# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ この番組は実践読書コンサルタントの大塩が本から得た学びと実践する知恵をあなたにお届けします # はじめのごあいさつ おはようございます。お師匠です。 3月20日、金曜日ですね。 本日もご視聴ありがとうございます。 さあ、春分の日、祝日ということで、 お休みの方多いですかね。 はい、三連休ですね。 はい、ぜひ充実の三連休としていただければと思います。 はい、祝日の本日は、昨日生放送でお届けいたしました、 Voicyパーソナリティ、嶋安さんとのコラボ対談ですね。 こちらのアーカイブをお届けしたいと思います。 はい、デザインと、それからAIの話などを伺いまして、 非常に面白い勉強になるお話が聞けましたので、 ぜひ祝日にゆっくり聞いていただければと思います。 それでは本編スタートです。 # しまやすさんに訊くデザインのあれこれ はい、それではそれでは本日はパーソナリティをお招きしての対談でございます。 本日のゲストはデザイナーのしまやすさんですね。 しまやすさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございます。 Voicyの10周年の短いですかね、そこでお話をさせていただいて以来の対談ということで非常に楽しみです。 はい、しておりました。 ありがとうございます。 では最初にしまやすさんから簡単に自己紹介いただいてよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 しまやすと申します。 私はデザイナーとしてウェブデザインを20年以上やっておりまして、 ヤフーとかでデザイン責任者をやったりとか、 あとは最近だとアドビでフォトショップの講師をやったりとか、 あとは門川さんからまさにきのうか、 押忍さんにご紹介いただいていたデザインの買い物図鑑という本を書いているとか、 あとは企業さんのデザインの顧問やったりとか、 そんなことをやっております。 本日はよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 そうなんですよね、デザインの買い物図鑑という本を門川さんからですかね。 これ出されたのが去年の1月ですかね。 そうですね、去年の1月に出しました。 これ出版はどういった経緯で出されたんですか。 ありがとうございます。 僕はXでデザインのティップスみたいなものを図解で発信してまして、 それを門川の編集者の方が見つけていただきまして、 連絡をいただいて、本出しませんかというお話をいただいて、 じゃあお願いしますと言って出したのが買い物図鑑ですね。 なるほど、ありがとうございます。 買い物図鑑を昨日の私の通常放送でご紹介というか、 私がここが響いたというお話をさせていただいたんですが、 前編にわたってこの図解と言いますか、 オールカラーで図解で非常にわかりやすいのは当然というか前提として、 非常に勉強になりましたね。 そもそもデザインって何ってところからすごく勉強になったなと思ってて、 デザインの取説っていうページだったと思うんですが、 要はゴール、目的があると。 その目的がないものがいわゆるアートっていう、 その対比で説明されていたのが非常にわかりやすくてですね。 なるほどと。 だからデザインのいろんな表面的なテクニックというか、 もちろん大事なんだけど、大元のその目的ですよね。 そこを満たすためにじゃあどういうデザインが必要かっていう、 この順番で考えなきゃいけないっていうね。 本当にデザイナーさんからしたら当たり前だと思うんですけど、 本当にそこがかなり響いた学びだったんですよね。 ありがとうございます。 まさにアートとデザインって皆さん結構一緒に捉えられてる方が多いと思うんですよね、一般的に。 結構例えば自動販売機とかで考えると、 デザイン的なアプローチでいえば、 お金を入れて必ずみんながコーラを買えるみたいなのがデザイン的なアプローチなんですけど、 アート的に考えるんだったら、 これどこからお金入れるんでしょう?なんならお金入れないとか、 あとは例えばジュースを買えるのか、 はたまたカレーライスが買えるのかよくわからんみたいなのが、 アートとしては成り立っちゃうんですよね。 