# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ この番組は、実践読書コンサルタントの大須翔が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # 本日20時～ヒデアキさんと対談｜21時～月末振り返りセッション おはようございます。おっしょうです。 7月23日、木曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 さてさて、連日のコラボ生放送対談祭りということで、本日は第3弾ですね。 おなじみパーソナリティ、ひでやきさんと、本日は振り返り対談という形で、初の試みですね。やってまいります。 今夜8時から前半、私のチャンネル、後半をひでやきさんのチャンネルでやってまいります。 なので、私の前半のチャンネルで、いつも月末の振り返り一人でやってますけど、 今日は聞き手としてひでやきさんにお越しいただいて、ひでやきさんから問いをいただきながら振り返っていくと。 後半は逆に立場を変えて、今度は私がひでやきさんに問いかけしていくという形での振り返り対談ですね。 初の試みなので、台本ナッシング事前打ち合わせゼロでございます。 どうなるかぜひお楽しみにいただければと思います。 そしてその生放送が終わった直後ですね、21時から毎月やっております月末振り返りセッションですね。 自分塾手帳振り返りセッションとなります。黙々と。 今月振り返っていきましょうというね、そういうZoomを使った振り返り会になっております。 こちらのお申し込みURLをこのチャプターのURL貼っておきますので、こちらからお申し込みいただければと思います。 はい、月末恒例の企画で毎回たくさんの方にご参加いただいて本当に嬉しく思っております。 いつもより30分ね、ちょっと遅い時間にはなりますが、早よ寝なきゃいけない方は無理せず、大丈夫だよという方はぜひお気軽にお越しいただければと思います。 本日の放送ですが、事前に予告をしておりましたが、先日の高山ゆかりさんとの生放送対談のアーカイブですね。 ズバリ聞き方の極意、どうやったらゆかりさんみたいに相手に寄り添う聞き方ができるのか。 その極意ね、ズバリお伺いさせていただいて明確にお答えいただいてますので、こちら楽しみに聞いていただければと思います。 それでは本編スタートです。 # 高山ゆかりさんに聴き方の極意を教わろう はい、それでは真夏のコラボ祭り第1弾かな。 はい、なんとなんとスペシャルゲストですよ。 今日のゲストは、みんな大好き話し方講師の高山ゆかりさんです。 ゆかりさん、よろしくお願いいたします。 みんな大好きおしおさん、こんばんは。よろしくお願いします。 ありがとうございます。第1声がもうね、美しい素晴らしいお声を、いきなりの高山ゆかりシャワーありがとうございます。 いやいや、おしおさんの褒め言葉シャワーもありがとうございます。 はい、ではですね、この地球上に高山ゆかりさんのことをご存じない方は一人たりともいらっしゃらないとは思いますが、 今日は他の惑星からいらっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんので、簡単に自己紹介をいただいてよろしいでしょうか。 はい、あらゆる惑星にお住まいの皆様、初めまして。話し方講師の高山ゆかりと申します。 私はもともと放送局で、地方のラジオ局でアナウンサーをしていまして、今は話し方講師やMC、ナレーターとして活動しています。 ボイシーは2021年の3月にスタートしまして、5年と4ヶ月ほど毎日更新をしています。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。5年4ヶ月、私の4年先輩くらいですね。 なんと、時間だけは長いというか、そこになかなか人が追いついていかないのが悲しいです。 いやいや、量も質も素晴らしいですし、ありがとうございます。自己紹介いただいて。 ありがたいことに、今回ゆかりさんの方から声をかけいただいておりまして、 えーと、こちらが土下座してよろしいでしょうかってお願いすべきところを、ゆかりさんの方から。 実は勇気を出して、このコラボ生放送夏祭りの企画に乗せてオファーをさせていただいたんですが、 前半でもお話ししたように、私自身も、そして私のチャンネルのリスナーの方も、読者の興味がある方が多いので、 オッショーさんとある日の生放送で初めてお話をした時から、コラボさせていただけたらと思ってありがとうございます。 ありがたい限りです。