# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ。この番組は、実践読書コンサルタントの大章が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 今月の対談予定 おはようございます。お師匠です。 5月1日、金曜日ですね。 本日もご視聴ありがとうございます。 なんか、気づいたら5月1日ということで、なんか月を跨いだ感覚があまりない気もするんですが、 はい、今日から5月ということで、 はい、えっと、今日お仕事で明日から連休という方が多いですかね。 小読み通りの方はね。 はい、今日1日ね、頑張って、頑張ってるのは分かってるからね。 頑張り方を変えて、はい、頑張りすぎずね、やって参りましょうと。 はい、えっと、5月1日、月をまたぎましたので、 今月のね、対談の予定ですね。 もうちょっとお伝えしておこうかなと思います。 今のところ3つですね、対談予定しております。 まずは5月5日火曜日20時から、ドクターリンさんとの久しぶりにね、コラボをやります。 先日、ゲリダ生放送で日程調整しまして、決まりましたので、5月5日火曜日20時からですね。 はい、テーマは、あれ何だったっけ、もう一回ちょっと確認しますが、 はい、楽しく対談しますので、お立ち寄りいただければと思います。 それから5月14日木曜日20時から、パーソナリティ、厚見ゆりかさんとのコラボ対談ですね。 初の対談となります。 以前ご紹介した、一冊丸ごと缶コピ読書術ですね、厚見ゆりかさんの著書ですが、 こちら放送したところ、厚見ゆりかさんからコメントをいただきまして、 ボイシーにぜひ対談しましょうということで、実現してまいります。 一冊丸ごと缶コピ読書術ね、実践にフォーカスしているところが非常に私は面白いなと思ってね、 読ませていただいたので、その辺りの実践のポイントなんかをね、ちょっと語っていきたいなと思っております。 それから恒例となっております、パーソナリティ美穂さんとの各週土曜日でお届けしているクロストークですね。 次回がちょっと先になるんですが、5月23日土曜日ですね。 時間は21時54分9越しと覚えていただければですが、この時間でやろうかなと思っております。 このテーマはですね、リアルTogetherから約1ヶ月が経つタイミングになると思うので、 その伝説の日Togetherで学んだことを実践しての振り返りですね。 そういうテーマでやっていこうと思っております。 今のところこんな感じで対談予定してますが、多分他にもいろいろ入ってくるかなとは思いますので、 今のところこの3つを予定してますので、ぜひお立ち寄りいただければなと思います。 さて本日の放送ですが、昨日夜生放送でお届けした自分塾手帳、洋子さんとの初の対談ですね。 こちらのアーカイブということで今日はお届けいたします。 前編後編通してなんですけど、神会でしたね。 自分で言うのあれなんだけど、めちゃくちゃ面白かったし、 後半は私がホストで自分塾手帳についてね、ねほりはほり聞かせていただいたんですが、 途中から僕の個別コンサルをしてもらったみたいな感じで洋子さんに贅沢に、 それも相まって、終わった後すごい感情がぐちゃぐちゃになって、 感激と感動と期待と希望とちょっと不安も混じりつつ、すごい感情で迎えまして、 本当そういう感情になる。 そして私、次のアーカイブの中で声がひっくり返ってますんで、 それぐらいびっくりしながらも楽しく対談しておりますので、ぜひ聞いていただければと思います。 それでは本編スタートです。 # 自分軸手帳のようこさんとのレア対談｜前半の対談はチャプターURLより はい、それでは本日はコラボ対談ということで念願ですね。 はい、自分塾庭長の陽子さんにお越しいただいております。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 いやー。 はい。 えーと、はい、えーと、じゃあ早速私が何も言う前に先読みされたのかな。 ひょっとしてこれは自己紹介していただける感じですか。 しちゃおうかなと思ったんですけどいいですか。 どうぞどうぞ。 はい、改めまして今日はありがとうございます。 自分塾庭長という手帳を作っております。 市場合わせ陽子と申します。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 私はですね、和尚さんの愛をいただいている自分塾庭長という手帳を作って6年ぐらいかな、になるんですけれども、 元々は会社員でしたが、自分の人生に向き合って自分はどう生きていきたいんだっけっていうことを取り戻したいなって、 自分すごく他人塾だなって思ったところから、手帳というものを通じて、 私の人生どうしていきたいんだっけみたいなことを考え始めて、 オリジナルの手帳を作って、気が付いたらそれで起業しているというものなんですけれども、 普段は自分塾手帳の制作と販売と、あとは手帳ってなかなか一人で続かないので、 こういうボイシーのコミュニティとかすごく大事ですけれども、 自分塾手帳部という手帳を続けるというか、自分と向き合い続けるためのオンラインコミュニティというのをやっていたりします。 今日はよろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。本当に相棒のコラボで、僕はいろんな方とコラボして、 本当にいつかコラボ対談させていただきたい。 おめでとうございます。 1人だったら陽子さんでしたので、本当にありがとうございます。 最初にこれだけは忘れずにお伝えしたいんですけど、陽子さんのフォロワー1000人突破おめでとうございます。 ありがとうございます。お嬢さん間もなくですよね。 ありがとうございます。 ほぼ同じと思って。 