# オープニング 声を武器にするラジオへようこそ。 今日は、昨日開催されましたコラボ対談の様子をお送りいたします。 エビデンスに大興奮した回となっておりますので、ぜひ聞いてみてください。 ちなみに前半はDr.Rinさんのチャンネルで行って、私の配信は後半ということになっております。 チャプターにリンクを貼っておきますので、ぜひ前半のDr.Rinさんの配信の方から聞いていただいて、後半の私の方も聞いていただけると嬉しいです。 それではどうぞ。 # 前半のドクターりんさんチャンネルはこちら🔽 声を武器にするラジオへようこそ。 このチャンネルでは、いろんな方の声を分析したり、声に関するお話をしておりますが、 今日は、なんとコラボ配信でございます。 コラボの女王、エビデンスに基づく人生デザインというチャンネルをされている、 Dr.Rinさんに来ていただいております。よろしくお願いします。 こんにちは、みなさん。みかさんのリスナーのみなさん、こんにちは。よろしくお願いします。 Dr.Rinです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 ハルバル、ありがとうございます。 ハルバル、どこから来たの? 前半は、Rinさんのチャンネルから。 ハルバル、この六畳一間の私のチャンネルに来ていただいてありがとうございます。 いろんな配信も聞かせていただいていて、私もいくつか聞きたいことがあるんですけど、 先に簡単にでいいので、自己紹介いただいてもよいでしょうか。 ありがとうございます。 では、自己紹介をさせていただきます。 エビデンスに基づく人生デザインというチャンネルをしています。Dr.Rinです。 最強の情報ですね、信頼性の高い情報が研究論文なんですけれども、 研究論文をみなさんに解説して、みなさんにお届けしているんですが、 特に人生とか生活に役立つような論文を紹介して、 そして実際に実践していただけるようにお手伝いしたりとかしています。 よろしくお願いします。 ちょっと話が飛んだりするんですけど、それは不要してください。 私もおそらくそんなタイプで話はよく飛びますし、物は覚えられないですし。 そうなの、ショートメモリーなんですよ。 今なんて言いました? そうなんです。顔は覚えてるんやけど名前が出てこないなとか。 そうなんですよ、顔は覚えられないんですよね。 私は子供がいまして、小4と小2の2人いるんですけど、 旦那さんも入れて家族全員で、お母さんは忘れん坊やからなっていうくらい覚えられない。 私は調べてないんですけど、そういうのあるんだろうなと若干確信に近いものを持って生きております。 それもあって、りんさんのチャンネル聞いてると、確かに自分でもそうだなって思うこととか、 すごいいろいろ発見があって楽しく聞かせていただいております。 ありがとうございます。 そうみたいのはありますよね。 でも別に障害がいれば本当に問題なく生きてられればいいんですけど、 特技とかに入ったときに、私みたいなタイプはうまくやれなかったりするんですよね。 そうすると障害っていくんですけど、ただの発達特性は個性ですね。 うまくコミュニティの中でできていれば問題ないですよね。 そうか。りんさんこの話前もされてた気がするのに、今すごい腑に落ちたんですけど、 私は就職に憧れていたりとかして、ビジネスパーソンかっこいいって思っている人なんですね。 ずっとボイストレーナーでやってるので、就職という名前のことをしてこれなくて。 私もしかして就職していたら、生きづらい時期を過ごしていたのかもしれないんですけど、 今幸いにボイストレーナーだったり、自分でいろいろやるっていうことをしているので、 自由気ままにのびのびと生きているのかもしれないって思いました。 これがいい人たちがいるんですよ。私みたいなのもそうなんですけれども。 他の人のたくさんの組織の期待とかに応えて、こうあるべきみたいなのの中に入って やっていくのがすごいやっぱり難しいというか、難しかったです。 やっぱり過剰適応で頑張っちゃうんですよね。 やっぱりうまくやりたいし、期待に応えたいって、ものすごく期待に応えたい人なんですよ。 私もです。 100%どころじゃない、120%ぐらいで期待に応えたいって、完璧主義だし、 でも疑わりはあるから、全然進まないとか、あといろんなことは時間がすごいかかるんですよね。 