# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ。この番組は、実践読書コンサルタントの大塩が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # はじめのごあいさつ おはようございます。大師匠です。6月12日金曜日ですね。 本日もご視聴ありがとうございます。 さて、週末目前の金曜日ですが、いかがお過ごしでしょうか。 もう少しで、週末がやってきますね。お休みがやってきますので、 ラストスパートね。無理せず走り抜けて参りましょうと。 今日の本編ですが、 恒例となっております、野村里奈さんとの対談ですね。もう第11弾ですよ。 今日はですね、昨日 通常放送でお届けをした、田中圭さんの奥までの人、奥からの人、 こちらをテーマに野村里奈さんと対談をしております。 昨日の放送とはまたガラリと変わってね、 さすが里奈さんの視点、奈々ではの視点でいろいろ問いかけをいただいてますので、 ぜひ昨日の内容も踏まえた上で聞いていただけると、より 深いところに到達いただけるかと思いますので、ぜひお聞きいただければと思います。 それでは本編スタートです。 # 効率性の追求も、なにもしない時間も大切 はい、それではここからゲストをお招きしての対談となります。本日はおなじみ野村里奈さんにお越しいただいております。里奈さんよろしくお願いいたします。 はい、もしよさん、みなさんこんにちは。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。約2ヶ月ぶりぐらいですかね。 そうですね、平和ですね、2ヶ月って。 で、まあ、里奈さんといえばブログのノートですね。あれ毎日ですよね。 そうなんですよ。コツコツ書いております。今400日ちょっと超えたところです。 400日、もう1年以上、1年1ヶ月2ヶ月目ぐらいですか。 そうですね、まだオッションさんの継続日数に比べたらまだまだ。私の中ではこんなに続けられたのは初めてなんで。 いや、すごいですよ。これ400日ぐらい続けられて、書くネタ切れとかないんですか。 私もネタがなくなるんじゃないかなっていうのが一番心配だったんですけど、逆でして、書けば書くほど書きたいことが出てくるみたいな。 これは結構あれですね、ネタ切れを恐れて踏み出せない方にはちょっと朗報かもしれませんね。 書いているうちに浮かんでくるというか、もっと書きたくなるっていうのはね。 そうですね、結構例えば1回に何万文字も書こうみたいに思うと、まかせたりするの大変ですけど、 大体シリーズもので1回20話ずつぐらい毎日。単話でも読み切りという形で書いているんですけど、 1回1200から1800文字ぐらいなんですね。 その中で書けることっていう風になると結構知られてしまうので、そうすると回数を分けてどんどん数が増えて、言いたいことがどんどん増えてっていう連鎖に入ってます。 なるほど、ありがとうございます。せっかくなんで今日の対談のチャプターにりなさんのノートのURLを貼っておきますので。 ありがとうございます。 今、りなさんのページを見たら、結構フォルファさんが、僕のリスナーさんがりなさんのノートを結構フォローされているのを今気づいて、結構皆さん読まれているみたいですね。 はい。 ありがとうございます。 リスナーさんの中で、こんな記事読みたいとかあったらコメントください。 ぜひぜひ、今日のコメントでも結構です。りなさんのノートでもどちらでも結構ですので、ぜひコメントいただければと思います。 そんな大活躍のりなさんをお招きいたしまして、今日は奥までの人、奥からの人という田中圭さんのテーマにちょっと語っていきますと。 今回は私の選書になっておりまして、選書理由を最初に簡単にご説明いたしますと。 まずそもそもこの本をどうして手に取ったかなんですが、タイトルからしてすごいお金の話だなというのが第一印象なんですね。 当初は別に読むつもりはあんまなかったんですけど、とあるYouTube動画にこの著者の田中圭さんがご出演をされていて、いろんな話をされてたんですけど、印象的だったのはこの本のタイトルですね。 奥までの人、奥からの人というこのタイトルはご本人が考えたわけではなくて、どちらかというと不本意なタイトルってことをおっしゃってて。 本来は富裕層の生態系だったから、そういうふうなタイトルで出したかったということをおっしゃってて、それを聞いてイメージがちょっと変わりまして、 そういう生態系、富裕層のマインドとかマインドセットとか、そういう話なのかなというとちょっと読んでみようかなという気になって、本を手に取りましたと。 