# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ、この番組は、実践読書コンサルタントのお師匠が、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # はじめのごあいさつ おはようございます。オッションです。 7月22日、水曜日ですね。本日もご視聴ありがとうございます。 さてさて、昨日夜は生放送をお届けしておりました、 Voicyパーソナリティの桜井香澄さんと、 今月出版されました書籍、不安通貨、こちらをテーマに、 ザクバラにお話をさせていただきました。 とても楽しい時間を過ごさせていただきました。 そしてなんと、スペシャルゲストで、 この書籍の編集担当であり、編集長でもいらっしゃいます杉浦さんとね、 も上がっていただいて、3人で定談みたいな感じで、 前半後半合わせてね、非常に楽しくお話をさせていただいております。 昨日は他のパーソナリティさんもね、いろいろ生放送されておりましたので、 生放送聞けてないという方もいらっしゃるかなと思います。 今日は昨日の対談のアーカイブということで、 30分程度やっておりますので、ぜひ楽しんで聞いていただければと思います。 それでは本編スタートです。 # お金の不安をズバリ解決！もっと知りたい『不安通貨』 はい、それではそれでは、本日は夏のコラボ祭りということで、本日もスペシャルなゲストをお招きしております。 Voicyパーソナリティ、プライ・カスミさんです。 カスミさん、よろしくお願いいたします。 はい、オシオさん、みなさん、こんばんは。よろしくお願いします。 どうもどうも、ありがとうございます。 リアルでお会いしたのが、コッシーさんの4月の出版記念イベントの懇親会で、 ちょっとご挨拶させていただいて、その時に今度本が出るんですよってお話を伺いまして、 本が出た暁にはぜひ会談させていただいてよろしいでしょうかっていう、 もちろんですっていう言葉を私は真に受けまして、今回セッティングさせていただきました。 いやいや、もうお招きいただき本当にありがとうございます。 今日ですね、先週の土曜日にコッシーさんにもお会いして、 ウェブ心理塾ですかね。 そうですそうです。 コッシーさんが、なんと私の本を、不安通貨の本を書店で買っていただいたっていう。 なんとなんと。 サプライズギフトもいただきました。 それは嬉しいですね。 そんな大活躍の桜井霞さん、ご存じでない方は地球上にいらっしゃらないとは思うんですが、 念のためにちょっと自己紹介をいただいてよろしいでしょうか。 改めまして、ママキン教育課の桜井霞です。 私は今ですね、ファイナンスの教育授業などに社経営しながら、 法政大学大学院の方で、お金と幸福学、ウェルビングの研究をしている現役の大学院生です。 ただですね、過去は離婚とか無職、貯金ゼロ、年先被害など、 お金に振り回されてきた人生を送ってきました。 そこから10年で経済的支障を受けて大変だったし、 経済は小学校給費免許を保有するファイナンシャルプランナーとして活動して、 書籍の方は学金有利3冊出版しております。よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 さすがに淀みないというか、スムーズな、スーッと入ってくるこの自己紹介が。 私結構、自己紹介も情報量多いなってすごい言われるんですよね。 確かに。 ワードの一つ一つが、どういうことですかっていう、 気になっちゃうワードが散りばめられていて、 この自己紹介だけでも30分お話できそうな。 すごい情報量だなと思って。 そんな大活躍の桜井香澄さん、本日はお招きしまして、 今回出品されました不安通貨ですね。 7月上旬なので、出て今どれぐらいですっけ? 発売から? 約2週間、2週間弱です。 ですよね、2週間ぐらい。 発売された記念勉強会でしたっけ?特別勉強会。 ちょっと私当日は出なくてアーカイブで視聴させていただいたんですが。 嬉しい、ありがとうございます。 その中でもお話しされていましたけど、 結構書店さんからの反応というか、 発売前からポップ作ってくださいとか、 結構そういう声が上がってたということですが。 そうなんですよね。 これも私自身は初めてですし、 あとは編集長さんがいらっしゃって、 私3冊とも同じ学研の編集長さんに担当いただいていて、 杉浦さんという方でして、 杉浦さんの方も書店さんの方から、 そういうポップ作ってくださいとか、 表紙、書を見せてくださいとか、 そういう連絡ってほとんどない中、 今回このファンツーカー、 何店舗かの大手の書店さんから連絡があったみたいなことは、 発売前から言っていただいていました。 