それは多分それを受け取ったときに受け取り手がどういう解釈をするか、 それは作った方もそうだし、受け取り手もそれぞれの解釈があっていいみたいなのが多分アート的なアプローチなんですよね。 デザインに関して言うとやっぱり変えなきゃいけないっていうのが前提としてあるっていうところが、 結構アートとデザインっていうのはそもそもが結構違ったりはするので、 アートは楽しんでそれぞれの解釈なんで全然それでいいんですけど、 そこは結構違うので結構違って捉えられてる方が割と一緒に捉える方が多いので、 そこを最初に説明させていただいたって感じです。 はい、ありがとうございます。 すみません、ぬるっと本の話に入ってきてしまったので、失礼いたしました。 大丈夫です、全然大丈夫です。 今日はしばやんさんにせっかくお越しいただいたので、 まずデザインに関するお話をいろいろ質問しながら伺っていければと思いますので、 聞いてくださってるリスナーの方もしばやんさんにご質問などございましたら、 ぜひお便りでいただければと思います。 ありがとうございます。 デザインということで、結構僕は全然素人ではあるんですけど、デザインに関しては。 結構いわゆる装飾とかスライドを割と綺麗に作るとか、結構昔から好きな方ではあるんですね。 そうですね、しばやんさんがご存知かちょっとあれですけど、 だいぶ前なんですけど、ノンデザイナーズデザインブックだったかな。 ずいぶん前に読んで、そういったところと結構素人ながら読むのが結構好きでした。 今回のデザインの解剖図鑑も本当にわかりやすくですね、いろんなことを教えていただいて。 昨日の放送でもちょっと語ったんですけど、数字のあしらいというか、そこは全く無頓着だったので、 なるほどと、数字があしらいどころとか装飾しどころっていうのはめちゃくちゃ新鮮な学びだったんですけど、 やっぱりここってなかなか素人というか、デザイナーさんじゃない方ってなかなか目を向けづらい部分かなと思うんですけど、 やっぱりその辺ってデザイナーさんから見たらやっぱりパッとわかるもんですか、 プロが作ったものと素人が作ったものというか、数字以外にもいろいろあると思うんですけど。 そうですね、多分おそらく普通にデザインにやられているプロの方であれば、 これはプロが作ってるなと、これはプロじゃない方が作ってるなと、ある程度見分けられると思います。 結局ですね、プロの方とプロじゃない方の違いってわかりやすく、いろんな違いがあると思うんですけど、 わかりやすく出るところっていうのは強弱というかメリハリというか、 普通に例えばカレーライス1日限り100円っていう仮にデザインがあったとして、 それを平坦に伝えてしまうのが結構デザイナーじゃない方のアプローチなんですけど、 例えば100円のところをすごく大きく目立たせたりとか、色をつけたりとか、 そういった強弱みたいなところっていうのを多分、 わりと知ってられるのが多分デザイナーの方かなっていう感じが、 一つわかりやすいところとしてはあって。 なるほど、なるほど。 やっぱり数字って絶対大事なんですよね。 例えば何月何日にセミナーやります。 読書会をやりますという話があるとして、 その日付とか時間っていうのはそこで参加できるかできないかって そこによって結構大きく影響があるので、やっぱり大事なんですよね。 100円みたいな価格もやっぱり皆さんにとって大事な判断軸になりますし、 数字はほぼ大事と思っても、ほぼ何かしら強調するとか、 わかりやすくレイアウトするとかっていうのはやるのが結構正解かなって感じがしますね。 なるほど。 ただついつい素人というかデザイナーじゃない方だと、 全体的に平坦というか目に張りがなく感じになりがちっていう部分が一つあって、 そうなってしまうとやっぱり最初の話になりますけど、 目的、このデザインでどう受けてターゲットにどう動いてほしいかとか、 そこがちょっと達せられないっていうところですよね。 そうですね。 なので強調すべきところは何かと、そこを強調したことで、 相手にどう動いてほしいか、目的を達せられるかってところが、 本当にセンターピンというか、一番大事なところということで、 本からもちょっと学ばせていただきました。 ありがとうございます。 ちょっと島屋さんにお伺いしたいなと思っていたのが、 確か島屋さん、スクールでいいんですけど、教えることもされています。 これどういったものか教えていただいてもよろしいですか。 ありがとうございます。この場合、大きく二つありまして、 一つはコミュニティを今やってるんですけど、 コミュニティの中で、僕対たくさんの方っていう感じでやってるものがあります。 