エネルギーが何倍もかかって、みたいなことを他の人もやってるからって、やらなきゃって、 それが組織の中で働いていた自分ですか? 私多分、こんなの言ったらちょっと、おー、おー、おー、おー、言葉が出てこない。 おこがましいですけど、すごく近いものを感じるんです。 すごいお恥ずかしながらなんですけど、私算数苦手で、 ククが今ね、今年で42かな?3かな?それぐらいなんですけど、ククがいまだにあれ?ってなるところがたくさんあって、 ちょうど今子供たちがククやってたりするんで、お風呂場にククの表貼ってるんですけど、 多分私が一番やってる。 でもありますよ。やっぱり得意不得意だと思ってて、 体育が得意な人、算数が得意な人、苦手な人みたいな感じで、 それは個性というかね、できないことは今はもう本当に技術が発達してるので、 関数とかでやればいいじゃんみたいなのもあります。 そう、なんかコグノロジーを使って助けてもらえばいいかな、子供たちもって思うんですよね。 全部が自分の能力に寄らなきゃいけないという時代はもう終わってると思っていて、 記憶もそうですけど、 ありがたい。 生成AIが私たちの記憶の代わりになってくれてるじゃないですか。 そうですよね。 医療の世界だって診断とかも、 実はそこら辺のドクターよりって言ったらあれなんですけども、 生成AIによる診断の方が、例えば画像診断とかは性格性が高いみたいな研究結果が出たりもしてるので、 画像診断とかってやっぱりすごい細かい粒みたいなところを見つけるみたいなことがあったりするから、 それはやっぱり熟練した先生でも、 それを診断する人がやっぱり経験がなければ見つけられなかったりすると思うんですけど、 それを生成AIはやっていてくれるし、 診断自体を生成AIに投げて、 そうすると診断の性格度が高いという結果も出てるから、 一人の人が気を送ってなきゃいけないという時代は怖いと思ってます。 ありがたい。 7、7とか、7、4とか。 言葉一緒じゃんって思っちゃうんですけど、違うのは分かってるんだけどなみたいな。 27とか24とか、もうやめてくれってなるのがあるんですけど、 計算機でやればまあまあ答えは出ますし。 そうなんです。 確実に答えを出す方がいいと思うし、 昔は、区ができなければどうこうって言われたこともあったと思いますけども、 得意不得意の範囲だと思うんですよね。 みかさんとかはボイストレーナーとして声の聞き取りがすごいとか、 診断能力が高いとか、 やっぱりそれは他の人にもできない能力を持っているわけだから、 特異なところを自分でカバーできれば元気にいいとか、 その方が生産性が高まるじゃんって思うんですよね。 特異なことをやるようにね。 そうですね、算数できなくても元気に生きていけます。 何を堂々と言ってるかなんですけど。 計算機でやればいい。 先ほどりんさんにお渡しした声カルテあるじゃないですか。 あれもAIにも分析してもらったりして。 どうやってやるの? 声の分析のソフトを持っていて、 これはちょっとまた長くなるので、 発材しますけど、 その分析のソフトに数字を出してもらうんですよね。 その数字から読み取れるものを出してもらって、 私が思っている印象と照らし合わせて、 私こう思ってるけど何でこここうなの?みたいなのを対立させたりとか、 ここは一緒だよね、分かる分かるみたいな感じで照らし合わせて、 あれを作ってます。 面白い。生成AIに任せきりにしないやつだ。 そうですね。だって自然なこと言いますもん。 違うやんっていうことがいっぱいありますから。 面白い。私今パラメータ見てるんですけど、 硬さっていうのが一番低いですね。 はい。 この表現もちょっとあれですよね。 声の硬さという感じでやってます。 多分先ほど前半で凛さんとお話しした時もありましたけど、 筋肉としては硬いのかもしれないなとか思ったり、 この表現もちょっと分かりやすくシンプルな言葉にしてるので、 私的には届かない、はがゆいところはあるんですけど。 でもなんか緊張してるってことでしょうかね、この硬さって。 いや、そういうわけではなくて、 声がすごくはっきり発音されているというか、 今日はこんなことがあって、みたいなふわっとした喋り方じゃないじゃないですか。 そういうことか。 明確さみたいなことかな。 そんなイメージです。 