LINEのオプチャーがね、 かすみさんのいろんなオプチャーがあって、 そこでも書店で面陳列されてましたって、 写真もたくさん上がっていて、 すごいですね、書店でいうと一等値に何名も陳列されてて、 これはもう書店さん、書店員さんの期待値がかなり高いのかな、 なんていう気もしてますけど、 どうですか、こういう動きって予想というか予測というか、 事前に出る前ってそういう期待値は、 かすみさん自身はあったりされました? あ、全くなくて、 編集長さんもそういうのってやっぱり、 プロでも分からない世界みたいにしてこいので、 っていうのも本って、 多分大須さんとかだったらご存知かもしれないんですけど、 やっぱり1日200冊ぐらい出るじゃないですか、 で、なるとそんなね、 それこそホシーさんみたいなね、ベスセラン作さんでしたら、 新刊出るってなったら注目していただけると思うんですが、 私まだ新人の無名の著者ってことを考えると、 なかなか目に留めてもらえるのが奇跡みたいな、 そういう世界です。 だからね、本当に出してみてどう思うかっていうのは、 プロでも読めないっていうところが、 難しさでもあり面白さでもあるなっていう風にね、 ちょっと状況を見ててね、 ちょっと感じておりますけれども、 そんな不安通貨ですね。 私はもちろん本は読ませていただいて、 ボイシーなのレギュラー放送でもね、 ちょっと語らせてはいただいたんですが、 書店員さんの期待値が高いのもなんとなくなんですけど、 僕の感覚でわかる気がして、 まずタイトルが秀逸というか、 不安通貨ってね、 お金にまつわる不安に関して書かれてるってことは、 タイトルでなんとなくのイメージがまずできるということと、 その興味を引くのと、 不安通貨ってどういうことっていう、 こっしりさんというとこちょっと認知不協和というか、 そういったところも入ってるのかなと思って、 すごく興味を書店員さんも持ってらっしゃるし、 もちろん書店を訪れた読者の方も、 きっと気になる方がいらっしゃるかなと思うんですけど、 この不安通貨という言葉自体は、 これはかすみさんが考えられたんですか? そうですね。不安通貨っていうのは私で、 サブタイトル、貯金や投資で消えないお金の不安を、 最新価格で解決っていうのは編集長さんが。 なるほど。副代の方は編集長さんで。 不安通貨はこの本の中で繰り返し出てくる、 最重要キーワードといったものではないと思うんですけど、 なるほど。この本読ませていただいて、 レギュラー放送でもちょっと私感想は語ってるんですけど、 不安が完全にゼロになるっていうことは、 なかなか難しいと思うので、 お金に対する不安にいかに健全に向き合っていくか、 もっと言うと、健全に受け入れていくかどうかっていう部分ですね。 そこがすごく私は響いたというか、感じ取ったところで、 かすみさんと対談決まって、 これをまず聞きたいと思ったことが一つありまして。 ちょっと待ってください。気になります。 ドキドキ。 今回不安通貨というキーワードがあって、 不安通貨をどう変えていくかっていうときに、 不安通貨の対となる言葉として、 幸せ通貨で良かったですかね。 幸せ通貨がありますよね。 これ日本語的にいくと、 不安通貨の反対って安心通貨とかになりそうなんですけど、 ここを幸せ通貨にされたっていうのは、 どういう思いとかいきさつがもしあれば、 ちょっとそこを伺いたいなと思っているんですが、いかがでしょうか。 ありがとうございます。 これ結構、ここがちょっと気になってくるかなと思っていて。 さすがお師匠さんだなと思いまして。 本当にいろんな本を読まれているからこその、 今のご質問だと思っていて。 ありがとうございます。 要はですね、やっぱり私たちって、 お金を貯めるために生きているわけじゃないじゃないですか。 要は幸せになるために生きていると思っていて、 その中の手段がお金であって、 お金を例えば100円とか1000円とか使うのにあたっても、 ハッピーなお金の使い方もできれば、 不安をすきまとうような使う方もできると思っていて。 要は自分の人生ですね。 ハッピーな、幸せなお金の使い方で 満たしていけるような世界へって思いを込めてつけました。 なるほど。 だからお金の不安、不安通貨ってのが、 時間軸というとどっちかというと過去の話で、時間軸というと。 未来に不安から安心になりたいし、 もっとその先の幸せという人生の一つの目的として、 未来をそういうふうに描いていきたいと。 そんな意味も込めて幸せ通貨っていうね。 でもこれも分かりやすいですよね。 不安から幸せになろうっていう、 非常にシンプルだけど力強いメッセージが込められていて、 レーミングが秀逸っていうのが、 本を読んで感じたところですね。 嬉しい。 