それはコミュニティもありますし、あとアドビで3ヶ月に1回ぐらい、 卒業課題みたいなのがあって、そこでライブで添削したりフィードバックしたりとか、 動画で僕が講義をしたりとかみたいなことをやってる、 そういった一対多数っていうのが一つあります。 もう一つが、僕は個別でコンサルで、個別でデザイナー育成するってマンツーマンでやってるやつなんですけど、 それはそれで一つやってるって感じなので、大きく二種類ですね、やってるのは。 なるほど、ありがとうございます。 このデザインの解剖図鑑で、いろんな知識としてこういったところを気をつけなきゃなっていうのを、 知識として仕入れることができますと。 で、多分ここから仕入れたものをどう実際に使えるようになるかっていう、ここに多分一段、壁というかあると思うんですけどね。 ここっていうのはやっぱり、しまいさんのようなプロの方なりトレーナーの方について、 そこでマンツーマンなりグループレッスンなり、そういったやっぱり繰り返し練習していくのが一番だったりするんですかね。 どうしても一人でやっていくっていうのはね、結構難しいような気がしてるんですけど。 はい、そうですね。まさにそのフィードバックが結構僕は大事だと思っていて、 それこそ、そうですね、例えばスポーツ選手がオリンピックに出ますっていうときに、 例えば一人で野球で甲子園に出たいときに、一人でバットを中々振っててやるよりは、 おそらく甲子園に出た人に習った方が、その練習を教わった方が多分いいと思うんですよね。 時間の面でも。なのでそこは大事かなと思います。 そのときにやっぱり、例えばバットを振って野球の球を打ちますっていうときに、 飛んできたボールをバットを振って当てて遠くに飛ばしてくださいって言われて、 頭では理解できても、それって多分実際にバットを持ったりとか立ったりとかしたら、 飛んできた球に対してそれを当てるっていうのは、おそらく1回や2回だったらなかなかできないと思うんですよね。 きっとそれは自分の中ですごい工夫をしたりとか、 そのコーチの人がもっとこういうふうに振った方がいいよとか、 バットの持ち方はね、みたいな話があって、 それで何回も何回も繰り返してやっとこそ遠くに飛ばせるようになるみたいな話があると思っていて、 デザインはそれに近くてですね、やれることとかやりたいことみたいなところとかっていうのは、 知識として持っていても、やっぱり何回も何回もやらないとできない。 やった時にもやっぱりちょっと違ったりする時に、そこをちゃんとプロの方とか、 これはお客さんとかでもいいんですけど、何かしらそのフィードバックを受けて、 そこに対して、じゃあまたちょっとちゃんと改善していこうっていうのを繰り返すことによって、 成長するっていうのは間違いなくありますね。 なるほど、そうですよね。こういうものを読んで、僕も知識として仕入れて、 自分なりにやるんですけど、果たしてうまくいってるのかって、やっぱり一人じゃ分かんないんですよね。 やりながらそれを誰かに見てもらって、客観的にプロの方ならプロの方から的確なフィードバックなり、 あるいは周りの一緒に仕事してる人とかから伝わるかどうかっていうところを、 そういうフィードバックがないと、デザインに限らずだと思うんですが、 なかなか成長っていうのはやっぱりそうですよね。一人だと難しいなということを今お話し聞きながら。 客観的に見てもらわないと結構自分の存在地とかが分からなかったりもするので、 そこはなかなか、やっぱり誰かに見てもらうのが確実だと思います。 ちょうど私も後半でお話しするかもですけど、紙一枚読書法っていう、 読書法のプログラムっていうのを今やっておりまして、 1ヶ月の伴奏支援みたいな感じのプログラムなんですけど、 そこも受講いただく方から日々投稿をしていただいて、 それを私が見て偏差というかフィードバックを日々お返しするっていうことを、 1ヶ月本当に繰り返していくっていう感じなんですよね。 それによって1ヶ月って結構短い期間ではあるんですけど、 受けた方も全員劇的にアウトプット力を高めていただいているので、 このフィードバック、なお個別のフィードバックだとすごく成長は早いなっていうことは、 読書という側面でも私は感じていたので、 そこもデザインにも通ずる部分があるのかなと思って聞いておりました。 やっぱりアウトプット大事ですよね。 