も、もういつ、どれぐらいだろう。 もう6年ぐらい前かな。確か受けたのがね。 で、もう、調和性とか、収集心とか、 そういったものが上位に来ておりますが、 人それぞれ、強みが違って、 これは面白いですよね。 だから、自分の中でのこの強みの部分、 トップの上位の資質を、いかに伸ばしていくかっていうね。 そこに、こう、注力していくっていうね。 そこに取り組んでいって、自分の強みを伸ばしていくことで、 人生を充実させていこうというね。 そういうものかなと、理解しております。 はい、ぜひね、かんかんさんの着想も、 伸ばしていただければと思います。 はい、ということで、以上、 コメント返しのコーナーでした。 # おわりに 最後のチャプターまで丁寧にご視聴ありがとうございます。 本日は野村理奈さんとの対談ということで、 図解宗教史をテーマにお届けいたしました。 いかがでしたでしょうか。 はい、いつもながらですが、ぜひね、 今日の放送に対してコメント、アウトプットいただければと思います。 理奈さんもコメントで大変楽しみにされているようですし、 過去にはコメント返信を、なんと野村理奈さんからいただいたということもありますので、 ぜひ皆さんの率直な感想をお寄せいただければと思います。 はい、それでは本日の放送は以上となります。 また明日土曜日ですね。お会いいたしましょう。 それでは。