ちなみにオーションさんって、 お金に対する不安とか心配とかって、 そういう感情とかって持たれたりとかいかがですか? まさにさっきお話に出た出版記念の勉強会の中で、 そういうワークもありまして、 お金に対してどんな不安がありますかとかね。 動画を見ながら自分で手元で書きかけしたんですけど、 不安はないわけじゃないんですよ。 この先どうなるかは結局分かんないし、 でも本当に漠然とした不安があるなっていうのが、 真っ先に浮かんだのと、 もう一つは、今だとやっぱり、 貯蓄から投資へっていう大きなトレンドがあるわけですよ。 国としても。 ニーサだったり。 基本的に僕そっちほとんど興味なくて、 全く言ってるわけじゃないんですけど、 多分無頓着な方なんですよ。 ただこういう時代に、 このままではちょっとまずいよなっていう、 その不安というか、 もうちょっとなんとかしなきゃいけないよなっていう、 そういった不安はあるかなっていうのを、 ワークを通して感じておりました。 なるほど。 ということは経済とか社会とか、 そこに対しての不安とか心配があるかな、 自分の視線というよりかは、そっちって感じですかね。 自分が働いたりいろんな活動をして、 お金を得ていくっていう、 その面でベースの部分は全くないわけじゃないんですけど、 とりあえず頑張ってたら大丈夫かなっていう、 なんとなくの感じなんですけど、 これがそのままでいいのか、 どうしとかもっと長期的な視点で捉えて、 そっちの方にもちょっと考えて行動しないと、 ひょっとしたら立ち行かなくなるのかもなっていう、 なんとなくの、 それも漠然とした不安なのかな。 だから社会全体というよりは自分自身の長い目で見て、 20年、30年先がどうかなっていう、 そういったふんわりした、なんとなくの不安って感じですかね。 なるほど。 いやでもね、めちゃくちゃ多いんですよ。 はいはい。 日本人やっぱり9割ぐらいは、 大慣れそうに、何かしらお金の不安心配があるっていう調査結果もあったりするので、 これは社会検証というか、 多くの方が抱えていることだと思って、 今回は不安通貨っていうタイトルにして、 本にしたっていうような形です。 この思いが、その本の中でもそうですし、 勉強会の中でも語られている。 この思いがすごく乗っていて、 非常に霞さんの伝えたいこと、メッセージ性だったり、 社会的な意義というのも非常に高い本なのかなということで、 大変に注目しているんですが、 実際この今2週間ぐらい、 発売されて2週間ぐらいですけど、 動きはどうですか、この本の。 それが今までにないような現象が結構起きてて、 それが冒頭に言っていただいた一つが、 丸前丸の内本店さんの方でレジの横に置いていただいてるんですよ。 そういうのって本当にベストセラー本しか、 ああいう場所って置かれなかったり、 例えばお金をお支払いして置かせてもらってたりとかって、 そういうのがほとんどらしいんですけど、 私の場合はそういうことはなく、 書店員さんが置いてくださってるっていうので、 それが今までにないことです。 これはちょっと来てるんじゃないですか、奈美が。 昨夜の国民宣言。 本当にそれがびっくり。 3カ所ぐらいに展開いただいてるんですよね。 それは今までにないことです。 すごいですね。 だからちょっと思ったのは、 第2の近藤真理恵さんの片付けの、 あんなルートじゃないですか。 片付けの魔法で一躍ワーッと世に出ていかれて、 桜井かすみさんだから。 ニックネームありますか、かすみさん。 私のニックネーム? そうですね。 ニックネームか。 あ、でもかすみんって呼ばれてます。 かすみん。 かすみん戦国。かすみん流お金の向き合い方。 かすみん流かすみんメソッドみたいな。 そうですね。 編集長さんも結構レアっておっしゃってて、 そうやってレジェンドなのよ。 そうですか。 それがやっぱり一つ大きかったのと、 あとはやっぱり著名なベストセラー作家さんたちが、 自ら本を買って。 やっぱりそういうことなんで、 憲法も申し訳ないというか、 だっていろんなところから言われてるんだろうから、 私は言えるような状況じゃないっていうので、 自らは言えなかったのに、 自ら買ってくださったりとか、 それをSNSにアップしてくださって、 紹介してくださったりとか本を。 そういうのがやっぱり今までとは明らかに違います。 それはなんででしょうね。 今までと今回で違うのが何かあるのかっていうと、 ご本人でありますか、心当たりというか。 あるんですよ、それが。 僕が予想してるのが一個あるんですけど、 それと同じかどうかを照らし合わせられればと思うんですけど。 2つあって。 いいですね。 1つはオシロさんが言っていただいた不安通貨っていうタイトル。 あれが今までに、造語なわけなんですけれども、 今までにないけれども、 想像ができるから気になって気に取っちゃう。 