# タイトルコール 読書の学びを実践できるラジオ。この番組は、実践読書コンサルタントのオッショーが、本から得た学びと実践する知恵を、あなたにお届けします。 # はじめのごあいさつ おはようございます。オッションです。 10月9日、金曜日ですね。 本日もご視聴ありがとうございます。 週末目前ということで、金曜日いかがお過ごしでしょうか。 午後はぜひ内製ね、15分だけでも結構ですのでやっていただけると、 週末に弾み、来週の準備もね、していけますので、 ぜひぜひ取り組んでいただければと思います。 はい、金曜日、来週の予定もね、少しご案内をさせていただきます。 来週は、まずは読書会を火曜日ですね。 13日火曜日20時からスタンダードということで開催をしてまいります。 すでにお申し込みもいただいている方、いらっしゃいましてありがとうございます。 はい、今月は、かばさわしおさんの知性大全ね、 こちらをテーマにやってまいりますので、 ぜひぜひこれを機会に知性大全、手に取っていただいて、 全部ね、読んでなくても全然大丈夫ですので、 読んだ範囲で感想学びをね、シェアいただければと思います。 はい、それから来週は対談が2件ですね。 まずは14日水曜日に、パーソナリティのパパ丸山さんと初対談ね、やってまいります。 10月14日水曜日21時ですね。 はい、それから10月17日土曜日お昼2時から、 パーソナリティの小原なつさんとの対談となります。 ほっこり質問会ということで、事前にいただいた質問にお答えしていくというスタイルで、 1時間ゆったりとほっこりかつしっかりお答えしていきますので、 ぜひぜひご都合つく方、お立ち寄りいただければと思います。 はい、そんな来週のお案内を経まして、 今日はですね、本のご紹介学びのシーンになりますが、 今ね、映画で話題になってますね。 クリストファー・ノーラン監督のオデュース・セイヤーですね。 はい、9月11日公開でも1ヶ月ぐらい経つぐらいかな、でございますが、 そのオデュース・セイヤーを取り扱った、 オデュース・セイヤー入門というね、入門書が出ておりますので、 ちょっとこちらをね、読みまして、 そもそもオデュース・セイヤーって何なのかだったり、 その魅力はどこにあるのかというところをね、 少し今日は語っていきたいなと思っております。 それでは本編スタートです。 # すべての物語の原点 さあそれでは本日はオデュッセイヤ入門をお届けいたします。 クリストファン・ノーラン監督の映画で話題でございますが、 ご覧になられた方はぜひちょっとニヤニヤしながら聞いていただいて、全然ね 知識ない方も聞いていただいて大丈夫でございます。 オデュッセイヤという物語なんですね。これは古代ギリシャですね。 時代でいうと紀元前8世紀頃ですね。 ホメロスが作ったとされています。 長編序詞ということで。 これ物語なんですけどどういう話かというね。 主人公がオデュッセウスという王様なんですね。 イタケ島という島の王様のオデュッセウスが、 トロイア戦争というね。これ10年ぐらいの戦争みたいなんですけど、 ここに勝利をして、このトロイア戦争が行われた地から 故郷のイタケ島に帰る、 いわゆる帰還する物語なんですね。 ただ帰還するだけじゃなくて、その道中でですね、いろいろ苦難に見舞われるわけですね。 冒険譚といえば冒険譚なんですけど、 そこだけじゃなくて、その故郷で待っている妻のペネノペイヤだったり、 息子のテレマコスというのがね、故郷にいるわけですが、 その家族の物語でもあるというね。こういった物語がオデュッセウスという物語で、 紀元前8世紀なので、今からもう2800年ぐらい前なんですね。 2800年語り継がれているというね。 そういった大変に語り継がれる、読み継がれてきた物語ということですが、 今回このオデュッセイヤ入門という本ではですね、 このオデュッセイヤはなぜね、こう読み継がれているのか、 オデュッセウスというのはどういう人物なのか、どういう物語で、 このオデュッセイヤという物語はどういった語られ方、 そして構成がなされているのか、物語の魅力はどこにあるのか、そういったこと。 そして、このオデュッセイヤという作品がね、 後の作品たちにどういう影響を与えてきたのかと、 そういったことが書かれている本が、 このオデュッセイヤ入門ということになります。 今回このオデュッセイヤ入門はね、手に取ったのは、 映画を見る前にちょっとね、ちょっとぐらい知識を入れとこうと思って読みました。 