そんなお言葉をいただいて本当に嬉しいんですけれども。 先ほど前半はゆかりさんのチャンネル、読書の学びを実践するテーマでお届けさせていただきまして、 後半はこちらで、ゆかりさんといえば話し方講師ということでも大活躍で、私も先日パーソナルレッスンを受講させていただきまして、 非常に濃密な1時間ぐらいの時間で、本当にパーソナルレッスンをね。 あれからもうタイトルコールも、毎回ゆかりさんの顔が浮かんでおりまして。 アクセント、読書の学びを実践できるか。 お邪魔しております。 毎回ありがとうございます。本当にログインしていただいて。 ありがとうございます。 そんな話し方講師として大活躍のゆかりさんをお招きして、話し方のお話だったり聞き方ですね。 この辺りをテーマにちょっとお話し伺っていきたいんですけれども。 最初にちょっと伺いたいのは、今この話し方講師としてご活躍されてるんですけども。 もともと先ほどもありましたけど、ラジオ局のアナウンサーですかね。 僕、事前にちゃんとゆかりさんのことを知っておこうと思って、プロフィールドをいろいろ読ませていただいたんですけど。 ご経歴がすごくユニークと言いますか、いろんなことをこれまでご経験されておられてると思うんですけど。 話し方講師としてやっていこうと思われたその経緯というかきっかけというか、もしそのあたりまずちょっと伺いできたら伺ってもよろしいですか。 はい。まず大学を卒業した後、地方のFM局でアナウンサーを4年間やりました。 その後、もともと香りが好きで、アロマセラピストの資格を取って、アロマの施術をしたりとか、アロマのグッズの販売の仕事をしたりとか。 その後、いくつかの出来事が重なる中で、もう一度自分のこれからの道を模索し、声の仕事に戻ろうと決めて、2017年頃、ちょうど9年前くらいからですかね。 10年前くらいかな。そのくらいからMCとしての仕事やアナレーターとしての仕事を始めて、ちょうどその次の年くらいに何か新しいことがしたいと思ったんですよ。 いいですね。 何かわからないけれど、新しく自分の何かにチャレンジしたいと思っていたタイミングで、個人で仕事をされている方とか、ご自身で会社を立ち上げて活動されている方が集まるような場に足を運んだんですね。 そうしたら、そこでお会いした方から、そういった会社をやられている方とか、個人で仕事をしている方ってスピーチですね。 人前で話す機会が多いから、そういった人たちに話すことについての自分の経験とか技術だったりとかを伝えてみてはどうですかって言っていただき、 やりますって言ったのが始まりです。 なるほど、そういう場に行った時に、他の方からどうやってみたらいいんじゃないというか、そういう需要があるんじゃないという話になり、そこからやりますと。 そこに言われて、ピンときた感じですか、直感的に。 ピンときた、今思うとピンときたということなのかもしれないんですが、とにかくその時は何か新しいことをしたいって思っていたので、 一つとして、やったことないし、やってみますっていう感覚でした。 なるほど、わりと今お話聞く感じだと、いわゆるフットワークが軽いというか、とりあえずやってみようという感じで、挑戦というかやってみるタイプなんですか、ゆかりさんは。 そうですね、いろいろと慎重に考えた結果決めて行動することもありますし、やってみますって決めて続けるかどうかわからないけれど、まず一歩踏み出すということもあるんですけど、 今振り返ってみると、校舎の方、特に計画とかを立てずに、慎重に考えたり悩んだりもせずに、とりあえずやってみますって、ポンって軽やかに踏み出した一歩が、実は話し方講師みたいに長く続くということは、振り返ってみるとあるなって思います。 なるほど、面白いですね。それがひょっとしたら直感なのかもしれないし、考えていた新しいことをひもづいてやってみるかって至ったのかもしれないし、僕も直感というものはかなり当てにしておりまして、 直感で考えたことと熟慮した上で考えたこと、結局出てくる結論ってあんま変わらなかったりするのと、将棋の株さんが同じようなことをおっしゃっていて、株吉原さんが直感で考えた手と熟慮して考えていた手は8割くらい同じだってことをおっしゃっていて、 だからね、結構直感というのは大事にしているんですが、なるほど、そういう経緯があって、話し方講師としてかなりのキャリアを積まれていらっしゃる。これまででいうと、ざっくりですけど、受講者数というか、どれくらいの方にご指導といいますか、レッスンをされてきたとか、数値であったりしますか。 数値だと、具体的なものが今、申し上げにくくて、つまりはちゃんと計算してないだけなんですけど、どのくらいなんだろうな。