そうかそうか、なるほど。 かきくけ子とかも結構しっかり発音されているので、 柔らかいっていう印象よりは硬いの印象かなっていう感じで出してますね。 なるほど、これなんか言葉の定義って私もすごいこだわるんですけど、 それは何でかっていうと、 研究をする時に絶対定義、文化的定義っていうのをしたきゃいけなくて、 自分は何を調査しようと思っているのかとか、 どう対処にいこうと思っているのかっていうので、 本当に細かく定義を一つ一つしていくんですよね。 だからちょっとこのパラメーターのやつ一つ一つ気になるというか。 本当はこのパラメーターもそれこそ一個ずつもうちょっと定義をちゃんとパキッと決めたいんですけど、 でもこういう場合もあるし、こういう場合もあるしみたいので、 ぼやっとしているのが自分的にはまだ納得がいってなくて。 今この分析ソフトのやつもそうなんですけど、 もうちょっと精度を上げたいなと思って今色々それこそAIと壁打ちをして、 分析システムみたいなのを一生懸命作ってるんです。 すごい。 ミカさんとAIが壁打ちしたらきっといい定義が生まれてくるんでしょうね。 確かにもうAIなしでは生きていけないかも。 分かる。私もです。 本文読むときも、全部自分で全訳して読んでた頃が懐かしいんですけど、 おーすごい。 本当にでも、それの方が頭には入ってくるっていうか、 自分の糧には絶対なるんですよね。 ようやくしてもらっちゃって、ようやくした後に全文を読んでいくと、 やっぱり引っ張られるんですよ、そのようやくした内容に。 なるほど、なるほど。 分かります? 英語で書かれてるときの英語のニュアンスと、 ようやくしたときのニュアンスで、うーんってなるときが。 うんうんうん。 なるほど、なるほど。 英語そんなできる方じゃないですけど。 私も自分のフィールドしかできないです。 日本語とかめっちゃ苦手です。 そもそもりーさんは何で論文を読むとか、 確からしさみたいなものを求めるようになったというか、 何かきっかけみたいなのってあったんですか? もともとでも、確からしさを求めるは特性がすごく強いなって思ってる。 小さいときから、それは何とかなぜとかどうしてみたいな感じだったんですよ。 自分で調べる、人には聞かないで自分で調べるの方だったんですね。 辞書とか。 その姿勢がずっと続いてるというか。 その研究論文に出会ってからは、 これが何か一番確からしいって分かってからは、 ずっと研究論文ばっかりのオリジナルのソースにしてます。 英語はね、留学をするって決めてから、 勉強しだして、 全然考えてもいなかったけど、 ある先生に自分留学するから、 ちょっと3ヶ月ぐらい遊びに来たらって言われたのがきっかけで、 本当にありがたい、そんなチャンスをいただいて、 それで1年間留学するって決めて、 英語を勉強し始めてっていうのが初めですね。 そうか、論文を読むために勉強を学んだってことですね。 えっとね、論文はその時は、 あ、そうですね、論文はでも後からですね。 まず英語が先にあったと思うんですよね。 留学するって決めたから、 英語を学んで留学して、 そこがやっぱり論文が当たり前の世界だったし、 その時学位を中止も言ってなかったんですけど、 周りの人たちがみんな大学院行ってる人たちとか、 院卒の人ばっかりだったので、 それがきっかけに、 そういう世界に興味を持ったというか、 当たり前なんだなって思って、 そういう世界に生きていきました。 面白い、面白い。 運命です。運命の波にさらわれた感があります。 でも出会うべくしてっていう感じもする。 きっとそうなんですよ。 だって考えたこともなかったですもん。 留学するなんて。 学校以外に行くなんて、みたいな。 思ってなかった。 このエビデンスとか、 確からしさっていうものを求めてはいるものの、 そういう言葉では説明できないような流れにも 乗っかってっていう、 うまく言えないんですけど、 それこそこの前の凛さんの配信でおっしゃってた、 両方の性格があって、 どっちの性格にも持っていかれるみたいなことを、 ちょっと言葉が下手くそですけど。 選んでもいいですよね。 いいバランスですごくいい方向に、 出会えたんじゃないかなって感じました。 そうなんですよね。 科学は観測できる世界ですごく大好きなんですけど、 観測できないものもやっぱりこの世界には多くあって、 ほとんどが観測されていない。 