# この番組は、親はこうあるべき、子供はこう育てなければならない、そんなべき思考という名の呪いを解き、心が楽になる時間をお届けする番組です。 私はゴールデンウィークに旅行に行ってたんですけど、旅行先でまた友達連れてめっちゃ歩いたの。旅行行くと私めっちゃ歩くんですけど、1人だと1日25000歩とか歩く。 結構だね。 知らないとこ歩くの好きだから。今回は友達一緒だからそこまでだったんだけど、私は靴がいっぱい歩く前提で、ホカホカっていうクッションがすごい効いた靴、あれだといくらでも歩ける。 けど、友達はペタンコの靴。スニーカーだけど普通のスニーカー。足痛いとか疲れちゃう。そこで私はまた靴のプレゼンをして。 靴のプレゼンよくしてる。 その子も買うってなってて。 また買ったの?アフィリエイトリンク渡した? 他しか儲からないネズミ子みたいなことになってるんだけど。私は一切儲からないんだけど。 また1人増やして。その子立ち仕事だし田舎なんで歩かない。車に乗っちゃうから全然歩かない。運動不足でみたいなこといろいろ言ってて。 姿勢が悪いのね。立ち仕事で前かがみの仕事だから姿勢が悪いから。 まずやっぱり一番最初にできるのは靴じゃない?みたいになって。 で、プレゼンしてて靴を買うことになったんだけど。 歩くのが好きだから体を調整するっていうか生態だり。 悪い姿勢で変な歩き方で歩くのってむしろ体に悪そうじゃん。 だから私はたくさん歩きたい。もっと言うとたくさん食べたいとか好きなものを食べたいから運動したいとか。 歩きたいから靴とか体を整えておきたいとか。 いろんな欲求が結構そもそも思考っていうか。 そもそもこうしたいからこれとこれをやるみたいなことが多くて。 それを友達にすごい指摘されたの。 あんたはいつもそうだね。 この靴可愛いから買おうとかじゃないんだねみたいな。 そういうことか。ロジカルツリーみたいなものがあるの。 これの元がこれでみたいな。 そもそもここじゃないみたいなのとかがあって。 人のこともそうやってそもそもこれじゃないみたいなことを言ってたから 本当にそもそも思考だよねみたいなことを言われた。 ロジカルシンキング的にその欲望を考えてたね。 多分考えてるつもりもないんだけど。 当たり前のようにやっちゃって。 その結果それを話すと私も買おうってなって。 周りがめっちゃ買ってるスニーカー。 あとそのロジカルシンキングで思って それじゃあ実際歩こうとか運動しよう。 たくさん食べたいから運動しよう、歩こうみたいな話で ちゃんと運動できてたりするのがまたすごいですね。 そうだね。でもそうなるとやっぱり疑問が沸かない。 自分でこれ私何やってんだっけみたいにならないから続けられるんだ。 むしろそこがないとすぐそうなっちゃう。 これ何やってんだっけとか意味あるんだっけとか なっちゃうからやっぱそもそも思考が必要私には。 そもそも思考すげーわかるんだけど なんかこれのためにこれをしなきゃいけないんだけど 僕なんかできないみたいなこと結構あって。 それはそうだね。タイミングはありますよ。 行動力がすごいなって思います。 優先順位です。 優先順位をちゃんとつけた上で これはやった方がいいってことをちゃんとやってるのね。 大事ですね。 はい、ということで本日もお便りいただいております。 今回の呪いは 自女が発達障害・グレーゾーンにあたるのではないかと 親として今後どのように向き合っていけばよいのかという呪いです。 では作長お願いします。 ラジオネームとくめいさんからのお便りです。 中里さん、桜林さん、はじめまして。 はじめまして。 親のろ、いつも自分ごとのように拝聴しております。 ありがとうございます。 このような番組があることでお便りできるのが嬉しいです。 私は10歳長女、小5 8歳自女、小3 4歳長男、年中の3児の父親です。 自女が発達障害・グレーゾーンにあたるのではないかと思っており 親として今後どのように向き合っていけばよいのか悩んでおりお便りいたしました。 特に医師から診断を受けたわけではないのですが 以下のような特徴からグレーゾーンではないかと考えています。 忘れ物が多い。 言われたことに対して返事はするが行動できない。 本を読んだり他のことに集中していると返事もできない。 調子に乗っていると声の音量調整や力の加減ができない。 勉強していてわからない問題にぶつかると激しい感触を起こす。 些細な行動を何度指摘しても直らない。 物理的な距離が近く私の行動範囲を邪魔する。 などなど。 長女は比較的周りと歩調を合わせるのがうまく 親子のコミュニケーションや意思の疎通は取りやすいのですが 次女と向き合うとどうしてもイライラが募ってしまい ついつい声を荒げてしまいます。 発達障害に関する診断を受けることで何か変わることがあるのでしょうか。 診断を受けるにはどのような病院を受診すればよいのでしょうか。 今後次女とうまく向き合っていくためにはどうしたらよいでしょうか。 何かアドバイスがありましたらお願いします。 ありがとうございます。 ちゃんと次女さんとうまく向き合っていきたいってことですよね。 そうだね。 診断って病院で受けるの? そうですね。