まさに読書もそうだと思うんですけど、デザインもアウトプットしない。 手を動かさないことには結局成長しないので、大事ですよね、アウトプット。 本当にそうですね。ありがとうございます。 あとデザインに関して言うと、 確か最近の島屋さんの放送でもお話されていたかもですけど、 AIとの積み分けというか、 その辺ってこれからますます議論になってくるかなと思うんですけど、 実際AIだといろんなものを生成してくれるじゃないですか。 簡単なプロンプトですごいもの、 ノートブックLMとかでスライドきれいなものを作ってくれたりしますけど、 AIに関しては島屋さんはこれからどうなっていくというか、 デザインとAIという観点でいくとどういう風な位置づけというか捉えられてますか? そうですよね。僕AIは基本的には普通に絵を起こすとかいうところに関して言ってしまえば、 もう多分デザイナー、僕みたいな普通のデザイナーなんかからすると、 もう全然AIの方が優秀だと思います。 そうなんですね。 なので、絵を起こすっていう意味ではすごい優秀だと思います。 ここからが今の現段階でのAIではちょっと難しいっていうところで言うと、 それこそじゃあ大塩さんが読書会をやりますという時に、 仮にそのクリエイティブを作りますっていう時に、 僕がヒアリングをさせてもらって、仮にデザインを起こしますと、 サムネイルかなんかをやった時に出てくるっていうか出せるっていうところで言うと、 おそらくAIよりもある程度らしさを入れたようなデザインっていうのは作る自信があるんですよ。 これはあくまで現段階での話なので、 多分数年、半年なんだら数ヶ月とかで、 もう全然ここのレベルはどんどん上がっていくので、 ゆくゆくは多分すごいことになるんだろうなっていう感じがしてます。 多分人間がやっぱり出す価値っていうところで言うと、 例えば読書会のサムネイルを作ります、何かしらクリエイティブを作りますっていう時に、 これって例えばさっきの日付をデザインするじゃないですけど、 ここって例えば強調したほうがいいですよとか、 あとはここのところってブランディング的にはもっとこうしたほうがいいんじゃないですかみたいなところの、 デザイナー的な観点とかを含めて、 例えばデザインをインプットをプロンプット指示して、 それを出てきたものをちゃんと選択したり判断したり、 フィードバックをするっていうところをやるっていうのは、 一つ価値としてはあるんですが、 これも単一だとやっぱり弱いと思っていて、 そうなったらやっぱり組み合わせですよね。 例えばお主人様が読書会やりますって分かりました。 じゃあ読書会やるんだったらサムネイルもそうだし、 集客も含めて、私の方にお任せくださいとやってきますんで、 要件聞かせてくださいって言って、 質に応じて、例えばLPも作りますとか、 そういったデザインを総合的にある程度提案したりとか、 やれるようなデザイナーさんっていう、 デザイナーの多分価値の出し方とか、 価値の出しどころみたいなところが少しずつ変わっていくのかなっていう感じはしてますかね。 その一つ一つのタスクに対して、 例えばAIでそれを僕がAIを使って作る、 もしくは僕がAI作ったものを僕がプラスアルファでさらに作り込むとか、 何かしらAIを使いながらにはなるかもしれないですけど、 組み合わせっていうところが結構、 単一のスキルは結構しんどいんじゃないかなって感じはしますね。 なるほど。ありがとうございます。 AIが出してくる、生成されたもの、 AIが生成されたものって、 結構僕のイメージだと割と画一的というか、 尖ったものじゃないみたいな漠然としたイメージがあったんですけど、 島屋さんの捉え方だと割とAIが出してくるものそのものが結構デザインとして、 単一のものとしてはある程度の結構のものが現時点で出てきてるっていう、 そういう認識ですか。 そうですね。これ例えば面白いのは、 まさに言った通り普通にプロンプトを入れるだけだと、 割と単一的なものが出てくるんですよ。つまらないんですよ。 ただ、例えば参照のイメージとかを入れたりとかして、 こんな感じでとか、プロンプトを工夫していくと、 結構で、絵という意味で絵ですよ。 絵としての魅力度っていうのは、 全然いくらでも上乗せしていくっていう感じですね。 例えばそれは、今の時代はちょっと違和感があるんですよ。 