映画自体はね、先日無事鑑賞しまして、 読んでおいてよかったです、本当に。 読まなくてもね、読んで、知識なくて見ても、 内容は入れる、頭に入ってくると思うんですけど、 やっぱりね、この前提知識があるとね、 わりと混乱することなくスッと入っていけると思うので、 あらすじというか、その登場人物が、 主要な人物が誰がいてというね、 その辺は押さえておくと、 映画を見られる方は良いかなと思います。 今回ちょっとお伝えしたいのは、 このオデュッセイヤという物語の魅力ですね。 2800年語り継がれていますので、この魅力というのは どこにあるのかということをちょっと考えていきたいですね。 オデュッセイヤの魅力を一言で言うと、何なんでしょうかという、 そういう問いを持って本を読んでまいりました。 結論はですね、巧みな構成でできた、 全ての物語の原点であるということに尽きるかなと思います。 巧みな構成でできた、全ての物語の原点ということですね。 ではこれどういうことかと言いますと、 まずこの巧みな構成という言葉を当てていますが、 本で触れられているんですが、 これ物語との構造が、語られ方ね、これが絶妙だということです。 いろんな要素があるんですけど、大きくは2つ。 折り返し構造、それから多言進行ですね。 この2つが大きな要素になっています。 そうですね、分かりやすいのは多言進行の方かな、 が分かりやすいかなと思います。 これつまり、複数の人の視点で 同時進行的に語られるというね、そういうことなんです。 そうですね、ざっくりと3者の視点かな。 1つは主人公のオディウスセウスの視点ですね。 トルヘイ戦争終わって、故郷に戻る。 そして戻ってからの、ちょっと復讐劇があるわけですけど、 その主人公オディウスセウスの視点、 それからオディウスセウスの息子のテレマコスですね。 戦争が出ちゃって、息子が小さい時って、 父の消息が分からないわけですよ。 戦争終わってから、長い年月経つんだけど、 まだ帰ってこないと。 その息子のテレマコスが父の消息を探すという、 旅路もあったりするわけですけど、そのテレマコスの視点ね。 そしてもう1つは神々の視点ですね。 これ映画ではそんなに描かれてなかったと思うんですけど、 神々の視点もありますと。 こういう各人物の視点で描かれる。 かつ、これ単純に時系列で描かれているわけではなさそうで、 このオディウスセウスの視点でいくと、 ここにカタカナがたくさん出てきて混乱してるんですが、 オギュギアの島っていうのがありまして、 ここにカリュプソっていう女性が出てくるんですけど、 オディウスセウスはこの島で長らく滞在をしていて、 そこから次にスケリア島っていう島に行って、 ここが平和な時間だったんですけど、 ここでいろんな過去の回想を語るっていうね、 そういう語り方をしているらしいんです。 だから単純にトロエ戦争が終わってから、 この物語が語られ始めるというよりは、 途中の島に滞在をしていて、そこから物語が始まって、 回想するという形で語られていくという、 こういう語り方もしています。 そこに繋がるんですけど、 物語が折り返し構造だということを言って、 この折り返し構造というのがなるほどなと思ったんですが、 要はトロエ戦争の地、トロイですね。 トロイが最初の戦争の地ですからね、 そこから時系列ではそこからスタートするんですが、 最後ゴールが故郷のイタケですね。 そこに向かっていくんだけど、このトロイから始まって、 最後の故郷のイタケまで細かく物語で分割していくと、 だいたい要素が15個あるらしいですよ。 15個あって、この15のうちの中間、真ん中が8番目じゃないですか。 1から15の真ん中っていって、8番目が折り返し地点で、 ここが名界、黄泉の国って言ったらいいかな。 黄泉の国ってこの8番目を折り返し地点にして、 その前半と後半が見事に対比構造、折り返しになっていると。 例えばその1番、①がトロイ、出発の地ですね。 ここと目的の最後のイタケという故郷の地が出発と目的地で対比はしている。 これ分かりやすいですよね。 あと代表的なとこで言うと、4番目と12番目か。 例えば4番目はキュクロプスの島って言って、 人間が家畜のように食われる、家畜の姿を知って生きたまま脱出するっていう島があるんですけど、 ここと11番目が折り返して、エスキューレアとカリブーディス。 名前もいいんですけど、12番目がトリーナキアの島か。 これは太陽神の島って言って、ここは食べてはいけない神の家畜を こんな人間が食べると、そのため罰を受けて溺れ死ぬっていうね。 