# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ。この番組は、実践読書コンサルタントの大塩将が、本から得た学びと実践する知恵をあなたにお届けします。 # 本日21時54分～生放送 CROSS×TALK #04 おはようございます。お師匠です。 3月28日土曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 週末土曜日いかがお過ごしでしょうか。 はい、1点お知らせですね。 今夜21時54分から2週間に1度の生放送、パーソナリティミホさんとのクロストークですね。 第4回をお届けいたします。 今まで夜の10時54分、10こっしーという語呂合わせでやっていたんですが、 ちょっと実験的に1時間前倒しでやってみようということで、 今夜は21時54分、9時54分からお届けいたします。 毎度のことですが、おそらく1時間半もいっぱい使いますので、 夜空いてる方は良ければ聞いていただければと。 アーカイブはありませんので、ここだけの生放送ならではその場限りの投稿をやっております。 一応テーマがありまして、今夜のテーマはどうするプレミアム放送ということで、 私のプレミアム放送ですね、特にVIPですね、プレミアム放送VIP会員の方にどういったものをお届けしていくかというね、 そういうテーマで投稿をやっていこうと思いますので、 ぜひお耳かせ、リアルタイムでお耳かせいただければと思います。 それでは本日の本編ですね、先週ですね、東京行ってまいりまして、 世界最高の話し方の学校の特別講義を受講してまいりました。 特別講師は政治ジャーナリストの青山和弘さんですね。 メディアにも出演されているので、ご存じの方もいらっしゃるかなと思います。 その青山さんのお話を伺ってきたんですが、めちゃくちゃ面白かったですね。 やっぱり政治の記者を、日本テレビで政治記者を長年されていて、 その数十年積み重ねられた、一時情報の積み重ねってめちゃくちゃ魅力的ですよね。 繰り出されるお話ね、正直もう外で話せないね。 オフレコの話もあるので、ちょっと全ては話せないんですが、 その中からちょっと学びと感じたものをね、今日はちょっとお届けしたいなと思います。 はい、それでは次のチャプターから本編スタートです。 # 政治記者の仕事の流儀 はい、それでは世界最高の話し方の学校 特別講義学びの振り返りということでお届けいたします。 はい、基本情報の一応ご案内ですが、 世界最高の話し方の学校とは何かということで、 話し方の家庭教師、岡本潤子さんが設立されて、 もう何年だ?3年、4年ぐらいになってくるのかな? はい、もう何年か分かんないぐらいですけれども、 その話し方の学校が一応、何ヶ月に行くか、 年に3回でいいのか、年に3回特別講義、 各タームが終わった後に、一応ボーナス講義ということで、 毎回著名な方をゲストにお招きをして、 特別なお話を聞くというのが、 なんと卒業生無料で受講できるんですよ。 私は第2期で卒業してるんですが、 今回の特別講義は第12期の特別講義なので、 自分の期から数えて11回、 1回だけちょっと出れなかったんですけど、 だから10回以上、めちゃくちゃ貴重な話を 無料で聞かせていただいているという、 なんと太っ腹な学校でございます。 興味がある方は調べていただいて、 お申し込みご検討されるといいかなと思います。 はい、学校のご案内はそのぐらいにして、 今回政治ジャーナリストの青山和弘さんをお招きして、 政治の話ですね。テーマが一応、 高市政権どうなるみたいな、 そういうお話だったんですが、 そこのお話もめちゃくちゃ面白かったんですが、 ちょっとそこを語ってると、多分時間が足りないので、 ちょっとその辺のめっちゃ面白いところは、 プレミアムで話そうかなと思ってますので、 これを機にプレミアムを聞いていただければなと思います。 はい。今回、政治、一応話し方の学校ですから、 政治記者として、政治家からネタを引っ張ってくれば、 この対話とか、コミュニケーションとか、 その辺りの話ももちろん聞けてますので、 その辺りを中心にお話ししたいんですが、 政治記者としての仕事の流儀ですね。 青山さんから学び取れる仕事の流儀が、 いろいろありましたので、そこを今日は3つに絞って、 ちょっとお届けしようと思います。 まず1つ目ですが、政治記者というのは、当たり前ですが、 政治家からネタを取るということが、これが使命なんですね。 この使命を果たす上で、やっぱりね、政治家から記者として、 政治記者として認識されることがめちゃくちゃ大事だと。 