例えばそのコピーとかも、 割と例えばXのポストとかをプロンプト使って出したりとか、 ライティングされてる方とかって経験あるかもしれないですけど、 なんかAIが出したものってある程度はいいんですけど、 ちょっとシーンを食った感じにするというか、 もっとこうしたいんだよなっていうのがやっぱりできないというか、 ちょっと優等生すぎるというか、 これもプロンプトの工夫したいのかもしれないですけど、 こうやってデザインの方で、 そこをちょっとこう、例えば人間にはありえない、 例えばじゃあ50個作ってとか、 あとはこれを読み込ませて、 ここ参考にこれちょっとなんかいろいろ作ってみてみたいなことをすると、 結構アイディアっていう意味では結構いろいろ出てくるんですよね。 なるほど。 それをベースに、例えば何かしたら手を入れるとかっていうのは、 やることがあるって感じ。 でもそんなことないです。 そんなに言うほどAI使ってないですよ、今。 AI使ってお客さんの案件をやることって、 実はあんまりないですよね。 そうなんですね。 アイディアの途中では使うことはあるけれども、 やっぱりでも今はまだ僕の自分で作ったもので出すケースが多いですね。 バナーとかサムネイルとか一部使うアイディアって感じですかね。 なるほど。 だからそこもプロンプトの投げ方次第ではあるし、 この先そこがまたさらにね、 より簡単なプロンプトでできるようになってくると思うと結構恐ろしいなと思ったり。 本当ですね。 本当にデザインの単一なっていうところで言うと、 多分本当に結構しんどくなってくるんだろうなってお仕事上では。 個性があんまり求められない仕事とかに関しては結構しんどくなると思うんですよね。 なるほど。 そこでやっぱり価値を発揮できるデザイナーさんって、 どういうものを要件として兼ね揃えてると思います。 すみません。重症的な質問になっちゃいますけど。 そうですね。やっぱり僕はAIに出せない価値、 これキングコングの西野さんとかもよくおっしゃってますけど、 AIに出せない価値ってやっぱりあるなと思っていて、 デザイナーっていう仕事で見てしまうと、 例えば本当に通貨でというか、 西野さんの言葉を変えるなら愉着というか、 例えば僕が仮に西野さんとお仕事をしてデザインの仕事を受けてたとして、 仮に長い期間やってたとしたら、 これいつもの感じでこれやっといてっていうのは、 多分だんだんできるようになると思うんですよ。 そこっていうのは結構僕がお仕事を受けてる方とかで、 割とそういう方が何人かいらっしゃって、 例えば指示の出し方とかが結構ばっくりしてるんだけれども、 大丈夫だよねって言われて、 大丈夫ですよって言ってやってあげる。 やってあげるって言ったらやったりとか。 あとは本当にデザインの仕事でもテキストでパーッと来て、 これはいつもの感じだなと思ってやっておきますねって言ってやるとかっていう、 その通貨な感じというか、 ある程度いつもの感じがやれるっていうのは一つ価値かなと思う。 AIだったらプロンプトをちゃんと丁寧に書いてとか、 何かしらとかってやる必要はあるので、 そういったところっていうのは、 人間関係みたいなものはAIで作れないと思うので、 そこら辺とかっていうのは、 僕結構生徒さんにはズブズブになってっていう風によく言うんですけど。 お客さん、プライアント対ズブズブ。 そうですね。 そういうところはまだ結構あるのかなっていう感じですかね。 なるほど。相手が人なので、 やっぱり人と人とのコミュニケーション、 そこから生まれる信頼感といった部分ですよね。 そこが逆にないともうちょっと厳しくなってくる感じですよね。 そうですね。 それこそコミュニティとか入ると、 コミュニティの中でお仕事回すとかってよくあると思うんですけど、 本当にそういうのって結構大事だなと思っていて、 やっぱり知らない人とか知らないAIよりは、 やっぱり知ってる人にちゃんと思いを伝えてみたいなところで、 やっぱりデザインって結構アウトプットの質もあるんですけど、 僕は途中の納得感っていうのは結構大事だと思うんですね。 はい。 ただすごい綺麗なクリエイティブとか、 行ってみる感じになった、よかったっていうのも、 もちろん観点としてはあるんですけど、 ちゃんと自分の思いを伝えたりとか、 自分の思いが形になってるっていうところの、 その事実もそうなんですけど、 事実よりは仮定というか、事実と同じくらい仮定とか、 そこに自分の思いを吐き出した、 伝え切ったとか入れ切ったみたいなところも結構僕は大事だなと思っていて、 なるほど。 