これ言うとちょっとドン引きされるんですかもですけど、我々一応ビッグパーソナリティの、 コシカワシンジさん、インバイティッドバイコシカワシンジじゃないですか。 我々の他にあとお二人ですね。美穂さんと東川さんもね。いわゆるチームコシカワなんですけど。 チームコシカワですね。 僕ね、チームコシカワのフォロワー水位を日時で記録してるんですけど。 記録してるんですね。 今年入った2月からちょっと日時で記録をしていて。 さすが記録の部分。 そうなんです。で、陽子さんのがもうちょっと1000人いきそうっていうのがしばらくね。 ゴロゴロになってたんですね。 そろそろいきそう。そろそろいきそう。 1000人いきたいと思って、もう声かけるならここだと思って。 確かにそのタイミングでそう。あれですよね。ご連絡いただいて。 そうなんですよ。 すごい。 1000人突破された。もうどういう言い訳というか、口実使って声かけようかっていうのをずっと。 いや、すみません。ありがとうございます。 いやいやいや。で、もう1000人突破されておめでとうございますってこの記念にカコつけて今日はちょっと。 陽子さんと会話をさせていただいております。 今日はだからすごいですね。だからペンペンズの皆さんだったり、自分自負手帳ユーザーの皆さんですかね。 たくさんお越しいただきましてありがとうございます。 私のファントークはいいから早く自分自負手帳の話を聞けという皆さんの心の声が聞こえてきそうですけれども。 今日はですね、ちょっと陽子さんに自分自負手帳のせっかくですから活用のコツというかそういうテーマで話を聞かせていただければと思います。 ちょっと最初にですね、これ自分自負手帳ちょっと僕はその開発の経緯とかとあまり存じ上げていないんですが。 これはどういうきっかけでこの自分自負手帳は世に生まれたのでしょうか。 ちょっとそこからちょっと思ってもよろしいですか。 ありがとうございます。 自分自負手帳を作ったのは2020年の秋のことだったんですね。 2021年版から作っているので。 当時なぜ自分自負手帳を作ったかというと、ちょっとスタートのところからお話しすると。 私もともと、前半でもお話ししましたが、もともと手帳は好きだったんですね。 でもなんかお小遣い帳レベルだったり、それこそ読んだ本をピロピロって書いたりするっていうくらいの使い方だったんですけれども。 ある年、2019年だったかな。 普段は手帳を全く使っていない夫がたまたまとある手帳を買ってきて。 それを一緒に買ってきたんですよ。 俺はこの手帳を今年使おうと思うとか言ってるから、私も便乗して一緒に使おうかなって言ったんですね。 その手帳は、今年どういうふうに生きていきたいかみたいなのを書くワンダラチャートがついている手帳だったんですよ。 大谷選手が書いたというワンダラチャートが。 それを夫と一緒に、これ書いて何月何日に店行こうしようよ、みたいな約束をしたんですよ。 その約束をしたら、その日までに書くかっていう強制力が生まれたので、 私は今までいろんな手帳を使ってきて、それこそどうありたいかみたいなことを書くような手帳も使ってたんですけど、 そういうわけで全部吸っ飛ばして生きてきたので、 その年に初めて自分がどう生きてきたんだっけ、私みたいなのを初めて自分に向き合った年があったんですね。 で、向き合ったらば、半分くらい嘘のことを書いてたんですけど、半分くらいは自分の中から、 そういえば私こういうところに願望があるとか、ここに不満があるとかっていうことがなんとなくわかってきた年があったんですよね。 で、それを書いたところ、なんかすごく人生が変わり始めたんですよ、その年。 ほうほう。 で、なんか自分の中で、おしおさんもご存知かな、ラスってご存知ですか? ラス、ラスと言うと。 脳みその中にラスっていう部位があるらしくて、脳の死霊塔みたいなところ。 そこに自分ってこれに興味があるっていうの。 っていうのを意識していると、自分の目に飛び込んでくる情報も変わるし、だからこそ自分の行動も変わるし、 だからこそ自分の毎日だったりも変わっていくっていう脳の死霊塔みたいなところがあるんですけど、 その手帳と向き合ったことで自分の人生が、あれなんかすごい変わり始めたな、すごい楽しいじゃんこれ、 みたいなことを思ったのが2019年ぐらいだったんですね。 っていうところから始まって、ちょっとギュギュッと割愛すると、なんか手帳について発信したりとか、 オンラインで出会った方とシェア会とかしてたら楽しくなってきて、 ちょうどこのボイシーのトップパーソナリティーでもあるわままはるさんが一人オンラインコミュニティというか、 やられてたんですけれども、私その中で手帳をぶってやってたんですよ。 そこでしばらくワイワイやってたら、はるさんが、 そんなに皆さん楽しそうだったらオリジナルの手帳を作ってみたらどうですかって言ってくださったんですよ。 で、作りましたっていう。 すごいな。 で、作りましたっていうか、あるよあるよという間に作ってたっていう感じですね。 すごいですね。 それはるさんから、わままはるさんから作ったらって言われて、 実際にその出来上がるまでどれくらいですか、期間で言うと。 3ヶ月ぐらいです。 めっちゃ特大作れたんですよ。 3ヶ月? はい。 え?この今の形です?この? そうです。 製本して? 製本して。 え?3ヶ月で出来るんですか? 出来たんですよ。 え? 出来なくはなかったって感じで。 え?って言っちゃったけど、声裏返っちゃいましたね。 そうなんですよ。 めっちゃ特感で作って、 しかも最初は手帳を作ってみたらどうですかって言われて、 私はそんなに興味最初なくて、興味なくて言ったかと思うんですけれども、 別に手帳は何でもいいやって思ってたタイプだったので、 オリジナルの手帳って言っても、表紙にみんなのお揃いのロゴでも押して、 OEM商品みたいなの作ったらいいのかなと思ってたぐらいだったんですけど、 プロジェクトが組まれて話していたら楽しくなってきちゃって、 いっぱい皆さんでやってるうちに、 全ページフルカスタマイズのものを作っちゃったっていう感じなんですよね。 