自分の人生も特にそうですよね。 自分で確認しながら歩んでいくしかないので、 そこはカットの部分に聞きながらって感じです。 私の魂はどちらに行きたいですかって聞きながら歩んでいる感じですね。 そうか。 AI、生成AI出てきて、 分析ができるようになり、 私だったら声の分析で数値を出してもらうっていうのができるようになった時に、 ボイストレーナーいらないじゃんって一瞬思ったんですけど、 分析結果で出てくるのってやっぱり、 ざっと数字がジャーっと出てきたりとか、 英語のなんかが出てくるんですけど、 その出てきたのをどうやって捉えるかとか、 どうやって伝えるかみたいなところが、 あれ?これAIでできないの?って最初、 あれ?ってすごい残念に思ったことがあって、 ここが自分がやることかと。 自分が人間がやるところがここなのか?みたいなのを思ったんですけど、 AIのおかげでできるようになったり、できなくなったこともあるんですけど、 なんか、 やっぱり言葉が出てこないな。 そういうエビデンスだったり、確からしいことを元に、 どうやって自分がどんな舵を切っていくのかみたいなのは、 やっぱり自分に決断権があるっていうか。 そうです。あくまでツールですからね。 生成、AIもお金とか、 全てのもの、自分以外のものは全てはツールなので、 自分がどういうふうな解釈をするかとか、 決断をするかは全部自分に委ねられてますよね。 そうか。 カルテのさっきの言葉の定義みたいなのがぼやっとしてるのが納得は言ってなかったんですけど、 そういう意味では、私がもうこれって決めたところで説明していくっていうのは、 意外と大事だったんですね。 そうです。 多分美香さんの考えていること、感じていることを、 ここに表現していくことがものすごく大事だと思うんですよ。 多分素方が起こると思うんですよね。説明していくときに、 美香さんも分かっていないし、 分かっていないし、相手はもっと分からないみたいなことが多分、 表現が合ってないと起こるかもしれないなって思ってて。 なるほど。 なるほど。 なんかすごく元気をもらっている。 本当ですか? よかったんだみたいな、ずっとぼやっとしているところが、これでよかったんだっていう。 それこそエビデンスを見たときに、やっぱり合ってたわ、やったねっていうのにちょっと近い。 私このままでいいんだみたいな感じで、めっちゃ元気をもらっています。 いいんです。美香さんの証言でいいし、言葉で答えていることが大事だと思いますね。 すごい。私はちょっと声に集中しすぎちゃってるところはありますけど、 他にもいろんなエビデンスを見ていらっしゃるじゃないですか。 はい。 これはやっぱりその時の自分の興味で、本当にいろんなものをっていう感じですか? 聞きたいって思ったら、調べずにいられない、そういう病気みたいな感じなんですよ。 本当に昔からそうで、聞きたいと思ったら聞きたいんですよね。 いっぱいもいっぱいするんですけど、そのせいで。 文や問わずに論文は読みますし、もちろん自分のフィールド以外は正確に読むことはできないと思うんです。 その専門家ではないから。 本当に自分のフィールドは狭いので、正確に読めているかどうかわからないけれども、 でも自分の中で不倫を落とすというか、こういうことなんだ。 じゃあここを私は使ってみようとか、そういうふうに思っていますね。 必ず自分にどんな意味があるのかというところに落とし込むようにしています。 むちゃ大事かも。 すごい私の中で思考がぴょんぴょん飛んであれなんですけど、 子育ても、私、うーとなった時があって、いろいろ子育て本を読んだんですね。 それこそ情報の渦に飲まれて、何をどうしたらいいねんみたいな感じで、ひぃーってなってたんですけど、 その中から、じゃあ私は何を選ぶのかとか、子育て本の中に我が子はいないから、 うちの子を通して、これが合うかもなーってやっていくみたいなのを、 声でもそうなんですけど、正しさみたいなものはやっぱり求めたくはなるんだけれど、 正しさをどうやって調理するかみたいなのは、 自分で決めて、自分で失敗して、自分の糧にしていくといいのかみたいなのを、 そう思うとやっぱり、エビデンスを知っているみたいなの、いいですね。 やっぱ強いですね。 私が持っているエビデンスは、無作為化比較試験って言って、 やっぱりレベルの高いバイアスを取り除いた、たしからしい研究結果みたいな感じなんですよね。 