それはやっぱり人とか深い関係性がある人の方が、 それは作りやすいし、 そこの思いを伝えたりとか、受けても伝えても、 すごいそこに関しては、 深く知ってる人がやれる方が、 そこの納得感は作れるのかなっていう感じがします。 なるほど。 やり切ったとか出し切ったっていう納得感ですね、自分自身の。 それが持ってるとまた違ってくるっていうのは、 すごく面白い地点だなと思って聞いていました。 なるほど。ありがとうございます。 面白いですね。 色々恋愛の話に膨らんでおりますけど。 ありがとうございます。 ちょっと島屋さんのところで、 いろいろグループレッスンだったり、 2マンってやられてると思うんですけど、 学び始めてデザインを、 学び始めて成長が早いというか、 すぐ上手くなっていく人って、 そういう人に共通点ってあったりしますか? そうですね。 デザインって面白いというかあれなのは、 上手になるっていう観点と、 お仕事取れるっていうところがちょっと違うんですよね。 なるほど。面白い。 お仕事を取れるっていう意味で言うと、 やっぱりめちゃくちゃ人に会う方が確実なんですよね。 労働割合。 実はスキルってそんな関係ないんですよ。 お仕事を取ってる方々がスキル低いとは言うつもりはないですけど、 とはいえ、そんなにスキルが高くなくても、 人に会いまくれば確実に仕事ってなると思うんですよ。 僕がコンサルしてる方は、 たくさん会う人は本当に仕事を超獲得してますね。 それは仕事獲得っていう観点。 スキルが伸びるっていうところで言うと、 実践を通じてひりひりした体験によって 僕はデザイナーって成長すると思っていて、 お仕事ってお金をもらったりとか、 納期があるとか、 一定の緊張感のもとをする方が、 別にお金もらってないからって気合が入ってないってわけじゃないと思うんですけど、 お金をもらうとそこの緊張感とか、 ちゃんとやろうっていう気持ちが出てくるので、 やっぱりそういった行動した方が、 結果的にクライアントワークをいくつかやってってやると、 やっぱりそこはそこで成長するんですよね。 だからやっぱり行動してっていう、 結構当たり前な答えになっちゃいますけど、 行動される方、何回も何回も行動して試行錯誤される方っていうのは、 やっぱり成長するっていうのが肩の共通点かもしれないですね。 いやー面白いですね。 僕もイメージで考えると、 デザインのスキルをめちゃくちゃ磨いて、 自分のスキルを高めて、市場価値を高めて、 そこから仕事っていう風に考えがちだと思うんですけど、 なんかそうでもないというか、 そこにこだわりすぎないというか、 まずだからある程度そのデザインのスキルを、 しばゆーさんのところで学ばれたりして、 一定程度高めていって、そこからもうとにかく一人とにかく会いまくる。 行動することによって、 仕事を獲得すること自体は、 とんでもないめちゃくちゃハイレベルなデザインスキルが必ずしも必要ではない。 もちろんあるにかしたことはないと思うんですけど。 なるほど。 そこは一つ勇気をもらえるというか、 実際に心出してるわけじゃないですけど、 これから目指す方とかにとっては、 すごく勇気づけられる話だなと聞いていて感じました。 本当にもうスキルは関係ないですよ。 関係ないって言っておかれちゃうな。 関係ないからね。関係ないから。 もちろんあるにかしたことはないと思いますね。 でもやっぱり行動あるのみって感じはしますね。 そうですね。 ありがとうございます。 お話をしてると、なんとあっという間に30分に近づいてきて。 ありがとうございます。 めちゃくちゃ面白くて、 いろいろ聞きたいところですが、 そしたらしまよしさんに最後に、 デザインに興味があるとか、 これからデザイン勉強したいとか、 あるいは仕事にしていきたいとか、 そういった方に向けてエールというか、 メッセージをいただけると嬉しいのですが、 いかがでしょうか。 ありがとうございます。 やっぱりデザインって皆さんやってて、 結構楽しいものだと思う。 自分でも結構作られてるみたいなお話があったりとかしてたので、 結構興味持たれてる方とか、 あとは今SNSで皆さん発信されたりとかすると、 どうしてもデザインってどこかに絡んでくる。 