病院とかそういう施設で受けるんですが 何か変わることがあるのでしょうかっていう話なんですけど 次女さんが変わるっていうよりも 受けた結果を見てこういう対応をしていった方がいいんだっていう 共通認識が次女さんの周りの方に生まれてくる感じかなと思っていて この場合は受けていいんじゃないかなと思うんですけど 実際に診断されるかどうかは別として こういう課題、忘れ物が多い、言われたことに対して返事するが行動できないとか 確かに発達の傾向があるお子さんとかに出てくるようなことなんですけど これを例えば何々っていう指摘をしたから 次女さんが改善したとかっていう話にはならない というよりも周りの環境、お父様だったりお母様だったり 学校の先生だったりとかがこういうふうに対応を変えていくと良さそうですね みたいな共通認識が生まれていくっていう感じかなって思いますね。 これって私本当によく分からないんだけど お医者さんとかで診断を受けるときに何で言われるの? 例えば発達障害がありますね その度合いみたいな、グレーか黒かみたいなところって何で言われる? お医者様が見てくださるのはもちろんあるんですけど よくあるのはWISCっていうテスト IQとまた別で 今のWISCだと知覚推理、ワーキングメモリー 知覚推理、ワーキングメモリー、言語理解 あれもう一個なんだっけな? もう一個あるんですけど言い忘れちゃった 4つあって、それがデコボコがあるんですよ 発達障害のところって 例えばうちのこの場合だと言語理解がすごく高いんだけど 処理速度っていうものが低くて そういう場合は理解はできるんだけど テストの答案用紙に書くのとかがすごく遅れてしまう そういうよく学習障害とかもあったりするんですけど 何かを理解してないわけじゃないんだけど書くことができないとか 何々ができないとかっていう結びつきがあるみたいなことがあったりしますね これね 処理速度、ワーキングメモリー これまたちょっと違う 言語理解、知覚数字、ワーキングメモリー、処理速度とか 4つが 数値で出るの? 数値で出る それは分かりやすいね 100が平均で 大体発達の特性があるお子様とかだと 平均と一番高いところと一番低いところとかで 30とか40とか差があったりして なるほど数値で分かるんだ お医者さんの診断 両方ですね でも僕細かく分かってるわけじゃないですけど ウィスクを大体受けましょうってなると思う ウィスクをやってより細かくお子さんについて 特徴が分かる 特徴が分かってっていう形になるかなと それは悪くないね、受けること自体は 受けてみて それに対してお子さんはこうだから こういう対応を心がける傾向があるので こういう対応を心がけていくと いいかもしれませんみたいな感じになっていく 親や周りの人が ですね それは確かに ただイライラするだけよりもいい気がするね なんでできないんだって思ってたことが ここがこうだからこの子はこれが苦手なんだな っていうことが数値なりなんないって理解するから イライラしても意味ないみたいなことが分かるね そうなんですよ これはご本人もおそらくご存知だと思うんですけど 発達障害の特徴とかっていうものって 別にいわゆる定期発達と言われてる方に その特徴がゼロかって言うと全然そんなことになって そんなわけないよね 法に書かれてる忘れ物が多いってことに関しても 僕忘れ物少ない方だと思うんですけど 例えば忘れ物ゼロではないわけですし 定期発達って言われてるお子さんでも忘れ物はするし 言われたことに対して返事はするが行動できないっていうことも 定期発達って子でもあることはあったりするので そうだよねロボットじゃないからね グラデーションはグラデーションなんですよね その考え方は理解しておくといいのかなと思いますね こうやって診断を受けたりとか あとはそうやって今のお話聞いたみたいに 勉強したりとかすることで 事情だけをじっと見るっていうよりも 分かることが増えると見え方が変わってくるっていうのは いいかもしれないですね あと学校側に何かを伝えておいた方がいいような場合 例えばですけれども激しい感触を起こすとかが 学校で起こっていて問題になっているとかあるとするじゃないですか そういう時に発達障害っていう診断があって お医者様に対してこういう相談をしたとして お医者様から回答が返ってくる 周りの方がこういう対応をしてあげた方がいいと思います みたいなことがあるとするじゃないですか それを学校側に伝えておくと 学校側もそれがそういうことですねみたいな 対応した方がいいんですねっていう風に 周りを固められるというか そうだよね っていう方向に行くかなって思いますね 昔はそんな理解とかが全く皆無だったじゃないですか 私たちが小学生の時に だから先生はできない子を怒ったり 見せ物にしたり見せしめにしたり できるまでやらせたりとか そういうのだったけど 今はさすがに無いんだよねきっとね 無くもないというか 結構地方差が激しくて かなり 学校による先生による校長による地方による じゃあそういう時にこうやって 数値があったり診断があることで 無理やりさせることじゃないんですよ っていうお話が先生とかとできるのもとてもいいね そうそうそうそう それは一個いいですよね だと思いますよね この方はまずお便りくださっていて 事情とうまく向き合っていきたいという