確か最近一回出して、何かの資料を書いたんですけど、忘れてしまいましたが、これダメなとこですね。 職業でいうと、特にこの職業の方が多いですっていうのは、都市でしているものはなく、いろんな業種の方がいらっしゃっています。年代も本当に幅広くてですね。 その中で一つ傾向として、よくこういう方がいらっしゃるなっていうのは、環境が変わったタイミング。一つの職場の中で、今までは専門的な仕事に従事していた。 でもマネジメントに移って、今度は人に伝えるとか、何か人を導いていくみたいな立場になったという時に、やっぱり話す力で求められるものが変わってくるんですよね。そういうタイミングで、ご自身の話し方を見つめ直したいという方がいらっしゃったりとか、 あとは何らかの形で人前に立って研修をするとか、説明会で話すとか、採用に関する説明会で話すとか、そういう方が比較的多いなって思っています。 なるほど。環境の変化で、必要性に駆られてというか、環境が変わって、これは何とかすればっていう感じで受けられる方が一定数いらっしゃる。そんな感じでやってこられたんですね。なるほど。ありがとうございます。 話し方を私もパーソナルレッスンでいろいろ教えていただいて、本当に目から鱗が落ちすぎて魚になりそうだったんですけど、話し方というと日々の放送だったり、何よりこの説得力があるじゃないですか。 ゆかりさんのこの美しいというか、僕は羨ましい通る声だし、透き通っていて聞き取りやすいし、その方から教えていただけるっていうのは、話し方のスキルという面において圧倒的な信頼感というか、実績が終わりなので、受けられた方、皆さん本当に納得感を持って受けられていると思うんですよ。 今回テーマとしては話し方プラス聞き方でテーマを設定してるんですけど、僕はゆかりさんは話し方はもとより聞き方がすごいなと思ってるんですよ。毎回いろんな方との会談とかも聞いていて。 聞き方の根本に相手の方に対するリスペクトだったり興味とか関心はすごく終わりなんだと思うんですけど、聞き方っていうところで、ゆかりさんこういうことに気を配ってるとか意識してるとか、ざっくりで恐縮なんですけど、聞き方という点で普段意識されてることってあったりするんですか。 聞き方で意識をしていることは、聞くっていうことでして。 もうね、素晴らしいですよ。結局ね、そうですよね。 とにかく私の中には、自分は聞けてないんだっていう前提があるんです。 ずっとこの前提が覆ることはなくて、そもそも聞くときに自分のフィルターを通して聞いてしまうから、相手が言わんとしていることとか、例えば嬉しいという言葉を相手が使ったときに、その嬉しいの奥にどんな思いが広がっているのかっていうところまでは、やっぱり汲み取りきれない。 だから、人の言いたいことを人が伝えたい通りに受け止めることはやっぱりできないので、それでもなるべくその人が伝えたいと思った通りに、近い、その人が伝えたかったものに近い形で受け取りたいと思うので、聞くときにはとにかく聞くっていうことをまず大事にしています。 これは真理じゃないですか。すごいところにたどり着いてらっしゃる気がするんですが。聞くって英語でリッスンですけど、これ無理です。無理というか、簡単なようでできないんですよね。本当に聞くっていうこと。 それはいくら表面上というか、いろんな合図を打つとかあるじゃないですか。表面的なことで補えるものじゃなくて、本当にまず自分がそもそも聞けてないという前提に立って、だからこそ聞かなければいけないんだというこの立ち位置に自分を持っていけるかというのはむちゃくちゃ大事ですね。 そうですね。聞くって、一つはオシオさんが言ってくださったような合図とかリアクションとか、おもてなしとしての聞く、その立ち位置やリアクションを取ることによって、またはこうにこやかな表情で聞くことによって、その人が話しやすい雰囲気になるかもしれない。 だから話しやすい雰囲気を作るっていう一つのおもてなしのようなものとしての聞くと、もう一つは本当にその人の話を理解しようとして聞くっていう二つあるなと思っていて。 で、前者の合図とリアクションを取りながら聞くっていうのは、実はそれって話し方の話なんですよね。合図っていうのは話す。リアクションも例えば、そうなんですねっていうのは話すじゃないですか。 だから実はそのおもてなしとしての聞き方を磨くことが、本当にその人が伝えたいことを理解することとつながっているかというと、実はそこ紐づいていないこともある。紐づいていることもあるんですけど。 