今回この皆さんと対談の本としてセレクトした理由としましては、今までこれまでいろんな本を取り上げてきましたけど、 この手のお金というかいわゆるビジネス賞はあんまり、ほぼ取り上げたことがなかったので、ちょっと実験的にこういう本をやるのもいいんじゃないかということで、 今回田中圭さんのこの本を取り上げさせていただきましたと。 その上で皆さんにも読んでいただいて今日を迎えておりますが、りなさんの方でどうでしょう。まずはこの本を読まれてどういう感想を抱かれたというか、その辺から伺っていければですが。 そうですね。結構読みやすいか読みにくいかというと、割と気楽に気軽に一気に読めるという本だと思います。 富裕層の方がどのような、そういう意味だとマインドセットですとか、生活習慣で生活や仕事をしているかというティップスをすごく具体的にたくさん書いてくださったので、田中さんご本人もそれらをすごくストイックに実践されているという、そういうことが伝わった本でした。 富裕層さんはこの辺りはどのように感じました。 そうですね。この本が確かビジネスショーグランプリ、今年のビジネスショーグランプリで1位になってますが、今、りなさんおっしゃっていただいた通り、難しい話はまずそんな出てこないので、 投資の話も出てきますけど、全然理解できないとか、そういう話はないので、広くいろんな層の方に読んでいただける、そういうタイプの本かなと思います。 あとは印象的な、田中経営さんの実践されている日々の習慣の凄まじさというか、一つ一つはそこまで大変というか、ものすごいことというわけじゃないんだけど、 それを全部コツコツ継続してずっとやってるっていうのは、これはできる人なんて何パーセントかしかいないんじゃないかなっていう、これをやり続けてらっしゃる、この著者の田中経営さんが語るから説得力が宿るっていうのはたぶんあるんだと思って、 非常に説得力、納得感を感じる内容が非常に多かったかなという、そういう印象で読ませていただきました。 そうですね、それは本当に実践されている方がおっしゃってる、説得力の強さって、高さっていうのはすごいなっていうのは同じ同感ですね。 それで言うと、今日こんなこと話せればなって思ったのが、3つほど考えてきた。 さすが、いいですね。 1個目が今大須夫さんが言われていることにすごく関連なところでして、いろんなティップスが書いてあったんですけれども、一言に勝手にまとめさせていただくと、 ティップスの方の習慣とかやられていることって、1個1個はすごい特別なことではなくて、読んでいただくと、1個1個は理解できたり、やられている方もいらっしゃるのかなっていうことが書かれていた印象なんです。 やっぱりそれらすべてを当たり前にやり切るっていうことが、冬層の方のマインドセットとか習慣とか行動なのかなっていうふうに理解して、ようやくしてしまったんですけど、お承知がどうですか。 そうですね。まさに冬層の人ってどういうことを、冬層のだから当たり前って何っていうところですね。僕はまずこの本を読むと、その部分が知れると思うんですけど、読んだ人によっては、それ知ってますっていうことが正直あると思うんですよ。 いろんな本読まれてる方とかね。ただ、それを知ってるからいいやじゃなくて、自分それ実際できてるかなとか、やり続けられてるかなっていうその点検として読むっていうのは、1つこの本を生かすという意味では大事な視点かなと思うので、 ご自身に矢印を向けてというか、自分はどうかなっていうことをね。考えながら読まれると、すごく有益な読書体験になるかなと思います。 そうですね。知ってることだけどできてないことっていうのが私もあったので、リマインドしてもらえるみたいな側面はあったかなっていうふうに感じます。 1つ目を皆さんの方から挙げていただきまして、ありがとうございました。 2つ目も今の話から繋がるんですけど、やっぱり今お伝えしたみたいに、とはいえ全部をやったりとか、やり切ったり継続っていうのは、実際も一般の私たちにすごく難しいなって感じていて、 何がそれを妨げるのかなって考えると、いろいろあると思うんですけれども、私が日々取り組んでいるマインドフルネスが、結構当たり前のことをやるために役立ったりとか、 アシストしてくれるなって感じる箇所がすごくたくさんあったっていうのが目の引き続きになります。 なるほど。マインドフルネスと接続して生まれたわけですね。 そうですね。