将来マネタイズしたいとか言ってたら、 例えばコンテンツを作りますとかって時にも、 必ずデザインって出てくるところなので、 あんまり難しく捉えずに、 例えば人にお話しするとか、 人に説明するとか、 資料を作るとかっていう時に、 デザインってどうしてもすごい大きく捉えがちというか、 大業なものと捉えがちな方が結構多いんですけど、 全然そんな普通に人にお話しするように楽しみながら、 デザインを作っていただけるといいのかなと思うんで、 デザイン楽しんでくださいっていうのが僕のメッセージですかね。 いいですね。 楽しんで気負わずに、 まず楽しむところから始めていきましょうというところですね。 ありがとうございます。 ということでもうあっという間にお時間がやってまいりました。 後半はしまやすさんのチャンネルですね。 こちら固定コメントにURL貼っておりますので、 皆さんこちらから後半ね、 しまやすさんのチャンネルにフォローしてね。 しまやすさんをしっかりフォローしていただいて、 大堂のほどよろしくお願いいたしますと。 ということで本日はデザイナーのしまやすさんをお招きしての対談でした。 しまやすさん、ここまでありがとうございました。 ありがとうございました。 # 感謝のコメント返し｜#407 まひろさん！なんでそんなに巻込み力が高いんですか？ いつもコメントありがとうございます。 先週は、「マヒロさん、なんでそんなに 巻き込み力が高いんですか?」ということで、 パーソナリティマヒロさんとのコラボ対談、 アーカイブですね、お届けしておりました。 はい、たくさんコメントいただいております。 ありがとうございます。 先にコメントいただいたのは、「ひまわりさん、 昨夜は素敵な対談をありがとうございました。 私、生放送を聞いていたんです。 前半部分はまだスマホのバッテリー、 なんとかいけるかなって感じでしたが、 後半はいよいよ危なそうだったので、 PCのブラウザ版から生放送を聞いていました。 そしたらコメントはできないし、 ボイシーマークは連打できないし、 最後、王将さんから名前も 呼んでもらえなかったしくしく。 やっぱり生放送はちゃんとスマホアプリ版で 参加しなきゃってことが気づきでした。」 ということで、はい、ありがとうございます。 そうか、そうですよね。 PC版、ウェブブラウザ版だといろいろ機能が制限されているので、 そうですね、やっぱり参加するなら、 せっかく参加するならアプリの方がいろいろできるということで、 次回からの対談の聞いていただく際は ぜひ活かしていただければと思います。 ひまわりさん、ありがとうございます。 はい、それからマッキーさん、 いい人オーラがあふれる王将さんと真弘さんの新結合。 あっという間の30分でした。 5月16日イベント当日、 誰かの何かがある見合わせが気になります。 あれかな、あれだろうな。 やっぱりそうだということで。 ありがとうございます。 特に見合わせるつもりもなくですね、 私の誕生日とね、 たまたま真弘さんのイベントの日が 同じだったということで、 はい、5月16日なんですよ。 まあ、余力があれば覚えておいていただけると 嬉しく思います。 ありがとうございます。 はい、それからセイケフミエさん、 真弘さんとの対談アーカイブ、ありがとうございます。 自分で声かけを待つより、自分から企画しちゃおう。 これはどんなことにも応用できますね。 ありがとうございましたと。 はい、こちらこそありがとうございます。 そうですね、チャンスを待つよりも、 自ら機会を作っていくというね、 この姿勢は結構大事ですよね。 うん、行動した人にね、 チャンスが巡ってくるということありますのでね、 はい、真弘さんの行動力、巻き込み力ね、 見習っていきたいですね。 ありがとうございます。 はい、それからおっくんさん、 真弘さんに学ぶ巻き込み力、 1、まずは信頼つぶつぶ。 2、待つのではなく自ら動く。 3、見た目も大事。 納得、共感。 私もコツコツ巻き込み力を磨いていきます。 ありがとうございますね、3点。 3ポイントでまとめていただいてありがとうございます。 信頼つぶつぶがあって、行動をして、 そして見た目も整えていくというね、 はい、この部分ね、 見た目も整えるという部分ね、 しっかり私もね、 ちょっと考えなきゃなと思ってね、 真弘さんがこんなにね、 しっかり実践されているので、 山中恵美子さんからね、 いただいたアドバイスを実践されているので、 はい、私もちょっと見習ってね、 はい、しっかりちょっと整えてね、 いきたいなと思います。 ありがとうございます。 はい、それから東漢さん、 いい人真弘さん500円をくださいと言われる、 これはすごいエピソードですね。 