なので、私も聞き方について自分の講座の中でお伝えしたりすることはあるんですけど、やっぱり表面的なことだけがヒトリアにならないように、本当にその人が言わんとしていることを理解するために何ができるかっていうのは伝えたいなって思うし、でも自分もできてないんだよなって思ったり。 10年後も同じことを言っている気がします。 それだけ本質的な話ですし、思っていたより10倍ぐらい深いところに来ちゃって、どうしようかなと。 浅いところに戻りましょう。クロールで戻ってますよ。 今、水圧が潜りすぎて、すごいんですが、本当にすごい本質的な部分に目を向けてらっしゃるかなと思うんですけど、そもそも聞くってこと、私聞けてないなっていうところに、 たどり着かれた、現体験というか、ご経験があって、聞くというところをそこまで深めてらっしゃるのかなっていうふうにちょっと想像したんですけど、 過去の経験であります?自分、こうだから今、自分って全然聞けてないんだっていう前提に立とうと思った、きっかけなり背景というか、思い出せるものがあったりします? 今、これっていう一つの出来事ではなくて、いくつかの出来事がパッパッパッと頭の中にあるんですけど、それがどんな出来事かっていうと、 掃除って聞き方について指摘を受けたり、自分で反省したりした出来事なんですね。 それは例えば、誰かのお話を聞くときに、聞く前にその人のことを調べたりとかいろいろ準備したりもする。 お話を聞きながら、次何質問しようって考えてしまっていて、せっかく相手がいろんな話をしてくださっているのに、 次何聞こうかなっていうことで頭がいっぱいになってしまって、結局その人の話をもっと深められたはずなのに、 飛んできたボールそのまま受け止めて、また違うボール投げてしまったみたいなことで反省したりとか、 あとは、私はもともとあいづちとかリアクションが大げさになるタイプなので、その大げさになることによって、 相手がちょっと不快な思いをしたとか、聞き方に関して反省することが多かったっていうのがあります。 もう一つ、自分の聞き方をもっと良くしたいと思った時に、いろんな人の聞き方に注目していると、 例えば、聞いているその瞬間にあいづちとかリアクションがすごくわかりやすいわけではなくて、 この人本当にこちらの話聞いてくれているかなとか、私の話つまらないかなとか、不安になってしまうような反応を示していた人が、 後日改めて話すと、めっちゃ私の話を覚えてくれていたっていうことがあったりもして、 聞くっていうのは態度が全てじゃないぞって思ったっていう、その2つの出来事がありますね。 自分が反省したことと、周りの人の聞き方から教わったことと、2つあります。 確かに2つ目、特にそうですよね。聞いてらっしゃるのかなとか、リアクション大丈夫?つまらないのかなとか思っていると、 意外と後からいいフィードバックをいただけたりとか、表面的に出てくる態度と、実際に聞いてもらっているかっていうところに、 また1つ変わりというか、必ずしも一致するわけじゃないっていう、そういうことを経験を経て聞くというところ。 だから聞くコツというか、多いとしてはとにかくちゃんと聞くというか。 そうなんですよ。聞くということで。 あと、この音声配信においては、先ほどコラボの前半で、おしおさんが私のチャンネルに来てくださったときに、 音声なんで、声だけこうやって届くので、私はですね、めっちゃメモ取ってるんですよ。 それをインプットにしているというか、おしおさんがおっしゃったキーワードをいろいろわーって書いていくんですよね。 それはこの会談中にってことですか? そうです。おしおさんが話してくださってたら、例えば今前半のメモがあるんですけど、紙1枚読書法の話をしてくださったときに、 EW1H、What?どういうこと?Why?どうして?How?この学びどうする?動詞×動作○とか、そういう話したことをそのまま書いていってます。 これ、対談によくなります。 なるほど。これをメモして、そのメモをみんなから次の問いとかを自然と浮かんでいくとか考えていくというか。 そうですね。たくさん書いてるからといって、やっぱり話してくださったその話から次のことをお聞きしたりとかするので、 このメモは割とまとめと振り返りに使ってるかもしれない。 なるほど。これが終わった後に、例えばアーカイブを流すときに、最初イントロで添えるじゃないですか。 対談のアーカイブですが、今回はここがこうで、すごく楽しくお話しさせていただきました。 そこで振り返りで語っていくと、この1つの材料になっていくとか。 あとはその対談中に、もしその人がおっしゃったことを自分でまた繰り返し言うとか、 最後にこういう話をしていただきましたら、振り返るときに、なるべくその人が言った言葉と同じ言葉で言いたいんですよ。 