まずこれが一個と、 2つ目がやっぱりこの照影、 表紙、 このギラギラしているお金的なところが、 なんだろうこれみたいな。 やっぱりタイトルと表紙、 照影、表記って言うんですけど、 それで9割以上決まるって言われてる世界なので、 ここが今までと確然に違うかなって思います。 なるほど。 確かにその照影タイトルはめちゃくちゃ大事ですよね。 それでね書店に並んでて手に取るかどうかってほぼそこで決まるような形なので。 あともう一個ありました。 どうぞ。 3つ目が今回は、 私今大学院の方で一応お金のウェルビングの研究をしてるんですけれども、 今回この本っていうのは大学院の研究ともリンクしていて、 要は59のエビデンス、 それこそ心理学、幸福学、報道経済学、文化学、 今流行りの科学的根拠ってやつですよね。 あれをめちゃくちゃ分かりやすく書いてる本なので、 自流に乗ってるって言ったところはあるかなって一つ。 なるほど。 ありがとうございます。 待って、ホッシーさんが来てくださってる。 ホッシーさん、不安通貨を丸全万能値で買って読みましたよっていうコメント。 ホッシーさん降臨と。 嬉しい。 ちょっとスクショ撮っとこう。 スクショぜひぜひ撮ってください。 ホントにそうですよね。 書類っていうのは一つとタイトルっていうのはあるし、 今おっしゃっていただいた科学的根拠、複大に最新科学で解決というふうに書かれていますけど、 やっぱり社会的証明というか、ちゃんとしっかりした論拠。 一人の人が、著者がただ言ってるだけじゃなくて、 社会的証明に基づいて書かれてる。 信用していいのかなっていう。 そこが上手いことになったというか。 いろんな方が気になって、商店員さんも大注目されてると。 そういうところなのかなと。 桜井和美的予想はその3つです。 僕もそこはそうだなと思うのと、 あとこれはちょっと書店員さんというよりは、いろんな方が手に取っていただけている。 そこの僕の予想なんですけど、 和美さんって報道量半端ないじゃないですか。 本当ですか?私引きこもりの陰キャンなんですけど。 いやいやいやいやいや。 だってオプチャーが立ち上がってて。 毎日オプチャーライブされてません? そう、夜の22時半から。 それだけ行動してりゃ、山中絵美子さんもエコヒーキーしますよ。 私はエコヒーキーしますからって宣言されてる山中絵美子さん。 こんだけ行動する山中絵美子さんも応援しますよ。 それは絵美子さんのDNAを引き継いでいるのであれなんですけど、 オプチャーは目つぶっててもできるじゃないですか。 なるほど。 これだけなんで。 なので私にとっては結構心地いいです。 音声配信っていうのは。 いいですね。 だから出してから2週間くらいかな。 この最初が大事って言いますけど、 そこに悔いなき行動というか、 とにかくやれることは全部やりますくらいの勢いで 頑張ってらっしゃるのはすごく伝わってくるので。 伝わりますか?ひしえな感じの。 そこは本当に。 それを見てると何とか力になりたいなって。 見てる人は思うと思うんですよ。 嬉しい。本当に嬉しいです。 松尾さんありがとうございます。 そういうところが今ムーブメントにつながっているのかなと思って。 それね1個ちょっとせっかくかずみさんにお越しいただいたんで。 本の中でアプリをご紹介されてるじゃないですか。 かずみさんが。 松尾さん本当に聞いていただきたいことをね。 本当にノー打ち合わせにもかかわらず本当にありがとうございます。 台本ナッシングでお届けしたい。 台本ナッシングでね。 ほとんどメッセージのやり取りもせずに 今日は迎えてるわけなんですけど。 だから2つですかね。 そうです2つ。 だから普段のお金の使い方に対して 良かったかどうかを評価するような レーティングつけるようなものと もう1つが幸せ通貨カラーマップですかね。 これが使ったお金の通力をざっくりとカテゴリライズしようと。 大きく5種類かな。経験、時間、贈り物、成長、未来と。 自分が使ったお金がどれに当てはまるかっていうのを金額で入れて バランスというかどこにどれくらい比重があるかっていうカラーマップがあって 面白そうと思ってやったんです僕。 先月の支出をバーっと洗い出して それで金額をバーっと入れたら 僕が一番多かったのは何だったと思います。 青と黄色。 いい線いってますね。 いい線いってます? 圧倒的に黄色だったんですよ僕。 黄色っていうのが自己投資的な学びの成長ですよね。 杉浦さん聞いていただいた。 杉浦さん編集長さんですね。 ありがとうございます。 ご報告ありがとうございます。 上に上がれますか? 上がれます。よければ全然上がっていただいて ご招待しましょうか。 ご招待いたしました。 杉浦さん聞こえますか? 聞こえますか。 