すごいな、それ。 そうなんです。 たくさんの方がたまたまそこのコミュニティに、 本職の編集者さんとか本職のデザイナーさんとかいろんな方がいて、 いろんな方が力を貸してくださって、 できたっていう。 すごいですね。 だからそれは一つは手帳が本当に好きでっていう、 心からやりたいことっていうね。 それがまずあって、 そこに実際に作る上で必要なスキルの部分を持ったプロ人材というか、 そういう方もいらっしゃって、 そういうものが掛け合わさっていて、 アナさんの後押しというか一言もあり、 あれよあれよと。 あれよあれよと、そうですそうです。 すごいですね。 それが出来上がったのが、 2020年の10月ぐらいですかね。 2020年の10月。 なるほど。 その時からコミュニティも始めて今に至るっていう感じです。 でもその時からもう、 それが今の自分塾手帳部に。 そうです。 なるほど。 その時はまだ会社員というか、 普通にお勤めでしたよね。 そうでした。 2020年だからちょうどコロナだったのかな。 そこから今のというか、 独立というかされたのがどのタイミングなんですか。 2023年ぐらいだった気がします。 2023年の5月ぐらいだったような気がします。 会社員辞めたのが。 そうなると手帳が出来たってなってから、 3年経たずぐらいですよね。 そうですね。 そんな予定なかったでしょうきっと。 予定なかったです。 全然なくて、そうなんです。 バリバリで会社員できていくつもりでいたので、 全然そんな予定はなかったんです。 どこでそれは気持ちが変わったというか、 やろうかなと思ったんですか。 独り出しというか。 そうですね。 そもそも自分自分手帳を作る前の段階ぐらいで、 私いろんなところで手帳をぶっていうのは、 実は何個かやってきてるんですけど、 そこでやってたのって、 それぞれ皆さん市販のご自分の手帳を持ち寄って、 毎月の目標と振り返りっていうのを一緒に お店や一つしようよっていうのをやってたんですよ。 今の自分自分手帳にもありますけれども。 そういうのをしていたら、 やっぱりみんなで続けると、 一人だったら続かないんだけど、 みんなだったら続くよねとか、 あとさっき前半で和尚さんもおっしゃってましたけれども、 そういう書き方があるんだとか、 そういう課題に向き合って、 そういう変化が起こせるんだみたいなことを、 たくさんの方の人生の変化とか、 試行錯誤している様子を目の当たりにするって、 めちゃくちゃ楽しいなと思って、 かつ、やっぱり一人じゃ手帳続かないよね、 私自身も続いてなかったしって思って、 ものすごく楽しかったんですよね、その活動が。 楽しくて、最初は会社員の趣味みたいな気持ちで始めたんですけれども、 どうもこうも楽しくて、 もっとこっちに時間を使いたいなっていうのは、 結構最初の方から思ってはいたんですね。 でもやっぱり経済的に全然バランスしないというか、 生活できるような収入ではなかったので、 その気持ちはずっと抑えてたんですけれども、 でも自分塾手帳がリリースしてから会社員辞めるまで、 たぶん2,3年ぐらいですけど、 私の中では2年間ぐらいずっと葛藤してたんですよね。 なるほど。 昔を葛藤して、 いやなんかちょっとやりたい、こっちやりたいっていう、 パンドラの袖をちょっとパカッと開けてしまった、 いや閉めとこみたいな感じの葛藤をずっと続けてました。 なるほど。 それは葛藤がありながら、 最後3年弱にして、 最後踏み切ったのは、 これでいけるってなったなんかあったんですか? 踏み出す。 2つあって、 自分塾手帳って、 上半期の振り返りっていう、 6月末に半年で振り返るページがあるんですよ。 あれって、 普段の毎月の振り返りとは若干資産が変わるんですよね。 中小度も資産も変わるんですけど、 毎月の振り返りって結構30日間っていう、 割と低い目線というか、 思い出せるぐらいのレベル感のものですけど、 半年になると、 半年前自分なんだっけっていう、 もうちょっと長いスパンで物事を見ますよね。 半年の振り返りをした時に、 私何回もバランスを取りたいって書いてたんですよ、 その年。 2022年だったかな。 で、 なんでこんな書いてるの?みたいなことを思った時に、 私も今のバランスがおかしいと思ってるんだっていうことを、 毎月の振り返りとか、 毎日書いてるっていうものでは見つけられなかったものが、 半年の振り返りで、 ちょっと大きな変化を起こしたいと思ってるんだっていうのを、 ありえると自覚してしまったっていうのが一つありました。 っていうのと、 もう一個は、 それと前後してだったか忘れましたけど、 その翌年から自分塾手長部のコミュニティを優勝化するっていうことを、 ちょうど決めていたタイミングだったんですね。 で、 経済的にも、 これだったらなんとか、 いまいまはちょっと苦しくても、 将来的には生活できるような資金は得られるかもしれない、 みたいな見通しがある程度立ったっていう、 その2つが揃ったタイミングで、 辞める、 会社員を卒業するっていうことを決意できたんですよね。 なるほど、 いやー。 もうなんかちょっとごめんなさい。 人員ときちゃって言わないと。 本当ですか。 それは、 でもすごく、 そうですね。 なんかいま、 いろいろね、 僕自身もちょっとこう、 なんか共感するというか、 僕自身も片わらでね、 前半ちょっと話しましたけど、 いろいろ活動していて、 これをね、 多分、 僕は心の底からやりたいんですよ。 やりたいという気持ちは、 日に日に強くなってる。 だけども、 踏み出せないというか、 まだちょっと時間かかるなとか、 育てなきゃなっていう気持ちがまだあるんですよね。 