これちょっと違うとニュアンスも変わってしまうことがあるので、なるべく言葉を変えたくないという意味で、 おっしゃったその瞬間にメモをする。 今その瞬間のことを、その瞬間とか言った気がする。 どうしよう、私ちょっと5秒くらいミュートにしてもいいですか。 大丈夫ですよ。 ありがとうございます。 その瞬間にそのままの言葉をメモしておくと、言葉を変えずに言うことができるので、その意味でメモを取ってる感じですね。 なるほど。対談でメモを取るってことを、たぶん一切今までやってこなかったので。 でもこれ、よしよしかな、いい部分とそうじゃない部分もある気がしていて、 書いてるって言葉、100%聞いてない可能性もありますよね。 私は無機質に言われたことをそのまま書いてるだけですけど、 もしかしたらどうでしょう、これ結構人によって捉え方分かれるような気はしますね。 確かにね。そこも人それぞれ得て不得てというか、両輪でなんなくやれる人もいれば、どっちかにリソースが偏っちゃって、 どっちかがちょっと愚かになっちゃうとか、あるかもしれないですね。 でも確かにね、その相手が発した言葉を、キーワードをそのまままた繰り返す、大むがしというか、これは大事なポイントですね、確かに。 ちょっと変わっちゃうとニュアンスがおっしゃる通り、ちょっとずれちゃったりすることもあるでしょうし。 なるほど。ありがとうございます。聞くと一口に言っても奥が、私が事前に想定してたより10倍ぐらい、ちょっと深淵な世界が広がっていて。 なるほど。だからそこは聞くということも、常に自分は聞けていないんだという前提のもと、これはさっきのおっしゃった、こういう時にメモですね。 メモを取っているとそのまま言えるんですけど、私が10年目振りになっても同じようなことを言っているかもしれませんということをおっしゃってましたが。 すごい、そのままリピートしてくださった。ありがとうございます。 そういう前提に立って聞いているってことですよね、普段ね。 聞けてないぞって、いつも自分に言い聞かせてる気がします。 なるほど。この深淵な話の後で、お伺いしづらい部分はあるんですけど、ちょっと深淵じゃない方というか、表面的な部分なんですけど、自分の聞き方っていうことを振り返ったときに、僕が一つ自覚していることがあって。 それが結構僕、あいづち多い方なんですよ。こういう対談とかでも。後からこういう録音したものを聞き返したときに、ちょっとおっしゃおっさんにはあいづち多すぎないというふうに結構反省することが多いんですけど、このあいづちってどうなんでしょうね。 これも一概には言いづらいと思うんですけど、どういうマインドであいづちって向き合って付き合っていくというのかなっていうのを、もしここまで私と対談して感じる部分がありましたら、よければそのあたりお話しいただければと思うんですが、いかがでしょう。 これは私が音声配信で聞くときに意識しているあいづちの話でもいいですか。 全然はい。 あくまで私がどうしてるかという話になってしまうんですけど、まず、これは音声だけじゃないかな。まず相手の話が終わってからあいづちを打つということと、あと、うんではなくてはいにする。 私が実は以前やってしまったことがあるんですけど、直接話しているときに目上の方の話を伺っていて、私はうんうんって言ってしまっていたんですね。 それを録音した後で聞き返したら、本当に失礼な人になったんですよ、私が。なのでその瞬間に、やっぱりはいだと思ってはいにしていますということと、あとは、これはどうかな、音声だけじゃないかな。はいは基本的に一回にする。 例えばうんうんとか、はいはいはいとか言うことってあるじゃないですか。 やっちゃいますね。 私も日常の中で言ってるんですよ。言ってるんですけども、それを多用してしまうと、はいっていう、本来一回で伝わるあいづちが一つ一つちょっと軽く聞こえてしまうなって思ったので、 私は自分の録音を聞き返したり、自分の聞き方を振り返る中で、今の3つは音声において特に大事にしています。 具体的にありがとうございます。一応、今メモったので、相手の話を終わってからあいづちを打つと一つ目ですね。 2つ目がうんじゃなくてはいと、3つ目はいっぱいと、繰り返し言っちゃうと軽くなっちゃうから、これ今メモしながらね、あいづちを打とうとしたんですけど、 私もうんが多いんですよ。