どうもどうも初めまして。 すみません、二人が非常に盛り上がってるところに 急に変なおじさんが入ってきちゃいまして。 変なおじさん、ようこそいらっしゃいます。 否定しねえのかよ。 大塩さん初めまして。 初めまして。 今、何回か転職して、今は学研って会社で本の編集者しております。 杉浦と申します。 一方的に存じ上げております。 動画でも小泉さんと勉強会でお話しされてるのを 拝見しておりまして。 そうですか。光栄です。ありがとうございます。 大塩さん、今日から仲良くしていただけると ありがとうございます。 何の挨拶? 僕、変なこと言ってるかな? ちょうど今、不安通貨が出て2週間ぐらいで 書店員さんからの期待値とかめちゃくちゃすごいですねって話を ちょっとしてたんですけど、そのあたり杉浦さんどう感じられてますか? その反応とかを、書店さんの。 そうだったんですね。桜井さんおめでとうございます。 一言かい。 それはちょっと半分冗談半分本気なんですけど。 そうですね。 なんかそのいろんな書店でうわーって売れてるってわけではないんですけど その書店さんの中にはもう発売前から あと発売後とかもちょっと期待していただいてるところがあるんでして そういうところで何でしょう。 ちょっと目立つように置いていただいたりとかしてるところがあるんですけど そういうところではちょっと動いたりしてるので 本当に伝わる、ちゃんと伝われば 本当あと読んでもらえれば本当にいい本にできたなっていうところは 思ってるんですけど ちょっとそこらへん私の力不足もあって その中身とかそういうところの魅力を伝えるように うまく本が広まったり パッケージングっていうのができてなかったのかなとは思ってて ちょっと真面目に言っちゃうと 桜井さんはすごくいろんな人に オッションさんだったりとか 結構本に詳しいインフルエンサーの方とかにも コンタクト取ってやっていただいてるので そんな中で私の方であまりそころがうまくなんでしょう できてないところがあるので 認めていただいたところの評価はすごいありがたい 自信がついたので 今後はもっともっと広めていくために やっていかなきゃなと思ってたので 今日このような場をいただいたことが 本当にすごくめちゃめちゃ感謝しております ありがとうございます こちらこそありがとうございます コッシーさんが 今度YouTubeでレビュー動画公開します これは コッシーさんもいらっしゃったんだ 編集者の君臨って いやいやベストセラー 昔はそうだったんですけど また戻りますベストセラー編集者に 素晴らしい 杉浦さん今回の不安通貨といえば かすみさんの思いがすごく乗っていて すごく社会的にも意義のある本だと思うんですけど かすみさんのその思いは 杉浦さんもすごく認めていらっしゃると思うんですが その思いを今回本にしていくという上で 中身に関して杉浦さんの中で工夫されたというか ここには重点的に伝えたいとか 力を入れられたとか もしそういう点があればぜひご紹介いただいてもよろしいですか そうですね もともとは櫻井さんが大学院受かるまでとかも ずっと一緒に見てきたんですけど 大学院入られてこれから研究されることっていうのを そのまま割と小関にできるといいなって思って 原案みたいのはだいぶ前からずっと 種というか温めてきたというところがあったんですね その中でちょっとどういうきっかけか忘れたんですけど お金があっても不幸な人 お金がなくても幸せな人みたいのがどこか出てきて これがうまく打ち出せたらすごくキャッチーだし こういう人いっぱいいるだろうし なんかいいんじゃないかなって思って しばらくやってたんですけど それが何でしょう 思ったより届く方法でもないというのを途中で気づいてきて どうしようかってなった時に どうしようかってところで ずっと二人で櫻井さんともがいてたんですけど それで最終的に行き着いたのが王道ではあるんですけど 科学的根拠をどんどん持ってきて それで証明していくっていう方法を取ったわけです そこは何か愚直にうまくできたなと思ってるんですけど ただ何でしょうね 先ほど申し上げたようなキャッチーなもの それに代わるものっていうのを もうちょっと生み出せたらなっていうところはありつつ ちょっと発売になって でも途中で不安通貨って言葉 これは櫻井さんが編み出した言葉なんですよね これにすごいピンときて いいんじゃないのってなって これがキャッチーになるかわからないんですけど これをちょっと何て言うんでしょう 一つのきっかけっていうか 覚えてもらうというか 例えば昔で言うと 近藤真理恵さんが片付けの魔法って出して ときめきって言葉をキーワードにしたと思うんですけど それに当たるようなキーワードを一つでも発明できれば 結構大きいかなと思って