特にノートで私が書いている内容、結構重複というかリンクしたり、重複した部分がすごくたくさんありまして、 例えば当たり前にやったほうがいいことなんだけど、できないことっていっぱいあるじゃないですか。それをマインドフルネスを利活用することによってやりやすくなる。 マインドフルネスになるなっていうのは、ロジックとしてもありますし、私自身それに助けられていることとかたくさんしますので、 例えば1個だけ例を挙げると、いろんな方がご紹介していただいているので、確実性よりスピード性を重視するのが富裕層の人の考え方、 仕事とか投資の進め方なんだよって書いてあるところがあったと思うんですね。 それって私たちビジネスパーソナルの考え方って重要だなって知ってますし、できるときはやってる方が多いと思うんですけれども、やっぱりできないときがあると思うんですよね。 確実性とか前世とか完璧性を求めてしまって、スピードが後回しになってしまうことっていうのがあるかと思うんですけど、 そういうのってなんで起こっちゃうのかなっていうと、やっぱり不完全なままとか不確実なまま進めて、自分の評価が下がるんじゃないかとか、 そういう不安とか恐れっていうのを私たちは普段感じていると思うんですね。 そういうのがあって、その感情に巻き込まれてしまうと、どうしても行動にブレーキがかかってしまうので、 マインドフルな状態になることで、自分の感情ですとか思考っていうのがメタ認知できますので、 今その不安とか恐れを感じたって、人が後手に回ってるんだなっていうことで気づければ、自分の次の行動とかを選べるじゃないですか。 なのでマインドフルネスっていうとリラックスとか穏やか、動きが鈍感みたいなイメージがあるかもなんですけど、実は逆なんですよっていう風に感じる箇所がありました。 なるほど、面白いですよね。 だからおっしゃる通りというか、イメージでマインドフルネスって座禅というか、ちょっと座って目を閉じて、呼吸に集中してゆったりリラックス、 ちょっと心を落ち着かせてってゆったりっていうイメージが結構ある方も多いと思うんですけど、 今おっしゃったように、本質というか大事な部分ってメタ認知の部分であると。 だから自分がどういう不安とか焦りを感じているっていうのを客観的に認識する、客観視するってところですね。 それによって動き出せる部分があるっていうのは、確かにその視点でご説明いただけると非常に本の内容ともリンクしてきますし、 ちょっとパッと今僕も思いついちゃったんですけど、僕自身実は仕事とかやってて、自己効力感ってどっちかっていうと低い方なんですよ。 これ自分できるかなとか、なんかできそうにないなとか結構考えちゃう方なんですね。 今お話聞いてるとなるほど、そう考えちゃうその状態、自分の状態をマインドフルネスに通して客観視、メタ認知することで、 今自分はこう感じてるけれども、今やるべきゴールはここだよねっていうふうにちゃんと客観的に見てやるべきところに行動として移していくっていうこと。 これがすごく僕にとっても有効だな気がしていて、既に今日ここまで話聞いてすごい良かったなと思ってるんです。 本当にまさにその通りですね。そう思っちゃうのが良いとか悪いとかそういうことは全然ない。 やっぱその感情とか思考を切り離してみる。 そのやっぱり改めて目的の方向に自分の注意とか意識を向けるっていうのがマインドフルネスなので、 実際にすごいこの実践例として素晴らしい例を挙げていただいたなと思います。 ありがとうございます。 マインドフルネスとの接続で今回の本も見ていただいて、というのを2つ目として挙げていただいた感じですね。 そうです。 じゃあもう1個ですかね。3つ目もあるということで。 3つ目はですね、この本を読んでいて興味深かったのは、冒頭におしおさんとお話ししましたけど、 田中さんが非常にストイックな生活をしているというのがやっぱりすごく印象に残っていて、 時間の使い方は徹底的に管理されていますし、休暇重視されていますし、睡眠、運動、食事まで全部最適化されている。 なので投資家として成果を出されてきた著者なんだなということで、すごく説得力がありました。 その一方でですね、この本がいつ発売されたのかなというふうに見たら、2024年の11月27日ということです。 ということは、この田中さんがこの本を書かれたのは、おそらく、これは全然予想なんですけど、 2022年頃から、たぶん何か2024年の前半頃まで出筆とかされてたのかなというふうに考えまして、 今、今日、2026年6月5日ですね。 収録が6月5日でございます。 6月5日現在ですね、その田中さんが出筆されてた当時と比べても、 突然のAIの進化っていうのは、私たちの想像を超えるスピードで進んでるなっていうのは、 多くの方が実感されていると思うんですよ。 