うんが多いし、はいもはいはいって何回も言っちゃうから、今ゆかりさんが話されてるのに、今うまくあいづち打てなくて、ちょっと沈黙が生まれちゃって、なかなかこれは癖づけだと思うんですけど、 繰り返しだから今日もアーカイブを引き返して、ここはちょっとこうだったなとか、それをひたすら繰り返しやるしかないかなとは、はいちょっと感じましたので、具体的にありがとうございます。3ポイントもあげていただいて。 いいえ、あのとはいえ私も話がまだ終わっていないのに、なんかこうやっぱり反応したくなってしまって、へーとか言ってしまったり、はいじゃなくてうんと言っている瞬間があったり、はいはいはいはいって言ってる瞬間もあるんですよね。 で、あのまさにこう今オッションさんが言ってくださったことって、なんか話す力とか聞く力を磨く上で一つ大事なポイントなのかなとも思っていて、あのあんまりこう聞き方とかあいづちとか話し方とかに気を使いすぎていると言いたいことが言えなくなったり、反応しづらくなったりもするじゃないですか。 はい。 気持ちが盛り上がって、はいはいはいはいとか言うのって、なんかその人の気持ちが自然に乗っていることなので、なんかこの囚われないことも一つ大事かなと思います。私も絶対あのうんとか言ってますよ。 うん。今のはあいづちじゃないですけども。はい。なんで気持ちすぎないというか。はい。確かにそうですね。まあそうです。そこがなんかその人らしさが現れてくる部分だったりもすると思うので、ちょっとねあの今日話してたAIの話もちょっと前半だったかしたと思うんですけど、そこがやっぱりAIとの違いというか、こう完璧にこうきれいに淀みなく、 はい。 あいづちを打ったりっていうのではなく、やっぱこう感情が高ぶって思わずテンション上がってなっちゃうという部分がその人らしさだったり、そこにこう親しみとかその人らしさ、そこにこう共感してくれる人、あるいはそういうとこがいいんだって思ってくれる人がね、きっといらっしゃると思うので、 はい。 そこはその自分らしさと思ってうまくね、付き合っていくというか、はい。 先ほど教えていただいた3つのポイントはベースとしつつあくまでガイドラインというか、そこから別に逸脱したからといって、まあダメなわけじゃないと、なんかそれぐらいの感覚で捉えると良いのかなと、はい。 すごいボイスマークね、飛ばしていただいてありがとうございます。 はい、ということで気づいたらなんと30分を超えておりました。 あっという間。 あっという間ということで、最後にいかにさんのほうから何かお知らせだったり何かございましたら、なんか自由に宣伝していただいて結構ですが、何かございますか宣伝したいこととか。 ありがとうございます。直近ですと7月27日にプレップ実践会といって、プレップ法という一つのお話の型を学んで実践する集まりがありますと。 あとですね、お知らせではなく恐縮なんですけれども、今いただいたお便りで、うんうんとついついあいづちしてしまうんです。音声のみだからこそ頷いているんだよと意思表示したくてついうんうんとと書いてくださっている方がいらっしゃって書いてくださってますよね。 そうですね。私も結構このコメントに書いてくださったことは大切にしていて、音声だからあんまり聞いているときのはいとかうんとかえーとかが入らない方が話している、主となる人の話が聞きやすいなって思う側面もあるんですけれども、 一方であまりにもあいづちが少ないと話している人もきっとあれ私の声届いているかなって不安になったり、あとリスナーさんもこの人のあいづちとかがちゃんと聞こえてるのかなとか、音声がミュートになってるんじゃないかなとかそういう話じゃないことが気になってしまうかもしれないので、 私も結構やりすぎない程度に話している人の主とある話が主とある話のノイズにならない程度にはいとかはよく言っていますというのを補足したかったです。 ありがとうございます。 はい、ということでゆかりさんをお招きしまして、贅沢にも聞き方の深淵をちょっと覗かせていただきました。はい、今日のこの生放送のアーカイブですが、ゆかりさんと事前にお話ししてまして、木曜日かな、木曜日でよかったですか、7月23日。 7月23日木曜日のレギュラー放送でアーカイブとして流しますので、ぜひまた今日途中から来たよという方、ちょっと今日聞けなかった方については木曜日のアーカイブを聞いていただければと思います。 はい、ということで今日は贅沢にも話し方講師、高山ゆかりさんをお招きいたしまして、聞き方の極意ですね。深淵な世界をちょっと覗かせていただきました。ここまでお付き合いいただきまして、高山ゆかりさんありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、聞いてくださった皆さんも、ゆかりさんと私のフォローを忘れなくありがとうございました。 