それが不安通貨 結局私はいろいろやりつつ 僕が成果は明確には出してないんですけど そんな中で不安通貨って言葉が出てきたのは とても良かったなと思うんで これをとっかかりに 何だろう不安通貨みたいな感じで その対局のやつが幸せ通貨って言葉もあるんで ここからまずは興味を持ってもらって 何かやっていけたらいいなっていうところなので ちょっと答えになったかわからないんですけど そこをずっと一緒に 泥臭くやってきたっていう感じで ある程度はかなった反面 でもこの本の力で言うと もっと広がらなきゃおかしいので 私ももっとこれからもできることがあったら やっていかなきゃなっていうところで 素晴らしい 克美さん、杉浦さんがこんなおっしゃってますが いかがですか? やっぱり二人三脚で長いことやってこられた そんな感じですか? 杉浦さんありがとうございます 今後も超期待しておりますので どうぞよろしくね 今言ったこととりあえず忘れていいですよ めんどくさいんで すごいにぎやかなとこで杉浦さん ごめんなさい、今新宿にいるんですよ 歌舞伎町に ちょっとパーチーに行ってまして パーチー? ちょっと抜け出して すみません、ちょっとうるさいところで いえいえ、大丈夫です でも克美さん、さっき僕がこんまりさんの話し出して まさかの杉浦さんが今こんまりさんの話し出た こんまりさんの話し出たんですか? こんまりさんの話もしておりましたし 不安通貨のね、大局の幸せ通貨の話も 大昇さん冒頭にしていただいてたので 全く一緒ですね、杉浦さんとおっしゃってることが こんまりさんの話っていうのはどういう話だったんですか? 要は近藤マリエさんって トキメキの片付けで 一役時の人になってバッと 世に出てこられたじゃん 近藤マリエさんルートを 今後桜井克美さんが歩まれるのではないかっていう そういう話をちょっとしておりました そうなるんですか、楽しみですね 一言じゃないですよ、よろしくお願いします 一言なのが面白いです よろしくって、別に僕マネージャーじゃねえし マネージャーじゃねえし別に そんなフィクサーでもないし そんな力ないですよ 選ばれたし100人でしたっけ、こんまりさん 僕にはそんな力ないです でもそのきっかけになるようなことは 今後一緒にやっていけたらなっていうのは 真面目に答えると思いますけど ありがとうございます こっしーさんがね、こんまりさん1200万部 すごいですね、1200万部 そうですね、海外でも売れましたからね 今回の本って別に海外でもちゃんと 通じるというか 確かにそうですね ここからの動きにますます注目という感じですかね 次だと思います 楽しみでございます 杉浦さんすいません、パーチのさなか いえいえ、すいません、遅刻した上 うるさくて半分酔っ払ってたやつが急に乱入して すいません、アルコール飲んでないですけど ありがとうございます 気づいたらもう30分時間が来ておりますが そうしましたら、かすみさんのほうから ぜひこの本、読まれた方もいらっしゃれば これからの方もいらっしゃると思うので 良ければこの本に関して ぜひリスナーの方に おすすめポイントだったり 推しの一言いただいてもよろしいでしょうか 改めまして大昇さん、そしてこっしーさん そしてリスナーの皆様、本当に今日はありがとうございました 大昇さんも本当に何回も 御医師の方で不安通過を取り上げていただいて 本当に嬉しく思います この本に関しては 現代人のお金の不安を終わらせる本 一言で言ったらばこういった本になってます お金の不安っていうのを 心理学、農科学、行動経済学、工学 いろんな切り口の科学的根拠に基づいた形で めちゃくちゃ分かりやすく そしてアプリが本当に楽しくできて しかもただ単にやるというよりかは 全部エビデンスに基づいているような 内容になっておりますので ぜひ一緒にトライしていただいて 自分自身の人生を 自分でより幸せな方向に この本を使って ぜひみんなで一緒にしていけたらなと思っておりますので またの方はぜひお呼びいただけたらとても嬉しく思います ありがとうございます ということで不安通貨で もしまだ手に取っていらっしゃらない方がいらっしゃったら 書店でぜひお買い求めいただければと思います そして今日いらっしゃる方は おそらく霞さんのリスナーさんだったり コミュニティの方が多いと思いますが もしまだ霞さんあるいは私を フォローされてない方がいらっしゃれば これを機にそれぞれフォローいただいて ボイスも聞いていただければと思います ということで前半霞さんとの対談は これまでということで 後半は霞さんのチャンネルの方で 民族大道をして また別のテーマでお話をしていければと思います ということで 平日の夜にたくさんの方お越しいただきまして ありがとうございました 後半霞さんをフォローして そちらに大道をお願いいたします ということで霞さんそして杉浦さん リスナーの皆さんありがとうございました ありがとうございました # 感謝のコメント返し｜#532 積読に向き合うための2つの視点 いつもコメントありがとうございます。 