私も日々AIを活用してますけど、本当に集団位でバージョンアップしていると感じるので、 AIがここまで進化する前までは、人間が努力して身につける要素があった、 例えば効率よく処理するとか、情報を整理するとか、素早く出すみたいなことって、 今はやっぱりAIがサポートしてくれたり、何なら一部代替してくれたり。 今の時代とか、この先に私たちが人間だからこそ身につけるべきスキルも他にもあるなっていうふうに感じたのが3つ目になります。 具体的にはやっぱり生産性、効率性、無駄を省くみたいなところと、 対極にある余白とかスペース、一回立ち止まったりとか、問いを持ってみたりとか、 曖昧なまま、ネガティブ・ケイパビリティをどんどん上げていく。 そういうスキルがますます重要になっていくなっていうのが3つ目になります。 なるほど。ありがとうございます。 確かに言われてみると、この本でAIについて触れられている。 テーマ的にも重なる部分もそんなになかったというのはあるかもですけど、 書かれたのが、おそらく推測で2022から2024ぐらいだと。 今ほどAIも、ちょっとチャットGPTが面白そうぐらいだったと何となく記憶はしてますけれども。 これだけAIが、まさにおっしゃっていただいたように、 宙代わりでアップデートされていく中で、 人間としてその人間なしさみたいなものがより大事になってくるときに、 効率性を追求していくことはもちろん、それはビジネスとして、 投資として大切な部分ではあるんですが、 人として、人間として、その人間らしさを発揮する上で余白ですね。 あえて書かれていることの逆でいくと、何もしない時間とか、 そういったものが持てるかどうかっていうのは、 このコンテンツで触れられてないですけどね。 そういったことが、この本をきっかけに、 そういうところも結構大事だよねっていうことに、 今お話し聞きながら気づかされまして。 効率追求ももちろんいいんだけど、 一方で何もしない、余白の時間ですよね。 いうのも同時に見失ってはいけないんじゃないかなっていうところですね。 面白いですね。 奥本と呼んでるかわかんないけど、 奥の本から何もしないことも大事じゃないかっていうね。 大局をちょっとね。 最後そこにたどり着いたっていう。 何かすることももちろん大事なんで。 バランスですよね。 今本当に時代の変化が本当に激しいので、 その数年で本当に世の中が変わってきてしまっているので、 鵜呑みにはできません。 なるほど。 ちなみにギナスさんは、今生活されている中で、 いわゆる何もしないというか、オフモードというか、 そういう時間って意図的に設けられたり、 っていうのはなかったりします? そうですね。 実はしてます。 でもこの1ヶ月ぐらいで、 しっかりちゃんと時間を取るようになったのが、 一日45分から60分間、ヨガと瞑想を毎日するというのをしました。 毎日。 そうなんですよ。 それまでもマインドフルネスの実践をやってたんですけど、 暇時間に5分瞑想とか、 レッスンじゃないマインドフルネスの実践があるので、 日常生活をやりながらみたいな、 そういう感じで、 つなぎ合わせれば10分、40分というのをやってたんですけど、 しっかり座ってとか、 ヨガと瞑想というのは正直最近できてなかったので、 この1ヶ月間ぐらい実はやってます。 なるほど。 ちなみにそれは何かきっかけがあって、 それをやりたかったんですか? 正直にお話ししますと、 すいません。突っ込んじゃってください。 いいですよ。 何かですね、 私、この、 1年前に、 人間学の修士、ごめんね。 その修士論文の論文を持って、 日本マインドフルネス学会という学会があるんですけれども、 それをもって、 生会員になったんですね。 なるほど。 今年の3月には名古屋で開かれた学会の年次大会に行ったりですとか、 そういう活動もしてるんですけれども、 そこで知り合った方で、 ある有名な大学で、 マインドフルネスの研究をされている方がいらして、 学会が終わった後ですね、 瞑想をやっている方のノウハウを 測るという研究をされているので、 被験者になってくれないかという話をいただいたんです。 それで、やってはいるんですけど、 さっき言ったみたいに、最近コマ切れでずっとやっていたので、 いわゆる1時間程度毎日やるというのをやっていなかったので、 なんかすごいろくでもないデータを提供してしまった。 なんか恥ずかしい。 焦りから。 まだ6月末が測定なんで、 またちょっと落ち着いてくるんじゃないかという。 なるほど。 