そういったところをやっぱり、 この自分軸手帳、 先ほどおっしゃっていただいた、 上半期の振り返りっていうね、 そういうページも使って、 ちょっと膝を高くして、 振り返ったときに、 自分ってここでこう葛藤してるなとか、 こういうことをずっと言ってるなっていうのを、 ここで客観視して、 自分の気持ちをそこで、 だから棚卸しというか、 ちゃんと客観視するっていうのが一つと、 もう一つの経済的な部分の見通しですよね。 そうですね。 どんなに楽しくても、 やっぱり年収10万円だと生きていけないじゃないですか、 っていうのがあったので、 そこの見通しが立たないことには、 っていうのはやっぱり自分の中でもありましたね。 うんうんうん。 いやーなるほど。 だから自分軸手帳で、 独り立ちするための、 決断はやっぱり自分軸手帳から、 厳選は自分軸手帳に。 そうですね。 美しすぎるじゃないですか、 エピソードとして。 本当ですね。 ストーリーが。 私この上半期の振り返りって、 実はすごい好きで、 1年の振り返りって、 どこか結末つけちゃうんですよ。 1年の振り返りみたいな感じで。 でも上半期の振り返りって、 折り返し地点なので、 1年間の中で言うと、 中間で確認して、 後半どうしよっかっていう感じの気持ちに、 ちょっとなるんですよね、不思議と。 なるほどなるほど。 なので、 結構私そこで、 人生の転換ってちょっとオーバーですけど、 会社に辞めようとか、 去年もちょっと大きな決意をして、 いろいろ行動が変わったりとかしたので、 今私今年目指したいって思ってることに対して、 どうなんだっけっていう、 現在地を確認したり、 目指したいって思ってるもの、 本当に今自分にフィットしてるかなっていう、 問いが立つんですよね。 うんうんうん。 なので、 すごいお勧めですけど、 押尾さん的には、 今質問していただきながら、 押尾さんの中にも、 もしかしたらちょっとこう、 人生をシフトしたいっていう、 お気持ちがあるのかしらなんて思いました。 めちゃくちゃ、 めちゃくちゃありますよ。 めちゃくちゃあるところが、 そればっかり考えてます。 そればっかり考えてる、 いいですね。 あんまりボイシーでね、 言ってないし、 せっかくヨコさんとの、 プレミアム対談なので、 ぶっちゃけるとね、 そうそう、 日々そればっかり考えてますから。 いいですね。 楽しいですね。 今本当に、 この上半期の振り返りの、 僕の中での位置づけが、 かなり変わりました。 上がりましたよね。 かなりと変わりました。 企画をしてください。 上半期がある、 半年に1回、 風雲ぐらいでね、 ちょっとこう、 そういうページもあるよね、 っていうぐらいでね、 何ならその年末の振り返りと、 同じぐらいというか、 捉えてたけど、 これヘッドすると、 多分年末の振り返りより大事ですよね、 きっと。 かもしれない。 何かそうなんですよ、 何だっけな、 自分の歴史上の振り返りって、 私は週と月と半年と、 年でやるんですけど、 毎週の振り返りとって、 全部時座が変わるので、 中週とかも変わるというか、 それがすごく楽しいんですけど、 週の振り返りとかって、 いわゆる虫の目というか、 すごく実月というか、 今週1週間とか、 今月の振り返りも、 わりかし虫の目に近いですよね。 でも半年の振り返りとか、 1年の振り返りって、 いわゆる鳥の目になるので、 時座変わりますし、 半年の振り返り、 上半期の振り返りはね、 後半どうしようかっていう、 中途半端なエンジンがかかるのが、 またいいんですよね。 なるほど。 確かに。 そうですね。 週、月、半年、1年ですよね。 全部そう。 見えるスパンが違うので。 ありがとうございます。 めちゃくちゃ。 これはあれですよ、 こないだコッシーさんと西野さんがね、 会談されてたんですけど、 聞きました。 西野さんのあのテンションさ、 なるほどってやつですから。 はいはいはい。 これは。 おっしゃってましたね。 いただきました。 本当にそんな感じ。 はい、そうですね。 あと前半のところで、 積み上げるのすごく得意だけれども、 逆に客さんはあんまりしないんだってことを おっしゃってたじゃないですか。 大きな決断をするときって、 ある週ちょっとマイルストーンを置かないと、 積み上げだけでは突破できないものって ちょっとあったりするんですよね。 っていうのも少し思ったりするので、 何かね、 西野さんの大きなゴールが見えてくるといいですね。 ありがとうございます。 そうですね。 まさにマイルストーン。 本当にそうだなと思って日々、 考えをいろいろと紙一枚も使いつつ、 ちょっとやってる感じでございます。 そうですね。 すいませんね、 いろいろ話が飛んでしまっていますが、 自分事故提唱を活用ということで、 一応テーマは据えてるんですけど、 皆さん聞きたいことはたくさんあると思うんですが、 時間が限られてるので、 パーソナリティ特権って僕が聞きたいところをね、 たくさん聞きたいんですが、 ちょっと前半でもチラッと出したんですけど、 引き換えのワークがありますよね。 自分事故提唱の冒頭のワークの中でね。 で、 これがね、 僕はなかなか、 とりあえずやりました、 一通りやって、 最後のステップ3まで、 とりあえず書いたんですよ。 書いたんだけど、 全然これ書いたことをやれば、 きっと自分の気持ちは上向きになるし、 今より絶対いい状態になるのは、 間違いないんだけど、 なんかね、 芯を食った感じがあんまりしなくて、 全然マックスしてる感じしないですよね。 芯を抹摂の辞めることを、 紡ぎ出したみたいな感じなんですよ。 ここってね、 問いがざっくりなって恐縮なんですけど、 引き算のワークってどうなんでしょうね。 うまく納得いくというか、 うまく書き出すコツというか、 その辺りで、 陽子さんからアドバイスというか、 もしありましたら。 