ありがとうございました。 # 感謝のコメント返し｜#533 【ネタバレなし】NETFLIX『ガス人間』から見えたガス抜きの必要性 いつもコメントありがとうございます。 先週は、Netflixガス人間から見えたガス抜きの必要性ということで、ネタバレなしで本作を語っております。 もう1週間経つんですね。あっという間ですね。 こちらに対してたくさんのコメントをいただいております。いつも皆さんありがとうございます。 先にコメントいただいたのは、TOMOさんですね。 気になっていたガス人間を生放送後すぐに第1話を見ました。 怖い、すごい、やばいといった感情が動いて、気づいたらあっという間に終わったという思うくらい、スマホ画面に一点集中しました。 他人の感想に触れず、自分の言葉で語るお視聴さんの感想をしっかり受け取りましたということで、ありがとうございます。 はい、ガス人間ね、早速、これ生放送で公開収録してましたね。 収録後に、生放送後にすぐ聞いていただいたということで、所属QRで聞いていただいてありがとうございます。嬉しい限りです。 スマホでご覧になられているということで、スマホの小さい画面で見るガス人間というのは、どんな感じか。 私は普通にワイドモニターというかパソコンで見ていたので、スマホでまた見るとどんな感じになるかね。 またスマホで見てみて、どんな感想になるか。それもまた面白そうだなと思いました。 はい、トモさん、早速のご感想をいただきましてありがとうございます。 はい、それからコウヘイさん、ガス人間めちゃめちゃ流行ってますよね。 ネットフリックスドラマだから間違いない。 私も今日、東京へのフライト中にダウンロードした第1話、第2話あたりを見たいと思います。 そして、抑圧されるからこそガス抜きが必要。本当ですよね。 格差社会や戦争が起こっているからこそ人々の抑圧が溜まっている。だからこそ適度なガス抜きが求められている。 そんなメッセージなのかなと思いました。 私も毎日ランニングをしたり、読書をしたり、家族で週末に自然と戯れたり、そういうガス抜きを入れますということで。 ありがとうございます。 もうコウヘイさんはすでにガス抜きを自然にやってらっしゃる感じですよね。リフレッシュ。 休養と教養に行きたいところにご家族で楽しく旅行もされて、学びをしっかりアウトプットもされて、もう充実、リア充極まれりという感じの人生と移っておりますけれども。 適度にガス抜きをしていくというのは本当に大切なことで、そこを怠ってしまうといろんなものが暴走してしまう。 そういうことを私自身は読み取りました。 意外とガス抜きの視点で感想を挙げている人、私が調べた限りはいなくて、似たような感想を持った方が、誰か挙げていらっしゃる方、発見されたらぜひ教えていただければなと思います。 コウヘイさんありがとうございます。 それからマッキーさんですね。 ガス人間干渉しました?竹内さん。振り切ってましたね。 ネットフリックスパワー恐るべし。ガス人間からのガス抜き。さすがですね。 先週末もやもやが機能解消できたので、爆発しなくて済みそうです。 これはもう何よりでございます。ガス爆発起こさず。何よりでございます。 そして俳優陣でいくと、竹内豊さんね。 最初わからなかったですよ。なんか見たことある。 竹内豊だと思ってね。 そこまで振り切って役に没頭される。本当にすごいなと。 あとね、後から知ったんですけど、竹内豊さんが演じられた役。柄の悪い。 あの人の昔を演じてらっしゃったのが、確か野村周平さんでよかったかな?だと思うんですけど、 全く気づかなくて、あ、そうか。よく見たらそうだと思って後から気づきましたが。 結構野村周平さんもお上手ですよね。 ああいう役やらせるとめちゃくちゃ上手いなと思っております。ありがとうございます。 さあ、それからヒッキーさんですね。 3連休の最終日にガス人間を見てガス抜きします。 ガス人間見てガス抜きできるといいんですが、なかなかずーっとくる部分もあったりね。 若干というかだいぶかな。ちょっとグローテスクというかね。 部分の描写もあるので、そのあたりは心してご覧いただければと思います。 それからひまわりさんですね。 ガス人間こんなに話題になっているので流行に乗り遅れまいと母と二人で恐る恐る見ました。 怖かったですがいろいろなことを考えさせられる悲しいドラマでしたね。 お書さんがおっしゃる通りガス抜きって大事。ガス抜きや息抜きしつつリフレッシュします。 ありがとうございます。いいですね。 