そうそう、予想の。 そういうことですね。 すいません、全然ちゃんとしていなくて。 いえいえ。 ちょっと帰って僕は安心しました。 我々というかね、 いわゆる健康診断前に頑張って食事絞ったりするのと同じじゃないですか。 そうです。 ジナさん、人間だったと思って。 もう正直に言います。 でもちょっとそうです。 なるほど。 ちょっと見向けて今1時間くらい。 そういう時間も設けられていると。 そうですね。 でもやっぱり実にもありますね。 1時間するとやっぱりちょっと違いますね。 感覚ですとか自分の心身の状態。 変化は感じます。 なるほど。 またちょっと測定。 この収録の場でなくてもこっそりでもいいのでまた。 またそうね。 収録の時とかにね。 またちょっとお伺いできたらと思います。 できればと思います。 ということでですね。 今日は田中圭さんの奥までの人、奥からの人というね。 集積をテーマにちょっとお話をしてまいりました。 過去の選称からするとなかなか異色の。 この皆さんとの対談としては異色の選称でしたが。 最後にせっかくなので皆さんから。 今日この本を読まれての感想でも結構ですし。 聞いていらっしゃる方へ。 もし今日の話を踏まえてメッセージなどね。 ございましたら一言いただければと思いますが。 いかがでしょうか。 ありがとうございます。 そうですね。 いわゆる統制の本だったのかなって。 ハウツーの本だったのかなって。 思いますが。 どうなんでしょうね。 田中さんの人生を通じて実践してきたことを書かれている本なので。 なんかこう主体的に。 意識的に人生を経営するための本っていうふうに。 控えて私は読んでみました。 だからその自分の人生にとっての豊かさとは何なんだろうと。 自分は何が好きで。 それがどんな糧があるんだろうというところまで。 思いを馳せることができる場所もあって。 そういう学びもある本なのかなという印象は持ちました。 ありがとうございます。 ということで気になった方はぜひね。 奥までの人、奥からの人。 手に取っていただければと思います。 それでは本日は野村理奈さんをお招きしての対談でございました。 理奈さん今回もありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 感謝のコメント返し｜#492 積読へのうしろめたさにどう向き合えばよいか？｜『積読こそが完全な読書術である』 いつもコメントありがとうございます。 先週は、つんどくへの後ろめださに どう向き合えばよいかというタイトルで、 書籍、つんどくこそが完全な読書術である、 をお届けしておりました。 はい、たくさんね、コメントいただいております。 ありがとうございます。 真っ先にコメントいただいたのは、 ゆきのゼロ円ダイエットさん。 早速、図書館で予約しました。 コウヘイさんの前のめでさには脱帽です。 私も負けてられない。と、いいですね。 いい感じのこの競争心というかね。 最後は他人との比較というか、 自分自身の成長に目を向けていただければですが、 でも、こうやって切磋琢磨、競いをやるというのは 非常にいい環境だなと思って、 この熱いコメント、私も読んでて嬉しくなりました。 ありがとうございます。 はい、その競争相手のコウヘイさんですね。 他立的なつんどくから自立的なつんどくへ。 つんどくありきで考えるという視点が めちゃめちゃ新鮮ですよね。 どうしてもつんどくというと、 悪いもののように捉えてしまいますが、 そのつんどくを自分のビオトープを作るための 情報に対する防波堤として捉えるという考え方が、 めちゃめちゃいいなと思いました。 私も今、つんどく解消プログラムに参加していますが、 日々少しでも読書をする習慣がついてきました。 これからも続けますと。 ありがとうございます。 はい、つんどく解消プログラムね。 積極的にご受講いただいてありがとうございます。 日々こういう本というか、これぐらい読みました という報告をLINE上でやっていただいているんですが、 他の方がたくさん読んでいるというところで、 自分も怠けていられないなという刺激をいただいて、 私も読書がかなり進んでいるところですので、 お互いに刺激し合い、触発し合ってやっていける そういう環境をご提供できて非常に良かったかなと思っております。 引き続き、つんどく解消プログラムの方でも よろしくお願いいたします。 はい、それからマッキーさん。 つんどくを生かすも殺すも自分次第、 つんどく本をリスト化して自分最適に定期メンテナンスする。 なるほど。 今のつんどくをリスト化してAIに選書してもらおうかな。 