はい、ありがとうございます。 その方のタイプによって、 なぜ出せないかっていうのは、 違ってくるんですけれども、 ちなみに橋本さん、 書いたのはどんなやつですか? 僕が書いたのはですね、 最終的にステップ1、ステップ2、ステップ3で、 最後ステップ3に書いたのは、 3つ。 3つで、 引き算したいことは間食に、 間の食、間食。 間食をやめて、 これをプロテインに置き換えるというのを まず書いたんですよ。 2つ目は、 動画、YouTubeとか、 そういうのをダラダラ見るのをやめると。 いきなりやめられないから、 主張する時間をあらかじめ決めるっていう、 この決めた時間でキッチンタイムとかつけて、 決めた時間で見るっていう。 あとは、 ある学習機会で、 言うと分かっちゃうけど、 言うと分かっちゃうんだけど、 フリータイムみたいなのがあるんですよ、 学習機会で。 でもね、 フリータイムって、 ちょっとグダグダしちゃうから、 思い切ってフリータイム出ないとかね、 その時間、 自分にとって意味ないかなと思い始めたから、 出ないっていう、 ちょっと一回、 まずは不参加でやってみるっていうことを、 ちょっと書いてみました。 この3つをとりあえず書いてます。 確かに、 やめたらよさそうだけど、 でも、 そんなに本質的でもないんだよなっていう感じを、 自分でも持ってらっしゃるっていうことですよね。 そうです。 そうですね。 引き算のワークって、 ガイドの中では、 人に遠慮して何かをやっちゃってるだったり、 スマホとか感触みたいなものっていうのを、 サンプルとして書いてたりしますけれども、 例えば24時間の棚下ろしワークの中で、 時間の棚下ろしとかするじゃないですか。 その中で、 この時間って自分にとって価値があるって思えてないんだよな、 って思うものをぼっさり読めてみる、 みたいなものもありますし、 あとは、 多分そうやって引き算しようって思って考えると、 出てこないっていうタイプなんだと思うので、 どちらかというと、 まっさらな状態で考えるというよりも、 材料があったほうがいいんじゃないかなと思うので、 24時間の棚下ろしワークからでもいいですし、 以前、こしかわさんがやられていたのが、 ウィークリーページに毎週2つ引き算することを書くっていうのが されてたことがあるんですよね。 あれ多分めちゃくちゃ効くんですけど、 なぜならば、 自分が過ごした毎日の中から、 これいまいちだったなっていうのを、 そのまま引き算にできるっていうのがあるので、 わりと地に足がついているかつ、 自分の涙が出るところに紐づいたものが出るっていうのがあるんですね。 例えば私だと、当時やっていたのは、 ちょっといい人ぶろうとして、 自分の意見引っ込めてしまったのをやめたりとか、 なんかありましたけど、 私、ちょっと挑発的なことを言ってもいいですか? ぜひぜひ。 私は引き算のワークに直接書いたわけじゃないんですけど、 いままでした中で一番大きかった引き算って、 やっぱり会社員やめたことですね。 おー。 挑発的な。 言いましたね。 いいですね。 そうなんですよ。 引き算って感触とか、 ちょっとダラダラしちゃう時間とかっていうのもありますけれども、 自分にとってこの先も持っていたいだろうか、これと。 この先も自分のこの人生の中、時間の中で、 これを続けていたいだろうかという時間だったり、 考え方の癖だったり、 っていうのとかもあったりします。 なるほど。 全くその視点というか、 そっちに矢印向いてなくて、 なんかどうしてもやめることって、 例えると石ころというか、 このちょっと深めるぐらいの小石とか、 なんかそういうものを想定したら、 今の洋子さんの会社ってものめっちゃでかいようじゃないですか。 そっちにね、 それをやめるってことに全く目が向いてなくて今。 なるほど。 引き算にも代償があるけど、 そうか。 そっちに一回目を向けてみるっていうのも、 やり方としてあるし、 先ほどおっしゃっていただいた、 コシーさんもされていたんですが、 1週間の中で、 振り返ってやめることを決めるっていうのは、 本当そうだなと思って、 だからこの引き算のワークのページを開いて、 そこでうーんって悩むというよりは、 ウィークリページとかで、 やったこととか実績をベースにして、 そこを起点に考える。 それを材料にして考えるってこと。 そっちのほうが確かに考えやすいですし、 なるほどね。 確かに確かに。 ちょっとお時間もお時間ですけれども、 もう一つだけお伝えしたいのと思うのは、 引き算のワーク、 今年版からちょっと改定して、 3ステップ形式になったんですね。 かなり2ステップだったんですけど、 なんでステップ2を加えたかというと、 引き算できることっていろいろありますけど、 いろんな100%やだったらもう皆さんやめてると思うんですよ。 でもなぜか残っているこの時間っていうものって、 自分にとってマイナスだなって思いながらも、 何らかのプラスがあるから続けちゃってるってことが結構あるんですよね。 例えばですけど、だらだらスマホ見ちゃうんだけど、 それって1日で疲れ切った自分の脳とかを休めたいとか、 あとは何かいらん仕事をして受けてしまうんだけれども、 それは何か職場で嫌われたくないとか、 いい人って思われたいっていうのを優先しちゃってるとか、 何らか自分にとって引き算するとしても困ること出るんだよねっていうのが残ってたりするんですよ。 なので自分にとって引き算できないでいる理由っていうんですかね、 っていうのも一緒に分解していくと、 これ引きたばらせないから引き算難しいんだよねっていうことが分かってきたりします。 いやー、なるほど、これはいただきました。 もうすぐチームメンバー伝えときますわ。 ありがとうございます。 モノマネ入りました。 怒られる、怒られる。 