確かにガス抜きと息抜き、なんか似ているようでまたちょっとニュアンスが変わってきますね。 ガス抜きも大事だけどちょっとした消去死って感じかな、息抜きになるとね。 どちらも大事なので、やっぱりこっしーさんが本でも書かれている、休息休日ですよね。 どう過ごすかということね。 このガス人間を通して改めて感じた、そんな作品だったかなと思います。 はい、それからセイケイフミエさん。 オッションさんのガス抜きとガス人間との関係性を聞きながらガスをどう抜くか、こういう視点も気にしつつ三連休視聴します。 ありがとうございます。 ガス抜きと自分の中のガスを抜いていくか。 そもそも自分の中にガス、鬱憤とか不満とか、なんか淀んだものが溜まっているかというのを、まずは自己認識するというところですね。 だから知らず知らずのうちに溜まって、忙しさとかに噛まけてしまって、その状態に気づかないというのが一番危険な状態かなと思うので、 ガスを抜くその手前に自分の中に溜まったガスをしっかり客観視する。 だからそうに気づくには日々の振り返り、だって感情日記とかそういったもの、感情ジャーナルが非常に有効かなというふうなことも思いを馳せました。 ありがとうございます。 はい、それからチョケシさん。 自分にガスが溜まっている度合いを観察ということ。 はい、まさに今私がセイケイさんに向けてお返しした部分をチョケシさん一言でまとめていただいて。 いいですね、この最近またチョケシさんの一言をまとめていますか。 一言をズバリ言うわよという感じでまとめていただけるのが非常に心地よいなと思って読ませていただいております。 ありがとうございます。 はい、それからオックンさんですね。 ガス抜き大事ですよね。 私にとっては日々のボイシーや読書、週末の振り返りジャーナリング、月に一度の映画鑑賞、四半期に一度の美術、音楽鑑賞、これらが自分にとってのガス抜きになっているなと感じました。 時間の余白作ってガス抜きして心の余白を作っていくぞと。 ありがとうございます。 こうやって具体的にこれが私のガス抜きですって挙げられるのはここはさすがですね。 日々の振り返りを通してご自身をしっかり客観視されて、じゃあガス抜きってなんだろうって考えた時にこれかなっていうのがパッとこうやって出てくるっていうのはさすがオックンメソッド、行動力の既進、ここに極まれるという形で。 さすがの言語化力を発揮いただいてありがとうございます。 最後、じゅんさんですね。 ガス人間からのガス抜き、ガスって形がないものの象徴だからそれが何なのかは見えにくいですよね。 ガスの正体が人間関係のストレスだと分かったとしてこれを抜くのはなかなか大変。 私の中のガスって何?を考えてからガス抜きの仕方を考えてみます。 不満、不安、恐れ、ストレス、いろんなガスが溜まっている気がしますと。 はい、ありがとうございます。 これもさすがという視点で、そうなんですね。 このガスって目に見えないんですね。 このままの中では分かりやすく煙みたいな感じで表現をされていましたが、 実際のガスは見えないものだから。 自分の中に溜まったガスというものも、これもまた見えづらいものなんですね。 そもそも体内は見えないというのはありますけど。 見えないものをいかに見ていくかというところで、日々自分に矢印を向けて自分の感情を客観的に見ていく。 そういう癖づけ習慣ができているとうまくガス抜きにつなげていけるかなと。 そういったところかと思います。 じゅんさん、素晴らしい視点で。ありがとうございます。 はい、ということで、以上コメント返しのコーナーでした。 # おわりに 最後のチャプターまで、丁寧にご視聴ありがとうございます。 さあ、高山ゆかりさんの聞き方講座でございましたが、いかがでしたでしょうか。 聞き方の最大のコツはということで、本当にシンプルながら、それが本質だなということを非常に強く強く感じた、そういう対談でございました。 高山ゆかりシャワーを前半後半合わせて1時間、私は浴び続けまして、耳が喜んでおりました。 ということで、その高山ゆかりシャワーを今回浴びていただけましたでしょうか。 ぜひ高山ゆかりさんも、今日確かアーカイブを上げていただける予定ですので、そちらもぜひ聞いていただいて、 いいね、コメントを高山ゆかりさんのチャンネルにもぜひ付けていただければと思います。 はい、ということで皆さん、いつもコメントやいいね、本当にありがとうございます。 初めて聞いたよという方、もしいらっしゃったらフォローして、他の放送も聞いていただけると本当に嬉しいです。 それでは今日も素敵な1日をお過ごしください。実践読書コンサルタントの和尚でした。それじゃあね。