こういう食という点でここは対比になっている。 こんな感じで折り返し構造になっていて、 ここが見事な構成になっているってことなんですね。 ここは正直、なるほどなと思いつつ、 これ本読んだ後に映画を見たら、なるほどなって感じで ちょっと分かりましたが、文字情報だけだとなかなかイメージしづらいです。 とにかくこの多言進行と折り返し構造でうまく描かれている ということ。そして、 これやっぱり現代にまで続く物語の原点だっていうことですね。 世界中のあらゆる物語、いろんな物語の原点になっていて、 例えばこのオデュースセイヤーの物語のいろんな要素が、 例えばアラビアンナイトの千夜一夜物語だったり、 あるいはガリバー旅行記、ああいったものにも 共通する要素があるっていうことが本でも触れられていて、 ここでオデュースセイヤーで語られていることっていうのは、 その後の時代において本当に語り継がれていったという、 そういう物語に必要不可欠ないろんな要素ですね。 具体的に言うと、例えば、降りかかってくる困難を知恵で解決をしていくっていうことだったり、 英雄としてのオデュースセイウスの造形というか人物描写、 あとは家族の愛情、家族愛という普遍的なテーマですね。 この辺を取り扱っているというところで、 長く語り継がれているのだろうということを、この本では語られています。 おっと、熱を持って話していたらもうチャプターが終わりそうなので、 ちょっと次のチャプターに続けたいと思います。 # 古典文学はコスパがいい はい、それでは続きですね。 はい、この巧みな構成でできた 全ての物語の原点ということで、 構造の巧みさ、そして現代にまで続く物語の原点で、 その要素として困難を知恵で解決したり、 英雄像の造形、家族愛というね、 そういうところをお話をしてきました。 はい、今回この辺りが響いた理由なんですけど、 この折り返し構造というのがね、 この言語化というか、 なるほどこういう構造があるんだなということを初めて知りまして、 ここはね、純粋に目から鱗でしたね。 やっぱりこの折り返し構造って、本でね、 その折り返し構造が文章で分かりやすく説明されてるんですけど、 やっぱりこれって、折り返しということは 左右対称なわけですよ、シンメトリーになってるわけですね。 これだから見た目の美しさっていう点でも、 折り返し構造の美しさ、そしてそこに魅力があるっていうのは、 なんかこう感覚的にもね、なんか分かるだというところをね、 ちょっと納得したところですね。 はい、で、2800年ね、何ですか、語り継がれてますから、 究極の古典文学ですよね。 はい、2800年ですよ。 ちょっと想像、もう遥か遥か昔過ぎてね。 もうだから全ての物語の原点というこの触れ込みがね、 実はその、だいぶ前にね、この映画のチラシね、映画館に置いてるじゃないですか。 僕はあの辺のチラシをね、持って帰るのが好きなんですけど、 だからずいぶん昔にね、持って帰ったオデュッセイアの、 この映画のパンフとかチラシ館があるんですけど、そこにもね、 触れ込みがね、全ての物語の原点を人類未踏の映像で体験せよというね、 物語の原点ということがね、やっぱり非常に強調されていて、 これ読んだときに、あ、そうなの?って思っていたんですが、 この物語の原点と、全ての物語の原点であるというこの触れ込みが今回ね、 オデュッセイア・ニューモン読んで、あ、そういうことだったのかと。 確かにこれはいろんな物語、現代に通じる部分がね、あるなということで、 納得したなというところですね。 はい、まあそれでは、今回の学びをどういうふうに活かしていくかですけれども、 まあ、これからまたいろんな物語にね、触れていく、出会っていくと思うんですが、 その中でね、触れた物語の中に、このオデュッセイアの要素がきっとあると思うので、 それはどれだろうということをね、ちょっと見出すということをね、 やっていけると面白いかなと思います。はい、あの少し前に、あの、推しのね、三宅の加護さんが、 YouTubeでね、語っていらっしゃったんです。 古典を読むということは、非常にコスパ、タイパがいい、あ、コスパか、コスパがいいという話をされていて、 どういうことかというと、古典に書かれていることは、それをベースにして、 現代の物語が書かれているんだと。 だから、古典を読んでおくと、今、現代に描かれている物語を、より1段も2段も深くね、読んでいける。 