確かにそうですね、今ちょうど去年の自分指定書があったので、 確かに去年は2ステップでそこに1つ、 何で手放しづらいのかっていうね、それを1ステップちょっと考える。 確かにこれを考えることで、何で辞めたいのに辞められないのは何でだろうっていう、 これをちょっと挟むだけでもね、確かに引き算できない理由を考えると。 ありがとうございます。 何でもっと実践読書コンサルタントに100%なりたいのになれないでいるんだろうっていうことを考えると、 何でも出てくるんじゃないかと、それも楽しいと思います。 ありがとうございます、なるほど。 超プレミアム対談ですね、本当に。 すみません、個別コンサルみたいになっちゃって申し訳ない。 ありがとうございます。またぜひお話しさせてください。 本当に本当にありがとうございます。 なんで今日ちょっと神ハンキの振り返りがめっちゃいい、おすすめだっていうことを聞いたので、 ちょっとこれ神ハンキの振り返りやった後ぐらい、7月とか、 ちょっと何か良ければまたお声掛けさせていただいて、 ちょっと第2弾で熱くもしくも。 いやもうぜひすごい楽しいです。ありがとうございます。 別れた後でもいいですし、もし書きながら書いてる途中で、 何て言うんでしょうね、一回中間レビュー通しましょうかみたいな感じで、 カブリオチャーハンに使っていただくのでも。 そんな贅沢。いいんですよ。 いいですよ。すごい楽しいです。 ありがとうございます。 私にとってこうやって、どなたかの人生を真剣に生きている方の人生を買いまめさせていただくって、 ものすごい喜びなんですね。 だからこっちに人生の時間を使いたかったと思って、 ずっと2年間ぐらいごっつんごっつん葛藤しながら、 自分の人生をシフトさせたのですが、 やっぱり自分の喜びの源泉ってここにあるっていうことが、 思ってお話しさせていただきながら思いました。 ありがとうございます。 いろんな感情が、感激と感動とワクワクと、 すごい感情がいいね。 これはすぐメモっとかないといけない感情が今。 ちょっと恐れもありますよね、きっと。 ぜひぜひ堪能してください。 ありがとうございます。 すみません、もうちょっと時間が来ているんですが、 最後に洋子さんからお知らせとか、 自分塾手帳部の話とか、 もしお知らせあればぜひご案内いただければ。 ありがとうございます。 今4月までなかなかな時期なんですけれども、 押忍さんもご愛意いただいている自分塾手帳2026、 今年も元気に発売中でございます。 私コミュニティもやっておりまして、 こうやって自分と向き合うっていう仲間がたくさんいる環境っていうのを オンラインでやっているので、 もしご興味があれば、 今入部が3ヶ月に1回なので、 次の入部が6月30日なのですが、 自分塾手帳の公式LINEにご登録いただくと、 いろんな情報をお届けしていますので、 もしよかったら公式LINEの友達になっていただけると嬉しいです。 ぜひぜひ。 これ公式LINEはどちらから登録できるんですか? ありがとうございます。 私のVoicyのプロフィールのところに公式LINEのアドレスが載っけております。 皆さんぜひご覧ください。 ありがとうございます。 最後に言ってもいいですか? どうぞどうぞ。 すいません。 私今年の夏ぐらいに本を出させていただくので、 出たらぜひ大塩さんとお話をまたさせていただきたいです。 それ発売時期とか決まってるんですか? 多分8月ぐらい。 多分8月ぐらい。 はい。 OK。 それはもう井上一番で会いまして、 爆速で読みまして、 爆速でお声掛けして。 初速が大事ですから、 出てすぐにいかに動くかが。 私のリストのOutputs並びに、 こっちですよね。 ペンペンズの力を総動員して。 素晴らしい。 予約いっぱい。 すぐ10販を目指してちょっとやって。 宮崎さんに続けみたいな感じでいけたら嬉しいです。 ということで、めちゃくちゃ楽しい時間ありがとうございました。 こちらこそ。 今日は全部で40名ぐらい来ていただいてますけど、 多分みなさん陽子さんフォローはされてると思いますが、 念のためね、 もしまだフォローされてない方いらっしゃったら、 ぜひ陽子さんフォローいただいて、 公式LINEね、 自分塾定職のLINEもご登録いただいて、 時間があって、 もしまだ私をフォローしてない方いらっしゃったら、 ついでに私もフォローいただけると思います。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 ということで、 本日はスペシャルレア対談、 自分塾定職の陽子さんをお招きしての対談でした。 陽子さんありがとうございました。 どうもありがとうございました。 またよろしくお願いします。 みなさんもありがとうございました。 またよろしくお願いします。 ありがとうございました。 はい。 # 感謝のコメント返し｜#449 シゴデキな人がもれなく考えていること｜『仕事ができる人の頭のなか』 いつもコメントありがとうございます。 先週の木曜日ですね、 仕事的な人が漏れなく考えていることということで、 小暮太一さんの著書「仕事ができる人の頭の中」 こちらをお届けいたしました。 コメントにたくさんいただいておりまして、 皆さんの関心の高さが伺える、そういう状態となっております。 まず先にコメントいただいたのは、ヒッキーさんですね。 小暮さんの著書は本屋さんで見かけたのですが、 購入にはいたっていないので、 コシーさんの本を読んだ後に購入しようと思います。 私もハウ型人間なので、わっと目的や定義を考え、 行動していきます。ありがとうございます。 このヒッキーさんのね、何て言うかな、 慎重というかね、慎重と言って何かあれ、語弊があるかな。 何かね、堅実というかね、すぐ買いますじゃなくて、 これをやってからやりますっていうね。 この何かの、きっちりされているところで、 毎回ね、素晴らしいなと思ってね、読ませていただいております。 