先週は、つんどくに向き合うための2つの視点ということでお届けをしていました。 2つのWという話をしております。 はい、こちらにコメントたくさんお寄せいただいております。 いつもありがとうございます。 まず先にコメントいただいたのは、ひっきーさんですね。 購入した本をすぐに読むというのがいいですね。 最軽肉効果絶大ですね。 私も村上春樹さんの歌穂独了しました。 異空間に迷い込む村上ワールドに引き込まれていきました。 また感想を聞かせてください。 はい、ありがとうございます。 村上春樹、歌穂につきまして、私も3連休でしっかりバッチリ読ませていただいて、 初村上春樹でしたが、なるほど、こんな感じなのかということでね。 非常に不思議な感覚で読みながらも、一気読みですね。 没入して一気読みさせていただきました。 はい、来週あたりに感想をまとめて、ちょっと歌穂祭りということでお届けできるかなと思いますので、 楽しみにいただければと思います。 はい、それからKouheiさん、つんどく解消プログラムに参加する中で、 フェア、ウェン、読書をするのか、ルーティーンがだんだんできてきました。 ありがとうございます。 加えて、今日の学びとして、本を買ったらすぐに読み始める。 私の場合は通勤時間に読むことが多いので、 カバンの一番前のポケット、スマホが入っているところに本を置いてみる、やってみます。 なるほど、いいですね。 こういう、そうですね、手に取りやすい位置、カバンの中の一番手に取りやすいところに本を入れるっていうね。 これも一つのテクニックですし、続けていく、読書に手をつきやすくなる仕組みとも言えますよね。 新たな視点をKouheiさんにいただきまして、ありがとうございます。 はい、それから、マッキーさんですね。 積読本をどこに置いているのか、床に並べています。 ただいま33冊。 数えやすく、視認性はいいものの場所を取る。 単身不倫ならではです。 積んでないから、積読ではないか。 いつ読むか。 月始めに5冊読む本を選んでいます。 月に5冊以上買う。 5冊読む約束が履行できないと、積読が進みます。 積読は自分との約束のバロメーターかも、ということで。 はい、ありがとうございます。 なるほど、床に積んでいる。 もう、ザッと積んどくという感じですね。 本をたくさん持っている作家さんとかの自宅の書斎が、そんなイメージですが。 わかりやすいですよね。 床に並べて、ぱっと見でどれくらいあるかというのが、一目でわかるというのは、 確かに視認性という点で非常に利点はあるかなと思います。 この、読む本、積む本と実際に読んでいく本とのバランスというところは、やっぱり気になるところではありますよね。 ただ、過度に気にする必要もなくて、無理のない範囲で自分が楽しんで読んでいけるか。 そして、そこから学びを得て、どうアウトプットしていくか。 そこに重きを置いて、結果として積んどくがたまっていくのかどうなのか。 また、それはそれで見届けていくというかね。 過度にそこに察するように、気を取られることなく、本筋の本の内容、そしてアウトプットに利点を置いていただくと良いかと思います。 はい、それから、成家不明さん。 積んどく解消に勝ったらすぐ読んでみる。 確かにその場に積んでおくと、記憶にも残りやすくなります。 アマゾンなどで買うと、そのまま積んどくへと流れができてしまったので、1ページだけでも読んでみる。心がけます。 はい、ありがとうございます。 そうですね。買ったものをそのまま積むという、ベルトコンベア式で自動的に積んでしまうという、その間に1ページだけでも読むという、 その所作を挟んでもらうだけで、多分変わってくると思うんですよ。 ぜひこれ行動実験だと思って、買ったその日に1ページだけ、1行でもいいからちょっと読んでみるというのを、ぜひ実践続けていただければと思います。 はい、それから、チョケシさん。 私は2週間ループ、本が届いたら買ったら1週間以内に読んで、それから1週間以内にアマゾンレビュー完了。 いいですね。こういうチョケシ式ルールが確立しているんですね。 こういう自分ルールを作るというのも、分かりやすくていいですよね。 チョケシさんはこういうのを一度決めたら、しっかりやり切る。 勝手なイメージですけど、しっかりそのループ、仕組みを回していらっしゃるのかなと想像いたしました。 ありがとうございます。 はい、それから、おっくんさん。 つんどくを置く場所の工夫、スマホを遠ざけ、手が届くところに本、ついスマホを手に取ってしまう時間を読書時間へ。 