こう扱っているんですけれども、それだと、たしからしい、もっともたしからしい情報だから、 多くの人に適応できるだろうっていう風になるんですよね。 私にももしかして効果があるかもって、ただ、やっぱり一人一人体質とかも違うので、 本当に人がどうかわからない。 だからそこはもう、それを一人一人に適応して実践するしかないんですよ。 自分に合うものを見ることができるとか、 学校育てもそうですよね。 めっちゃ興奮している。 今どこみんなどこなのかね。 出てる出てる。 普通はこうっていうか、これがたしからしいみたいなのがあるけれども、 それが自分の子供に当てはまるかどうかは、その子が実践してみないとわからないんですよ。 ああ、そうです。 いや、すごい。 でもやってみてはいいですよ。 福祉呼吸とかもそうで、いわゆるエビデンスの部分に当たるのかな。 基本こうです。やりやすい方法こんな感じです。っていうのはなるべくお伝えしてるんですけど、 実際にマンツーマンでお体見させてもらったりすると、 ああ、もしかしてこっちの方が得意かもみたいな風になったりするので、 あれじゃあ私が一番最初に言ったことってなんだったんだろうみたいに思ってたんですけど、 違うんですね。あってた。 みかさんがやってることがあってますね。だからその基礎は基礎であって、 だから私が、まさといか比較試験とかで、これが一般化しやすい、いい方法っぽいよっていうのはお伝えして、 使ってみて、初めて自分に合うかどうかわかるっていうことです。 みかさんの方法でいいんだと思います。 ああ、どうしましょう。 とてもパワーがみなぎってきた。 素晴らしい。 すごい、エビデンスパワーすごい。 そうなんですよ。自信になりますよね、エビデンスって。 根拠を持っていることが、自分を保持してくれる、確からしいものを持っているってことが。 本当そうですよね。 今まであんまりそういう確からしいものみたいなものがぼんやりしていたんだけど、 AIのおかげでこういうことありますよねみたいな、こういう論文出てますよみたいなのがたまに出てきたりして、 よかったんだって自信をもらったりとかもするから。 ちょっとエビデンスすごいな。 すごいですよ。 エビデンスパワーすごい。 情報としては最強ですね。 これはちょっと沈まりそうだな。 ぜひぜひ一緒に論文読みましょうよ。 私が論文を読む日が来るとは。 ものすごく私は、さっきの算数の話でもあれですけど、賢いっていうところから結構離れたところにいるんですけど、そんな私でも論文読めますか? 大丈夫だと思います。 できるかどうかっていうところで、これって本当ですか?みたいな確からしいですか?とか、 簡単なところで言うと、例えばその研究論文がアメリカ人20人を対象に何かしましたっていう研究結果だとしたら、 それって私に適用できるかっていうと、ちょっと適用が難しいと分かるじゃないですか。 私は日本人で、20人ぽっちのデータで何が分かるの?みたいな。 そういう基本的に吟味する力っていうのをジャーナルクラブはつけていく感じなんですよね。 これおかしくないとか、そのアウトカムって言って、測定する指標に関しても、 自分が聞きたいことと一致してるかとか、一貫性があるかとか、そういう感覚を研ぎ澄ましていくんですよ。 一般の情報に関しても、SNSとか本とかに関しても、これは確からしい方法で出てきた結果がどうかっていうふうに意味ができるようになるから、 中身を読む意味ってそこかなって、ちょっと宝探しみたいな感じなんですけど、 私は面白いと思って、中身を増やしたいと思ってるんです。 ジャーナルクラブは、あれクラブでやってます? クラブでやってます。 レイさんのプレミアム。 プレミアムです。たまに公開して。 プレミアム出てこなかった。 そうか、じゃあレイさんのところに行って、プレミアムのところを見れば。 プレミアムはたまに一部出してるんですけど、ワークショップでやってるんですね、実はジャーナルクラブは。 そういうことなんですね。 初回は無料なので、よかったら体験をしに来ていただけたら。 これはちょっと私と同じように興奮してる人が絶対いると思う。 これ本当に人を選ぶと思いますよ。興奮するのはこっち側の人ですよ。 そうか、そうか。 ジャーナルクラブが必要な人とそうじゃない人がいるんです。 