はい、ちゃくちゃくとね、読まないといって、 本当にいいなと思っております。 いつもありがとうございます。 はい、それから小春美さん。 ひさこめ失礼します。 仕事ができる人の頭の中、発売と同時に読みました。 冒頭から書かれている、 相手の負荷を下げることが仕事だという趣旨の言葉は、 小暮さんのボイシーでも聞いていましたが、 改めて目にしてハッとしました。 昔から言われている、働くは旗を楽にするを言い換えた 仕事の基本として手帳に書き留めていますということで、 ありがとうございます。 小春美さん、ひさこめありがとうございます。 本当にそうですよね。 旗を楽にすることの言い換え、小暮さんなりの定義ですよね。 非常に分かりやすいですよね。 相手の負荷を下げることが仕事だというこの定義ね。 さすがこの言語家のプロは、こういうふうに 仕事を定義するんだなということで、 こういったところも非常に学びになりますよね。 はい、そしてそれを手帳に書き留めているというね、 これは本当に素晴らしい行動ね。 ちょっとした動作ですけど、それを書いた、 手帳に書き留めたものをまた見返していくことで、 自分自身に吸い込んでいけるというね、 そういう効果は間違いなくありますので、 はい、ぜひ時折見返して 吸い込んでいただければと思います。 ありがとうございます。 はい、それからひまわりさん、私も0425に向けて 小暮太一さんの書籍を買い、そして読んでいます。 0425にいらっしゃると聞いて、サインもいただきたい、 そのためにきちんと読んで、 感想も伝えたいと思っての購入、完全にミーハーです。 でも素晴らしい書籍で、メモしたり付箋する箇所だらけでした。 当日は大正さんと同じく、本を片手に小暮さんのサイン、 行列に並べ回すと。ありがとうございます。 無事サインは、あ、そうかそうか、 確か僕の前に並ばれていて、だいぶ前に並ばれていて、 サインもらっちゃったって言ってね、 キャキャキャッカされているのを思い出しました。 すごい行列でしたね。 何十人と並ばれていましたよね。 さすが、ベストセラー作家、人気はすごいなということを目の当たりにして、 それもいい思い出になったかなと思います。 ありがとうございます。 それからマッキーさん、HowよりWhat、 そもそもそれはどういう状態か。 テクニカルに走るファストな学びではなく、 言葉の定義を自分で理解して目的を達成するために言語化する。 相手の頭の中を整理するために問いを立て、礼事して、 そう言いたかったのはそういうことなんだ。 最高の褒め言葉をいただく、 そんな行動を実験してみます。 ありがとうございます。 私もやっぱり、Howにどうしても目が行きがちなので、 その手前というか、言葉の定義だったり目的ですね。 これを今一度、しっかりとこの定義でいいんだろうか、 この目的でいいんだろうかということを、 やっぱり都度都度確認をしながら、その上でHow、 どう行動するかと動作に落としていくかって考える。 この癖づけをやっていきたいですね。 マッキーさん、ありがとうございます。 それからじゅんさん、私もちょうど読み終わったところです。 なぜ言語化力を磨いた方がいいのか。 仕事ができる人は、自分が何を伝えたいかではなく、 相手がこれを聞いてどう得をするかを常に考えているというところが最も刺さりました。 言語化力を磨く目的も、相手のベネフィットを伝えるためと定義すれば、 非常にスッキリしますね。 言語化力をさらに磨き、自分の行動、相手の得、 相手の負担軽減につながるようにしていきたいと思います。 ありがとうございます。 相手がこれを聞いてどう得をするか。 自分の言いたいことの押し付けというか、 押し付けようとは思っていないんだけど、 無意識にそうなっちゃう側面はあると思うので、 そうじゃなくてあくまで目線、相手また。 相手にとってのお得、ベネフィット、 メリットは何かというね。 ここを常に考えて日頃のコミュニケーションを 取っていきたいですね。 じゅんさん、ありがとうございます。 それから、せいけふみえさん。 おととい到着して少し読みました。 仕事ができる風、この言葉は衝撃的でした。 また読み進めたらコメントします。 これめちゃくちゃ分かりますね。 仕事ができる風になってないかというね。 これは結構グサッとくるね。 人も多いんじゃないでしょうか。 いろいろ考えてやってるんだけど、 それはすべてできる風じゃないのかというね。 できる風とできるを分けるものは何かというと、 相手の負担を減らせているかというね。 ここに行き着くわけですよね。 この言葉の定義、仕事の定義、どう自分なりに定義するかって めちゃくちゃ大事だなということを痛感した。 そういう本でしたね。ありがとうございます。 それからステムさん。 私も本を購入しました。ゴールデンウィークにワクワクしながら、 休み明けに実践できるよう楽しみにしてます。 ということでありがとうございます。 いいですね。読むと。 ワクワクしながら、実践の方に目を向けていらっしゃるところが さすがだなと思って読ませていただきました。 しっかり読んで、かみ締めを拡大していただいて 実践につなげるね。 ぜひ読んで終わりから、読んで変わるへ 向かっていただければと思います。 ありがとうございます。 それからサオスさん。 今日読みます。 放送を聞き、読むのが楽しみになりました。 逆説的ですが、メンバーの中でどうしたものかと マネジメントに苦戦する人。 それはそうして、周囲の負担を増やす人と感じています。 ただし、私も仕事を増やしている時があります。 まずは、きょう1日、ワットに焦点を当てて、 周囲の負担を減らしますということで。 ありがとうございます。 そうそう、この仕事の定義が 周囲の負担を減らす人なんですけど、 逆に増やしちゃっている人もいるよね。 