知っている人同士の対談は、 改めて新たな一面が見えて楽しいですね。 はい、ありがとうございますね。 500円くださいってね、声をかけられる。 まあ、いい人そうじゃないとね、 声はかけないと思いますので、 そんなね、困っている人からも 声をかけられてしまう、 そんないい人オーラ全開の真弘さんですね。 はい、みんな大好き真弘さんということで、 これからもね、 パーソナリティ仲間として 応援をね、していきたいですね。 ありがとうございます。 はい、それから岩太郎さん、 素敵な対談ありがとうございます。 お二人からいいオーラが、 ほんと出ている放送でした。 人を巻き込むには、まず自分がギブすることが 大切だと改めて感じました。 ありがとうございます。 そうですね。 巻き込んでいく上で、まずギブの精神ね。 ギバーでいようということ。 で、そうですね。 そういう人に人は集まってきますしね。 人を巻き込みたかったら、 いかに自分からこう与えていけるか。 これはね、大事な要素かなと思います。 岩太郎さんありがとうございます。 はい、それから対談相手の真弘さんですね。 楽しい対談をありがとうございました。 あんなに持ち上げられると、調子に乗って 銀河系まで吹っ飛びそうです。 この巻き込み力を副業に生かせるのか、 考えていきます。 福岡の読書館行きたいな。 あとは5月16日ですね。 体調早く戻りますように、 ということでありがとうございます。 はい、体調のほうはおかげさまで、 無事ね、回復に向かっておりまして。 ほぼもう大丈夫な感じでございます。 ご心配、ご迷惑をおかけして、 大変失礼いたしました。 真弘さんが副業をしていないというのが 大変意外だったんですけれども、 ここから活躍の場をどんどん広げていかれてね、 来年はきっと確定申告が結構大変なことに なるのではないでしょうか。 真弘さんのご活躍ね、今後も期待と、 そして応援ね、全力で応援をさせていただきます。 引き続きよろしくお願いいたします。 はい、それからげんきさん、 アーカイブ放送ありがとうございます。 大昇さんの質問力がさすがです。 まずは信頼つむつむ、コツコツ、 つむつむしますということでありがとうございます。 はい、信頼つむつむね、真弘さんから 出てきましたけれども、 やっぱりこの信頼つむつむが強いですね。 うん、やっぱりいきなりこう、何か巻き込み力が、 ある日突然ね、開花するっていうことではなく、 やっぱり日々のこの積み上げてきたものがね、 ものを言うということで、 はい、おまゆじゃなくてあなゆですね。 あなたが言うならと言ってもらえるね、 そういう信頼感をね、積み上げていきたいですね。 ありがとうございます。 はい、それからステムさん、応募書だらけなのに、 だったら自分で行動と発想力、 だから飛躍するんだなと、 これからお二人を応援していきます。 ありがとうございます。 はい、真弘さんね、応援していきましょう。 ついでに私も応援いただけると、 嬉しいなということで、はい。 応援いただきね、ありがとうございます。 最後、このりさん、 真弘さんに会うと大好きになっちゃうって、 ちょうど先日金沢で思ったばかりだったので、 でしたので聞き入ってしまいました。 待つのではなく、自ら動くは私も実践しますと。 はい、ありがとうございます。 あ、そうか、金沢でね、真弘さんと 対面されたということでね、 お会いして分かりますよね。 あの、500円くださいって、声かけるね、 おばあちゃんの気持ちは分かる気はしますよね。 声かけやすそう、優しそう、 なんか助けてくれそうっていうね、 なんかそういうオーラがね、にじみ出ていて、 これは本当に真弘さんの強みというかね、 本当にお人柄がね、にじみ出ていて、 本当に素敵だなといつも感じております。 はい、このりさん、ありがとうございます。 はい、ということで以上、 コメント返しのコーナーでした。 # おわりに 最後まで丁寧にご視聴ありがとうございます。 さあ、祝日、そして三連休ね、ご予定のほどいかがでしょうか。 ゆっくり年度末ですのでね、どうでしょうね。 まあ、過ごしやすい季節にはなってきているかなと思うので、 お出かけのね、予定もあるかと思いますが、 楽しんでね、休養と共用の週末を過ごしていただければと思います。 はい、ということで本日の放送は以上となります。 また明日、土曜日ですね。お会いいたしましょう。 それじゃあね。