それも、早く読んでいればいるほど、残りの人生ね、たくさんそこを味わっていけるということで、 古典を読むことは、めちゃくちゃタイパがいいんですよってことをね、おっしゃっていて、 まさにね、そこですよね。 このオディスセイヤーの物語を、こうやっぱり、触れておく、知っておくということは、 今後出会う物語を、より深く、楽しくね、読み解けていけるということが言えると思うので。 はい。ちょっとね、岩波文庫でオディスセイヤーがね、上下巻で出ているみたいなので、 まあ、ちょっと有力があればね、そこもちょっと読めたらと思いますが、 ただやっぱり、今回映画もね、私見て、だいぶ物語のイメージが、かなり鮮明に、今、頭に入っているんですが、 純粋にね、エンタメとして面白いと思います。冒険端としてね、故郷に帰る、オディスセイウスが帰る物語で、そこにいろんなね、神々の怒りを買ってとかね、困難を乗り越えてっていうね、 ところが、純粋に、面白いですね、エンタメとして、かつこれも、故郷に戻ってからもね、あるわけですよ、復習というかね、するというね、そこまで含めてね、非常に魅力的な物語ですので、 はい、今ね、ちょうど映画やってますので、まだ1ヶ月ぐらいだからね、まだもうちょっとやると思うので、ぜひ、 あ、でね、映画は、映画についてはまたちょっとね、別途語りますけど、ぜひね、アイマックス、アイマックスでね、見ていただくと、前編アイマックス撮影じゃなかったかな、ね、 で、今回も僕は上映時間の都合で、アイマックスをね、選択するしかなかったので、自動的にというか、アイマックスでね、ちょっと鑑賞しましたけど、大正解でしたね、 これはね、ぜひアイマックスでご覧いただくのが良いかと思いますので、はい、映画鑑賞、検討されている方はぜひね、ご覧いただけ、アイマックスでご覧いただければと思います。 はい、ということで、大好きなノーランの映画にまつわるオデュッセイア限定のね、話をちょっとしてまいりましたので、 明日土曜日、今度は映画の方ね、映画オデュッセイアの方をちょっと語ろうと思いますので、そちらも楽しみにいただければと思います。 # 感謝のコメント返し｜#611 『ダ・ヴィンチ』 32年の歴史に幕。休刊号を手に取りたくなった理由 いつもコメントありがとうございます。 先週は、ダヴィンチ32年の歴史に巻く旧館号を 手に取りたくなった理由ということでお届けいたしました。 はい、旧館号が火曜日に出たのかな。 ちょっとまだ書店行けてないんですが、 今日ちょっと書店立ち寄れそうなので、 ちょっと手に取りたいなと思っております。 はい、こちらにたくさんのコメントを お寄せいただきました。 ありがとうございます。 真っ先にコメントいただいたのは、マッキーさんですね。 「プラダを着た悪魔2で雑誌ランウェイが雑誌から ウェブが主戦場になった話を思い出しました。 原田マハさんのお名前もあるので 手に取ってみたいです。 表紙の木君、疑謀であるキキキリンさんから 教えてもらった言葉として、 おごらず人と比べず面白がって平気に生きればいい。 こんな言葉を語っておられました。 寿司食いねえで止まっていた木君の衣装が変わりました。 時代を感じるコメントありがとうございます。」 なるほどね。 プラダを着た悪魔2はなんやかんやで見れていなくて、 もうサブスクのネットフリックスだったかな? ディズニープラスだったかな? 見れるようになっていたので見逃しちゃったんで、 見なきゃなと思っているんですが、 なるほどね。時代の変遷が映画でも触れられているということで。 それから木君ですね。 結構キキキリンさんとのエピソードというか、面白いですよ。 ちょっと笑っちゃうんだけどね。 調べてもらったら色々出てきますんで、 よかったら調べていただければと思います。 ありがとうございます。 それからセイケイフミエスさん、 パパ丸山さんとのコラボ放送。 去年数ヶ月、パパのプレミアムメンバーに参加していて、 一コメを狙ってコメントしていたのが懐かしいです。 楽しみにしています。 ありがとうございます。 もう重鎮ですよね。長らく、もう10年ですか。 パパさんも10年されている。 デイベテランのパパさんとコラボできて、 本当に嬉しく思っていますので、 色々聞きたいこと、 10年やるとどんな感じですかとか、 色々聞いてみたいなと思っております。 楽しみにいただければと思います。 それからチョケシーさん、 過去に意味付けをしてクロージングスルート。 ありがとうございます。 過去は変えられるんですよね。 