これ裏を返すと、記者ではなくて、その秘書だとか、 友達とかね、そんなふうに思われちゃうと、 それはダメなんだということなんですね。 だから当然、政治記者の中には、秘書扱いとかね、 そういうふうな動きをしてしまう人も、 実はいたりするということも伺っておりまして、 ここでポイントとなるのは、目的ですよね。 あくまで、取材をするということは手段であって、 そこからネタを取ってきて、それを報道していくね。 広く世の中に報道するということが目的ですよね。 だから、仲良くなることが決して目的ではないんだと。 目的の重要性というものを非常に再認識、再確認させられる、 そんなお話だったかなと。 だから、いいネタを取ってくるためには、 相手に自分を記者として認めてもらうというか、 記者としてあなたと接しているんだということを、 きちんと認識してもらうということですよね。 これがまず大事だというポイントですね。 そして、実際に取材をしていく中で、 うまく相手からネタを引っ張り出すためのコツというかね、 これもなるほどなと思ったんですが、 ポイントはやっぱり教えてくださいというこの姿勢なんですよね。 どういうことかというと、 ある例え話というかエピソードを青山さんが話してくださって、 警察の方と取材をするときに、いろいろ雑談をしていて、 どういった人に、記者に話をしたくなるかと。 例えば、捜査に関して記者が自分の見解を述べて、 そこで議論できるような、 そういう記者がいいんですかねということを 聞かれたことがあるそうなんですけど、 そうしたら警察の方は、そんなこと望んでないと。 どういうときに話したくなるかというと、 自分は何にも知らないので、すいません、教えていただきますかって、 こういうタイプについて話しちゃうということなんですよね。 これはすごく気持ち分かりますよね。 なんか一生懸命取材しててね、 分かんないんで教えてくださいって言ったらしょうがないなってね、 ちょっとお話ししたくなると。 ということで、最強の取材のメソッドは、 自分は何も知らないと、だからどうかどうか教えてくださいというね、 この姿勢だと、アドバイスを求めるこの姿勢ですね。 これはすごくそうだなと思うのと、 これは同じことを岡本純子さんが話し方の本の中でもおっしゃっていて、 つまりそのアドバイスというのは、 自分がその人に与えるものではなくて、 人にもらうものだと、求めるものだというね、 そういう僕の中では結構な名言なんですけど、 それが思い出しまして、なるほどと。 だから何か話をね、面白い話を聞き出したかった相手から、 いろんな話を聞きたかったらどうか教えてくださいというね、 この姿勢で行くといいんじゃないかというね。 これは取材に限らず、いろんな場面で ご活用いただけるかなと思います。 そして取材に関してですけれども、取材をしてね、 政治記者としては取材をして、そこから新聞、テキストとして書くのか、 あるいはメディアで話すのか、いろいろありますけど、 結局最後は伝えていくわけですよね。 この取材から伝えるまでのこのステップにおいて、 大きく3段階があると。 傾聴する、評価する、論評するということですね。 つまりこの傾聴、政治家に対してね、 傾聴する、しっかり聞いて、 ここで一時情報をまずはインプットするということですね。 そのインプットを元にして、そのインプットが どうであるかということを客観的に評価をして、 評価したものを最後、論説なのか解説なのか、 論評していくというこのステップですよね。 これはつまり、取材をするときは相手に敬意を持って、 しっかりと傾聴して、相手に寄り添って話を聞くと。 そことを評価するということを分けるということですよね。 もらったインプット、話してくれたことには、 最大の敬意と感謝を表すということと、 そことその評価する、どうそこを論評するかというのは、 切り分けて考えるということですね。 ここまで聞くと、ボイシーに聞いてくださっている方は 思い出されるかと思いますが、 こしかわしんさん、こしいさんの反応と 決定を分けるってやつですね。 だから、これはかなり本質的なところだし、 一流の方は、これ本当に常識、当たり前として コードを動作化されているんだなということを、 非常に強く感じた、そんなお話でございました。 では、今回のこの学びを、 自分ごと価値して、どう生かしていくかですけれども。 まずは目的の部分ですね。 自分が今やっているいろんな活動ですね。 その目的を改めて言語化をして、 私の場合は自分塾手帳ですね。 こちらにしっかり記入をして、日々ちゃんと眺めて、 リマインドを適宜やっていくということが一つかな。 