自分は何を読みたいのかリストを眺めて 自分で決めよっとということで。 ありがとうございます。 はい、なるほどね。 選書をAIに力を借りるというのは なかなか面白いと思いますよ。 だからつんどくをリストをデータ化して AIに読み込ませて、 今の自分のこの状況とかを投げかけた上で こういう状況でこういうことをテーマとして掲げてるんだけど、 つんどく本の中からどれを読むといいかなという感じの 問いかけをAIにしていくというね。 自分一人でやるも良し、そうやってAIに壁打ちして 本を決めていくというのもなかなか面白いなと思いました。 マッキーさん、いい視点を。ありがとうございます。 それからひまわりさん、おしょさん。 つんどくまた増えてきたなと感じる 今日この頃です。 最近小説、過去特に原田マハさんを 読むのがマイブームなので、 ビジネス本が積まれたままの状態です。 私も写真撮ってAIに分析してもらって 読む順番決めてもらおうかなと。 ありがとうございます。 私、これ試しにね。 ちょっと全部はできてないんですけど、 本の写真を撮りまして、 生成AIに読み込ませたところですね。 かなりの精度で文字起こしというか、 リスト化してくれたので、 お手軽に写真を撮る、画像をAIに読み込ませる、 リスト化してというプロンプトを打つ。 もうわずか数分でできますので、 試しにやってみていただいてね。 その中でどの順番で読んだらいいかなというのを、 ご自身の状況をAIにインプットした上で、 サージェストしてもらうのも面白いかなと思います。 それを提示してもらった上で、 最終的に決めるのは人間というね。 ここを最終的には自分で決めていくというところを 大事にしていただければいいのかなと思います。 ありがとうございます。 それからトモスさんですね。 私の場合、ツンドクでも構わず、 読みたい本を読みたいときに読むようにしています。 ツンドクの量が多いとか少ないとかは関係なく、 読書を楽しむ時間を繰り返し送れる今が幸せに思います。 いいですね。すごく健全というかね。 本、ツンドクとの向き合い方として非常に健全だし、 精神衛生上すごくいい状態が保たれているのかなというふうに推測いたしました。 素晴らしい心意気というか考え方を 共有いただきましてありがとうございます。 それからセイケフミエスさん。 ツンドク本をリスト化する。気づけなかったです。 ツンドク本を眺めている日々から卒業します。 ありがとうございます。 ツンドクそのものを必ずゼロにしなきゃ いけないということでもないので、 ツンドクがあるという存在していることそのものは 全くいいと思うんですけど、 その積んでいるものが今回の永田臨さんの本でいくと、 自律的に積んでいる、かつそれが定期的にメンテナンスをされている、 生きている生態系、ビオトープであるかどうか、 それともほったらかしにされて、 ゴミ屋敷と化してしまった情報の濁流になってしまってないかと。 この違いですよね。 だから積むのはいいとして、それを定期的にメンテナンス、 ケアしていくというね。 それによって生態系、ビオトープをしっかりと維持するというね。 これをやっぱり大事にしていきたいなと。 そういうところで私も200冊ぐらいのビオトープを しっかりと維持管理をしたいなと思っております。 ありがとうございます。 それから元気さん、ツンドク自体に悪いイメージはないです。 ただ無秩序に並んでいるので、ジャンル別に並び替えてみたら、 自分が何に課題を感じているのか見えてきそうです。 多立的なツンドクから自律的なツンドク、 ちょっと試してみようと思います。 ありがとうございます。いいですね。 ちょっと試してみるってね。ちょこっとだけでいいからね。 やってみるっていいじゃないですか。スモールステップでね。 そうなんですよ。無秩序にただただ並んでいるのと、 それを自分なりのテーマとかジャンルですね。 に固めてグルーピングして並び替えてみたときに、 こう見えてくるものというのはきっとあると思いますので、 私の場合は本当に直系列でただ並べている。 勝った順番で並べているだけなので、 ここちょっとテーマとかジャンル別にグルーピングしたときに、 何がどう見えてくるのか。 意外とこのジャンルのほうにたくさん勝っているな、 積んでいるなということが見えてくるかもしれませんし、 そこはちょっとね。200冊という塊を 横櫛通して見ていくというかね。 そういう見方、そしてケア、メンテナンスですね。 引き続きやってまいります。ありがとうございます。 はい、それからおっくんさん。 