自分の捉え方次第で、 ぜひ意味付けしながらクロージングね。 日々のデイクロージング、 楽しみながらやっていただければと思います。 それからコウヘイさん、 ダメージ吸監しちゃうんですね。 なるほど、やっぱり本場の値が進んでいるからこそ、 文芸集はもうなかなか難しい状況なんですね。 最後と最初が同じ、 モトキマサヒロさんが表紙というのが何かエモいですね。 私も早速見てみますと。 ありがとうございます。 紙の雑誌としては終了ということを見たいですので、 今後ウェブ版が残っていくみたいなんですけど。 ちょっと寂しいですよね。 紙の雑誌がこうやって終わっていくというのは寂しいですが、 できる範囲でやっぱり書店で紙の本を買うという行為を 続けていきたいなと思っております。 ありがとうございます。 それから、ステムさんですね。 雑誌にあまり御縁のない人生でしたが、 見慣れたものがなくなるのは寂しくなります。 時代の流れといえばそうかもですが、 引き算された分、より良いものが世の中に流れ込むといいなと思います。 はい、ありがとうございます。 そうですね。 なかなか紙の本がなかなか厳しい感じではありますが、 そうですよね。 良いものが世の中に流れていく。 それが電子書籍なのか、また別の形なのかは 分かりませんけど、 紙の本を大事に触れ合って、 これからも付き合っていきたいなと思っております。 はい、それからオックンさん。 自分の好きを手元に残して幸福感を味わう。 これも自分塾ですね。 はい、ありがとうございます。 そうなんですよ。 ちなみにダビンチ、昔買ってたやつね、 さすがにちょっと取ってはないけど、 気になった記事はスキャンして 残してたりするんですよ、手元にね。 だからその時感じた気になったものとか、 近世に触れたものをメモするなり、 そのページだけでも残すとかね、 雑誌に関して言うとね。 それを何かやっていくと、また遠い未来に振り返った時にね、 すごく貴重な財産になるかなと個人的に思っております。 はい、オックンさんありがとうございます。 それからじゅんさん。 雑誌の休館がウェブ版だけになるのって、 その裏側の出版の携わる方の仕事の環境も変わっているんだろうと思うと、 複雑な気持ちになりますね。 AIのインパクトも同じように多くの働き方を 変えていくと考えると、 決してひと言には思えませんか? はい、ありがとうございます。 そうですね。 確かにね、仕事の環境がね、めまぐるしく、 特にここ、AIが出てきてから、 めまぐるしく変わっていると思うんですよね。 はい、その中でどういう風に働き方を 能動的に変えていくのか、 それが本当に問われていく、ますますシビアにね、 問われていくんじゃないかなと思っております。 じゅんさんありがとうございます。 はい、それからひっきさん。 寂しいですが、時代の流れですかね。 私も本屋さんで見てみます。 はい、ありがとうございます。 もうこの今、放送のタイミングでは、 書店に並んでいると思いますので、 ぜひ手に取っていただいて、 記念として残していただくのも良いかと思います。 最後、アーシャスさん。 ダベンチは読んだことがないのですが、 創刊号と最終号の表紙のタイミングが同じってエモい。 それに、もっくんが素敵に年を取られていて、 羨ましい。 渋画期待の中では、もっくん派だったことを 思い出しました。 ありがとうございます。 さすがに僕もリアルタイムで見ていた 世代ではないのですが、 アーシャスさんの世代ということで、 もっくん派としては、このダベンチ旧刊号を ぜひお手に取って記念に残していただければと思います。 ありがとうございます。 はい、ということで以上、 コメント返しのコーナーでした。 # 明日の放送は、映画『オデュッセイア』の感想回 最後まで丁寧にご視聴ありがとうございます。 本日はオディフセイヤにもお届けいたしました。 そして、明日の放送では映画オディフセイヤですね。 クリストファー・ノーラン監督、最新作オディフセイヤ見てまいりましたので、 こちらの感想、学びをね、シェアしたいと思いますので、 明日の放送もお楽しみいただければと思います。 はい、ということで、いつもコメントやいいね、 本当にありがとうございます。 初めて聞いたよという方、もしいらっしゃいましたらフォローして、 他の放送も聞いていただけると本当に嬉しいです。 それでは、今日も素敵な1日をお過ごしください。 実践読書コンサルタントの和尚でした。 それじゃあね。