それから二つ目は、やっぱ対談を、 3月もたくさん対談しましたけど、 下手に背伸びをせずに、分かんないとこは分かんないと、 素直に教えてくださいモードでね。 やっぱり望む自然体でやるのが、 結果としていい話が引き出せるし、 聞いては聞いてくださっているリスナーのあなたにも、 大変いい学びをお届けできるのかなということを、 ちょっとハッと気づきましたので、分かんないとこは、 素直にすいません、分かりません、教えてくださいという感じでね。 もう変にしったかしないでね。 素直に相手の話を聞くということを、 実践できればと思います。 あとはその敬意を持って、 敬長するという部分ですね。 これは対談に限らず、日常の何気ない対話、 会話においてもしっかり敬意を持って敬長するということと、 何かしらそこから自分なりに感じたこととか、 思ったことを、もし他に伝える機会があれば、 そこをやっぱり冷静に評価をして、 論評していくということですね。 これを小さいところですけども、 実践していければなと思っております。 ということで、本日は政治ジャーナリスト 青山和弘さんの特別講義から得た学びということで、 お届けをいたしました。 # 感謝のコメント返し｜#414 しまやすさん、デザインのことたくさん教えてください いつもコメントありがとうございます。 先週は、島安さん、デザインのことを たくさん教えてくださいということで、 Voicyパーソナリティデザイナーの島安さんとの コラボ生放送、こちらのアーカイブですね。 お届けしておりました。 はい、コメントでいただいておりますよう、 ありがとうございます。 真っ先にコメントいただいたのは、ひまわりさん、 素敵な対談ありがとうございました。 デザインというとスキルが必要なのかな、 難しいのではないかなと思いがちですが、 島安さんのデザインは楽しんでいいんですよ、 という言葉に勇気をもらいました。 私は自治会役員のお仕事を引き受けているので、 イベントのポスター作りをすることもあるんですが、 そういったときに、ぜひ島安さんメソッドを 取り入れたいと思いますということで、 ありがとうございます。いいですね。 具体的な、普段の活動に生かしていくというね。 具体的なポスター作りというところに、 デザインを楽しんでやっていただくということで、 この対談の内容だったり、その前にお届けしていた デザインの解剖図鑑ですね。 こちらの私の学びの部分も、 ぜひご参考にいただきながら、 取り入れていただければと思います。 ひまわりさん、ありがとうございます。 それから、マッキーさん、島安さんとの コラボアーカイブありがとうございます。 新幹線でゆっくり聞かせていただきますということで、 行ってきますとね、ありがとうございます。 移動中に聞いていただけるということで、 ありがとうございます。 聞かれていかがでしたでしょうか。 デザイナーの方にデザインの話を ぶっちゃけて聞かせていただきましたが、 AIの話とかね、その辺りも絡めて聞けたので、 非常に面白い対談だったかなと思っております。 マッキーさん、ありがとうございます。 それから、コウヘイさん、私も毎日Xで発信していますが、 デザインって難しい。 スキルやセンスがないといけないんじゃないかなと、 勝手にハードルを上げていました。 本日の島安さんのお話、デザインは楽しんで良い。 最後には行動し続けた人が圧倒的に勝つ。 このお話にとても勇気をもらいました。 私も島安さんのXのポスターや ボイシー配信を聞いて学び、日々実践、 行動し続けて成長していきます。 いいですね。もう学んで実践して、 行動し続け、成長しますというね、 この力強い行動宣言ね。 実践されてるからね、コウヘイさん。 大丈夫です。大丈夫、大丈夫ですよ。 それから、ヒッキーさん。 デザインを会話するように楽しむ。 いいですね。私も仕事でパワーポイントを 作ることがたくさんあるので、 島安さんの書籍を手に取って勉強します。 行動ですね。ありがとうございます。 島安さんの本、全編図解オールカラーで書かれていて、 非常に視覚的に本当に分かりやすい一冊ですので、 デザインテンプレートとしてもね、 なるほど、こういう数字の あしらえをすればいいのかだったりね、 そのデザインの配置のテンプレートだったりだとか、 いろんな角度、視点での学びがあると思いますので、 全編図鑑的にまさに解剖図鑑とありますが、 辞書的に使っていただく、 そういう本かなと思います。ありがとうございます。 それから、じゅんさん。 島安さんとのコラボありがとうございました。 AIの時代にはデザインのあり方も変わる。 プロンプトも工夫次第でアウトプットが変わる。 AIで出せない価値。