そうか、確かに旦那さんは興奮しなさそうだな。 そうなんですよ。 私めっちゃ興奮するのに。 こだわりが強い人は多分、その真実とか確かな人とか、私にとってはめちゃくちゃ大事なポイントなんですけど、 でも多くの人はもしかしたらそうじゃないのかなと思うんですよね。 ジャーナルクラブも含めてなんですけど、何かちょっとりんさんの宣伝が欲しいです。 ありがとうございます。 まずプレミアムの方ですけど、 プレミアムは先ほど言ったエビデンスに基づく実践っていうのをやっているんですね。 研究論文を基にして、この研究ではこれが効果があると言われているので、今週はこれをやってみましょうとか、 あとは密教カードっていうのを引いていて、 これスピリチュアルの部分なんですけど、 カードを引いて仏の解説をしたりして、 私本当に科学者としてどうなの?みたいなことを言われるんだけど、 でも私は本とか吊り革広告でもメッセージをもらえるタイプなんですね。 言葉は何でもいいと思っていて、特に仏教はすごくいい言葉を持っているので、 なのでそこからカードからこういうメッセージがありますけど、 もし必要な言葉があったら持って帰ってくださいみたいにしているのと、 それを読んでいます。 仏教カードですか? 日本の密教カードって言って、 お坊さんが作ったカードなんですけど、絵がすごく綺麗で、 お坊さん作者には許可を得て、 書用とか書用で使ってもいいよって言われているので、 見てもらっています。 面白い。 絵もすごい綺麗なんですよ。 よかったらAmazonとかで見てみてください。 日本の密教カードですね。 ワードがパンチがあっていいですね。 仏教カードっていうワードがなんかいいな。 仏にいいですよ。いっぱい仏出てきます。 仏教は勉強になることがたくさんあるなと私も感じています。 全然まだ詳しくはないので、 どの口が言うとんねんはありますけど。 徹学があっても。 そうそう、そんな感じが。 ちょっとしか触れてないですけど、そう思います。 本編としてわかりやすく、おとぎ話みたいにしているけど、 でも根性にあるのは徹学だなと思っていて、 原始仏教はそうだったんですよね。 方言みたいな感じでおとぎ話みたいにしているけれども、 根底にある徹学は、もっと固い感じだなと思います。 すごい、どこまでもいろんなものに突き詰めてらっしゃる感じが。 すごいですね。 いやー、ちょっと全然話足りないですが、 時間があったので、また今度おかわりしましょう。 よろしくお願いします。 今、リスナーさん見てたら、はんはんさんがいらっしゃってますよ。 はんはん! はんはんは24日にコラボしますので、金曜日。 めっちゃおもろいですよ、はんはん。 実は私もはんはんさんとお話できるチャンスがと思ったんですけど、 私がいつも夜がなかなか明けられずで、 叶わずにいる、私からうーってなっている方なんです。 はんはんは夜の人だと思います。営業だからね。 そうですよね。また私が夜明けるときにはんはんさんにお声かけしたいなと。 奥野まりさんも来てくださってる。 私もまたボイシーで奥野まりさんが同期なんですけど、コラボさせていただいて、 今パーソナリティさんが2人来てくださってます。 こんにちは、はじめまして。 ありがとうございます。 あ、かんざーさんコラボしましょう。ありがとうございます。 日程がどうしてもあれなので、日程を私がんばってがんばります。 ミカさんが夜はこの日みたいなのを出すのが多分良さそうですよね。 そうですよね。 ラーメンの話も面白かったし、 はんはんとりんりんの掛け合いも面白いので、またコラボ聞かせていただきます。 よろしくお願いします。 今日は本当にすごい、私としてはめちゃくちゃパワーをもらった。 本当にありがとうございました。 やっぱり良かったです。お声掛けして良かった。 直感に任せて、私のガッドがやなさいって言ってくれたので、良かったわ。 声のことであれば何でも、いつでも聞いてください。いつでもお答えさせていただきます。 聞いてくださった皆様も本当にありがとうございます。 ぜひまたお互いの配信でお会いできたら、お耳に書かれたらと思います。 ありがとうございました。 今日はドクタニンさんにお越しいただきました。ありがとうございました。 さーい、ハバグッティ。 ナバハバグッティ聞けました。ありがとうございます。