情報洪水時代に自分の意思で 自律的なツンドク環境を作る。腹にフォールしました。 ツンドク棒はそのとき何かの意思にて手に取ったもの。 必要なときはいずれやってくる。 今月のテーマ本はまさにその力を実感しています。 必要なときに目に入るよう定期メンテナンスしていきます。 ありがとうございます。 おっくんさんは今月テーマを決めて、 読む本を選出されていらっしゃいましたよね。 非常にいい取り組みだと思って、 毎月いろんな行動実験というか、 読書もそうだし、ノートだったり、 自分の肉手帳の書き方にしろ。 さすがその行動の機心は、 行動しっぱなしじゃなくて、 しっかりと振り返りをして、 そこから次にどう改善していくか、 より良くしていくかという、 このサイクルを回している。 PDCAサイクルの鬼とでも言いましょうか。 鬼と言えば、昔鬼即PDCAとかありましたね、本がね。 ちょっと読んでないけどね。 非常にいつもこういうコメントからも 刺激をいただいております。 おっくんさんありがとうございます。 それからじゅんさんですね。 200冊のつんどく、私が1年かけて 読み終わらない数、すごすぎます。 他立と自立のタイプ分けの考え方は斬新ですね。 私とかは買う買わないの躊躇がありますが、 皆さんは成長志向がとても強いので、 いいと感じたら即採用即購入されるのでしょうね。 つんどくはならないと思いますが、成長したい気持ちは 皆さんを見習って高めていきたいと思います。 ありがとうございます。 成長志向が強い方が多い、そういうボイシーチャンネルかなとは思っています。 読書の学びを実践するっていうタイトルでやってますから、 そこに興味関心をいただいていただける方は成長志向だし、 行動ドリブルの方が多いのかなということは、 1年以上やっててひしひしと感じております。 いいと感じた時に即購入するかどうかね、 それも人それぞれあるかなとは思っていて、 一旦きっとリストを欲しい、読みたい本リストに とりあえずリスト化しておいて、 タイミングが来たら買って読むとか、 私はそこをちょっと半分半分かな、 すぐ買うものもあれば、とりあえずリストにだけ 忘れないようにメモだけしておいて、 書店とか行った時にそのリストを上から下に眺めて、 今読みたい優先順位が高いものがあれば、 書店で買うということをやったりはしております。 この辺の読みたい本をどうリスト化するというかね、 買うかどうか判断基準とかね、 この辺で放送しても面白そうですね。 また放送のアイデアが1つ浮かんできましたので、 じゅんさんありがとうございます。 最後はステムさんですね。 つんどくになるのが嫌で、読み終わってから 次の本を買うように、でもつんどくも意味があるんだなと。 ありがとうございます。 確かそうですね、ステムさんあんまりほぼつんどくは されてないというふうに記憶しておりますが、 それも1つの読み方だと思いますし、 あえてつんでみて、つんどくしてみてどうかと、 嫌ということもありますけど、 今回のつんどくこそが完全な読書術であると、 これを読まれてつんどくに対する考え方を 1回刷新された上でつんでみて、 どういうふうに感じるかというのは、 1つ実験としては面白いかなと思います。 ステムさんありがとうございます。 以上コメント返しのコーナーでした。 # 明日の放送は、放送500回記念SP 最後のチャプターまで丁寧にご視聴ありがとうございます。 本日は野村りなさんとの対談をお届けいたしました。 はい、早いものでも第11弾ということで、長きにわたりね、 こうやって対談いただいて本当にありがたい限りです。 対談の中でも少し触れられていたんですが、 りなさんこのVoicyチャンネルね、 コメント欄に毎回たくさんの方がコメントいただけること、 非常に喜んでいらっしゃいましたので、 今回もぜひ対談の感想、野村りなさんへのメッセージですね、 コメント欄でお寄せいただければと思います。 はい、そして明日の放送ですが、お気づきの方もいらっしゃるでしょうが、 明日の放送でなんとこのVoicy、節目の500回を迎えますと、 どんどんパフパフということで、 久しぶりになんかどんどんパフパフっていった気がする。 はい、さあ、節目の500回、何を繰り出すのか、 お楽しみにいただければと思います。 ということで、本日も放送を聞いていただきましてありがとうございます。 初めて聞いたという方、もしいらっしゃいましたらフォローして、 他の放送も聞いていただけると本当に嬉しいです。 それでは、今日も素敵な1日をお過ごしください。 実践読書コンサルタントの和尚でした。 それじゃあね。