通過で伝わる信頼関係。 細かく指示出しが今のAIには必要。 成長できる人は、ひいひいした緊張感を持つ行動ができた人は伸びる。 行動量を増やせた人は、にじんでいても成功しやすい。 必ずしもスキルと比例しない。 やっぱり一流の人は行動が大事と言われますね。 あとは楽しむことですね。勉強になりました。 はい。ありがとうございます。 私も目から鱗だったんですけれども、 デザインスキルが高い人が仕事を獲得できる。 素人の考えでは、そんな感じがしているんですけど、 そこが必ずしも比例しないということですよね。 デザインスキルが一定以上ある方で飛び抜けていなくても、 行動をし続けることで仕事を獲得することができる。 これをデザインの領域に限らず、いろんな職種でも これは当てはまることだなと思うので、 非常に私も勇気づけられましたし、 本当に学びとして捉えておりました。 はい。ありがとうございます。 それから、げんきさん、しまやすさんとのアーカイブ、ありがとうございました。 デザインの世界でもアウトプットすること、 フィードバックをもらうこと、人に会いに行くことが大事なんですね。 成長するための基本動作だと思えてきました。 行動しますと。 はい。ありがとうございます。 書いていただいている通り、成長するための基本動作。 これがアウトプット、フィードバック、 そして人に会いに行くという、分かりやすいですよね。 だから、この基本だからこそ、基本大事に積み重ねていけば、 成長していけると。紙一枚も一緒ですよね。 だからアウトプットして、フィードバックを 私とかからもらっていくということを共通してますね。 はい。ありがとうございます。 それからすっすーさん。 オッション様、相手が自分とは全然別の職業の方でも 淡々とお話しされているのが印象的でした。 違う職業の方だと話が合うのかなとか、 不安に感じるでしょうが、そこがなく、 オッションさんがプロの司会者のように感じました。 ありがとうございます。 デザインのスキルとお客様の獲得のスキルが別物という 考え方が面白かったです。 会うことが好きな方が勝ちですね。 はい。ありがとうございます。そうですね。 デザインのスキルと仕事を獲得できるスキルは 別物であるという、この考えがあると、 まさに行動量を積み重ねれば、ある程度仕事は 獲得していけるんじゃないかという、 これはすごく勇気づけられる学びでしたね。 はい。私がいろんな方と対談をしていて、 淡々とお話しをされているということで、ありがとうございます。 純粋に楽しいですよね。いろんな普段接することのない お仕事をされている方と、 ボイシーのパーソナリティという共通点を持って 対談ができるという、この場に立てて、 いろんな方とお話しできることは 純粋に楽しいなと思って、 毎回対談をさせていただいております。 はい。今後もどんな方と対談できるか楽しみですし、 スースーさんもぜひ楽しみにしていただければと思います。 ありがとうございます。 はい。最後、ステムさんですね。 デザインってその図というのか、絵で、 人の心や行動そのものを変える力があると思います。 これは目的がしっかり決まっているから、 アートとの違いって考えたことありませんでした。 はい。ありがとうございます。そうですよね。 デザインとアートって、今回言われて初めて、 そういえば比較したことなかったなと思って、 なるほど、その目的がしっかりあるかどうか、 それがデザインであり、 自己表現であるのがアートであるという、 非常に分かりやすい定義も比較で出していただいて、 非常に分かりやすく学びになったかなと思います。 はい。ステムさん、ありがとうございます。 はい。ということで、 以上、コメント返しのコーナーでした。 # 明日の放送は、【切り抜き】今月仕入れた本ズ 2026年3月 最後まで丁寧にご視聴ありがとうございます。 今日の本編、話し方の学校の振り返りということでお届けしましたが、 全然話し足りなくて、高市南郭のこの辺がすごいとか、この辺がちょっと危ういとか、いろんな話とかありますので、 この辺のより何か面白い生々しい話はプレミアムの方で、今日の放送できるかな? 今日の夕方の18時のプレミアムでお届けしようかなと思いますので、 これを機にぜひプレミアムの方のご加入もご検討、ご決断いただければと思います。 そして明日の放送ですが、早くも最終日曜日ということで、 毎月恒例、今月仕入れた本図、切り抜きですね、2026年3月をお届けしてまいりますので、 明日もお楽しみにいただければと思います。 それでは本日の放送は以上となります。 また明日、日曜日ですね、お会いいたしましょう。 それじゃあね。