それは、能力は高いんだけれども、 コミュニケーションの取り方とか、 仕事の定義、負担を減らすというところを 見落としているがゆえに、 本人も無自覚のうちに、 周囲の負担を増やしてしまって、 仕事が本末転倒になっちゃっている。 これは結構、自分もひょっとしたら 無意識からやっているかもしれないので、 自分もやっているかもしれないという、 その前提で考えるのは、 すごく大事なことかなと思います。 サオさん、ありがとうございます。 それから、アーシャさんですね。 ハウより手前のワット、小暮さんの本の紹介、 ありがとうございました。 25日までに少しでも読んでおきたかったので、 今回の放送はありがたかったです。 当日はオシオさんを盗撮しますね。 ありがとうございます。 盗撮いただけましたでしょうか。 一応、小暮さんのサインをいただいているところを、 一応、アサミケアさんとかマドゥーさんが 盗撮いただきまして、 おかげさまで、記念の一枚を バシャリと撮らせていただきました。 アーシャさんも盗撮を黙論でいただきまして、 ありがとうございます。 それから、おっくんさん。 周囲の負担を減らす、旗を楽にする。 ハウよりもワットが大事。 死後的風ではなく、心の死後的へ。 言語化のプロのシンプルなメッセージ、 とっても分かりやすいですね。 私が大切にしている価値観との重なり、 共感しました。ありがとうございます。 やっぱり言語化のプロとしては、相手に伝わるね。 どう伝わるように言語化するということを 常に考えていらっしゃると思うので、 やっぱりその力がいかんなくはっきりされている 言葉の力ですかね。 言語化の力を感じずにはいられない。 そんな小暮さんの一冊となっておりますね。 ありがとうございます。 それから、うささん。 ちょうど昨日本屋に行ったら、予約した コッシーさんの本が届いておらず、 代わりにこの小暮さんの本を見つけて 気になっていました。 代わりにオーディブルで言語化の本を 聞いていましたが、 具体的に相手に伝わる言葉を使ってきて いなかったなと内省しました。 繰り返しワードは周囲やお客様の負担を減らす なのですね。 ぜひ読んでみたいです。 いろいろ終わったらということで。 ありがとうございます。 無理なくつんどくがたまっちゃっても しょうがないので、 ご自身のペースで読めるタイミングで ぜひ手に取って読んでいただければなと思います。 ありがとうございます。 それから、こうへいさん。 仕事ができる人の頭の中、 小暮さんの新刊を私も購入しました。 昨日久しぶりに読書会に参加し、 紙一枚の楽しさや奥深さ、 そしてフィードバックをいただいたので、 早速今日も本を読んで 紙一枚をやってみようと思います。 今日学んだことは、問いを立てても 一回立ち戻ってみること。 ちょっとずれているなと思ったらやり直すこと。 私も自分の考える仕事ができる人って どんな人?という問いを立てて、 それに縛られすぎず楽しく 紙一枚をやってみます。 ありがとうございます。 読書会のほうもご参加ありがとうございました。 紙一枚の楽しさだったり奥深さを 感じていただけていること、 そこに私はすごく喜び、 嬉しさを見出していますので、 引き続き読書会だったり、 自分の宿題帳の振り返り会だったり、 いろんな学習機会は今後も ご提供していきますので、 そちらで講習できることを 楽しみにしております。 コウヘイさんありがとうございます。 ハルさん、春神様。 ハウよりワットと聞き、 私はホワイの人だと思いました。 なぜやるのか、なぜその方法なのか。 ワットでそもそもやってみますと。 すでにやってらっしゃるかなと思いますが、 ホワイをぜひ突き詰めていっていただいて、 ハルさんの使用でき、 期待をしております。 # おわりに コメント返しが残り2名ございますので、 読み上げたいと思います。 まずはすっすーさんですね。 僕も小暮大士さんの新刊絶賛読書中です。 最初、すぐに読める作品かと思っていました。 しかし内容が濃くて、じっくり読むことに路線変更しました。 仕事ができる人とは、周囲の人の負担やストレスを 減らしてくれる人、これは刺さりすぎでした。 誰も言ってなかったけど、本当に評価される人は そのことを理解していましたね。 若手でもいましたと。ありがとうございます。 そうそう、この本、やっぱり読み進めれば進めるほど 内容が濃いなということがじわじわ分かってくるような、 そういうタイプの本でして、そうなんですよ。 私も最初は先読しようかなと思ったんですけど、 これちょっとじっくり読んだほうがいいなと思って、 同じく路線変更して読んでおりました。 共感のコメント、すっすーさん、ありがとうございます。 最後、げんぴーさん、あつみさん、 コネクトできて幸いです。ありがとうございます。 そうそう、あつみりかさんね。 対談が実現しますので、いろいろ聞きたいことはありまして、 実践を重視しているという点で、 私とかなり重なる部分があるので、 そのあたり中心に、いかに学び実践していくかという、 そのポイントに絞ってお話を伺っていこうかなと思っております。 げんぴーさん、ありがとうございます。 はい、ということで、以上コメント返しのコーナーでした。 カシャーンと。 はい、ということで、 久しぶりにするフカシャンでございますが、 本日は陽子さんとの生放送対談の アーカイブをお届けしました。 いやー、よかったな。 また半年の振り返りをやった後に、 ぜひまた陽子さんにお声掛けして対談。 そして、陽子さんの本も8月に出る予定ということなので、 そのあたりを狙って、 また対談を仕掛けていきたいなと思います。 ではでは、皆さんコメントやいいね、 いつも本当にありがとうございます。 初めて聞いたよという方、もしいらっしゃいましたら、 フォローして他の放送も聞いていただけると本当に嬉しいです。 それでは、今日も素敵な1日をお過ごしください。 実践読書コンサルタントの和尚でした。 それじゃね。