これはすごい発見。夜にだらだらスマホ時間が増えてきたので、今夜からやってみます。 はい、ありがとうございます。 スマホを遠ざける、その代わりに読みたい本というか、つんどく本を置くという代替手段を確保するというのは、結構これはいいと思いますよ。 何かやめたい習慣と積み重ねたい習慣を組み合わせというか、やめたい習慣を遠ざけることと、やりたい習慣を重ねていくことを一挙両得でやっていくという、 この手法をちょっと試してみて、よさそうであればぜひ続けていただければと思います。 はい、それからステムさんですね。すぐ読むはできるだけやるようにしています。 蔡がの肉効果、その後が気になるから読了しやすいということで、ありがとうございます。 蔡がの肉効果抜群ということで、すぐ読む、完璧じゃなくていいし、しっかり読むこともない1ページ1行でもいいので、 ワンセンテンスでもいいので、読んでいくというのは結構効果的だということをステムさんも体験からコメントいただきまして、ありがとうございます。 はい、それからひまわりさん。実家帰省中は父の病院につき添うことが多いので、待ち時間が長い。 でもこの時間こそチャンスと捉えて、つんどく解消の時間に当て込みます。 はい、ありがとうございます。 もっと待ち時間とかはね、うってつけの隙間時間ですしね。 大きな病院とかだと番号でね、だいたいあとどれぐらいかというのが分かったりもするので、 大よその予測もつきやすいので、これぐらい読めるかななんてことを考えながら読むこともできますので、 こういう待ち時間ね、有効活用していきたいですね。 はい、ひまわりさんありがとうございます。 最後、ゆきのゼロ円ダイエットさん。 ビオトープを整えるという視点がとても分かりやすいなと感じました。 ありがとうございます。 はい、つんどく環境、ビオトープ、生態系ということで、 積んでいる本たちは生態系であると、これをビオトープというふうに読んだりするんですけれども、 このビオトープを生かすも殺すも自分自身。 生かすも殺すもどう変わっていくかというと、つまり積みっぱなしで何のメンテもしないと、 それはビオトープ、生態系ではなくゴミ屋敷になってしまうので、 適宜ですね、積んでいる本を並べ替えたり、テーマごとに分類してみたりだとか、 そういったケア、メンテナンスをすることで生態系の鮮度を保っていくという、 この営みを続けていくと、ビオトープが生き生きとしてくるということで、 つんどくを決して悪と捉えずに、ビオトープとしてしっかりとメンテ、ケアをしていくね。 これを、雪野さんがつんどくはあるかが分かりませんが、 もしつんどく環境がございましたら、そういった点も意識いただけるというかと思います。 はい、ということで、以上コメント返しのコーナーでした。 # おわりに｜本日20時～読書会〈アドバンスト〉｜明日20時～ヒデアキさんと対談＆21時～自分軸手帳振り返りセッション｜8月読書会のご案内 最後のチャプターまで丁寧にご視聴ありがとうございます。 桜井香澄さんとの対談、いかがでしたでしょうか。 後半のアーカイブ、おそらく今日かな、 香澄さんのチャンネルで上がっているかと思いますので、 そちらもぜひ聞いていただければと思います。 私のこの実践読書コンサルタントの活動について、 香澄さんからいろいろと問いを投げかけていただいて、 いろいろお話をさせていただいていますので、 楽しみに聞いていただければと思います。 そして今日水曜日は、 実践する読書会アドバンストが夜8時からですね。 対象の方はお申し込み忘れのないように、 今回も楽しくやってまいりますと。 そして明日は、秀明さんとの対談があるということと、 いつもの自分軸手帳振り返りセッションですね。 21時から振り返りセッションやってまいりますので、 ぜひぜひ月末の振り返りの環境としてご活用いただければと思います。 各種URLは放送の概要欄に貼っております。 それから今日の香澄さんとの対談のアーカイブ、 聞かれた方は、もうちょっとネタバレしちゃってるんですが、 来月の読書会ですね。 来月8月の読書会テーマ本は、沢窪さんの最新刊、 教えてプレゼンの神、相手を動かす伝え方の秘訣ということで、 昨日、もうちょっとネタバレしちゃったので、 これで読書会やるってね。 今日の放送の概要欄から、 8月の読書会のURLも貼っておきますので、 お早めにお申し込みいただければと思います。 ということで、皆さんいつもコメントや いいね、本当にありがとうございます。 初めて聞いたという方、もしいらっしゃいましたら フォローして他の放送も聞いていただけると本当に嬉しいです。 それでは今日も素敵な1日をお過ごしください。 実践読書コンサルタントの大昇でした。 じゃあね。