ご自身の気持ちがあると思うので もし診断があって 要は自分がお便りくださっている匿名さん自身が 対応を変えなきゃいけないんだなっていう風に もし出たとしても 対応を変えられる方だと思う なので診断を受けてもいいと思いますね そもそも事情とうまく向き合っていくために どうしたらいいか考えている時点で 大丈夫よって思っちゃうよね ポジティブな理由でお便りくださっているから 本当だよね 本当そう うちの父親とかはさ 自分が それこそ私もそうだけど 父親なんてきっと今の時代みたいに 数値化したらかなり発達障害バリバリっていう感じだったので うちの親父もだな もちろん自覚もなければ 個性というか個人の問題って思ってはいたと思うけど 私が若干似てしまったところがあるから それ向き合いたいとか思ったことはきっとなくて 父親はやっぱりダメだみたいな だからこいつはダメだみたいな決めつけにかかっていたから それを言われることで子供も洗脳されて ダメなんだみたいになっていた 最悪のパターンだったので こうやってうまく向き合いたいなって思っている時点で めっちゃいいと思います あとこれはアドバイスしてほしい話じゃないかもしれないけど これ常々思っているんですけど 発達の特性があるお子さんに対して こういう対応できるといいよっていう考え方って 正直どのお子さんに対しても有効なことがすごく多くて 本当にどちらかというと 親御さんが考え方が凝り固まっちゃってたなとか 子供にやらせるとか指導するみたいな そういう方向じゃなくて 環境を整えた結果子供が自由に生きていけるみたいな方が 発達の特性のあるお子さんに対する対応としては どちらかというと楽しいというかいいです それと別にどんなお子さんに対しても 実はそうなんじゃないかなって思うことがよくあって なのでもし診断って結構時間かかることあるんですよ 予約できなくてみたいな あるので普通に知っておいていいことだと思うので 興味がここまであるのであれば 発達障害に関する本とか 僕もよく例えて名前出してますが 僕は本田秀夫先生という方をすごくリスペクトしているというか 本田秀夫先生の考え方を鵜呑みにしている人間なんですけど 本田秀夫先生の発達障害に関する本が何冊も出てますので おすすめです そうだよな 発達障害かどうかは本当に だから何というか 発達障害だろうがグレーだろうが白だろうが 子供がのびのびできるやり方がいいよねっていうのは みんな同じだよね そう思いますね あと親のあるあるとして こうできた方がいいとかこうすべきだみたいな いわゆる呪いの種のようなもの は持ってしまうのはあるあるだから それを一個ずつ疑うには本当にそうなんだっけ 忘れ物もちろんない方が本人は困らないんだけど 宿題は絶対にやらなければいけないとか 先生には迷惑をかけてはいけないとか そういうなぜかふわっとした思い込みを 本当にそうだっけとか 思えるには 親がとか周りの人がちょっと視界を広げたりとか これは思い込みじゃないかとか 本当に子供にとって本当にそれっていいんだっけとか 無理やりさせることがいいんだっけみたいに思うのは 子供が発達障害かどうかにかかわらず その視点はいつも持っていたいよね 発達の特性あるお子さんの子育てとか 不登校のお子さんの子育てについて 学んでいくと 結構従来の子育てと違ったりとか なんだか180度違ったりすることが多くて そこで初めて あれもしかして今までのことって呪いだったというか 自分の親世代から受け継がれてきた子育ての仕方であって 現代とか自分の子供に対しての子育てとしては あってないんじゃないかなみたいな 初めてそこで気づき出したりすることが多くて なので把握をしておくというか理解をしておくっていうのは おすすめです そうだよね だってその結果っていうか 結果って言ったら怒られるけど 私今いろんな大人と話を一人ずつ 話を聞く仕事をしてて すっごく多いのが やっぱり大人になっても 正解を探してしまうっていう癖が抜けない 本当にこれで合ってんだっけとか 自分の考えよりも周りが喜ぶことを優先してしまうっていう癖が 本当に取れない なぜならそれを一生懸命頑張ってきたし 親や大人もそれを望んできてたし それがすごく上手になっちゃったけど でもそれをやりすぎて じゃあ自分はどうしたいんだっけとか 自分の考えってなんだっけっていうのがすごく下手 分かんなくなっちゃったっていう人が もうすっごいたくさんいる 本当に何十人何百人そういう話を聞いてきたから 今まで私たちがされてきた教育とか みんなが同じことできた方がいいとか できない人はダメみたいな 教育の結果 そうやって自分がどうしたいか分からなくて ずっと悩んでる大人がたくさんいるので やっぱりあの教育が良かったって思わない ハマれた子はそのまま別に何の疑問もなく上手くいってて だから全く間違ってるとも思わないんだけど 合ってないことをさせるのは良くないなっていうのはやっぱり思う 今さくちゃんが言ってたような 周りに合わせすぎちゃうみたいなことがあって 結構一般的に言っても結構多いよね 結構多いだってみんな同じ教育を受けてきたから それが結構大きな呪いというか そうよ後遺症とも言えるかも そういう教育だったんだよね 同調圧力系の そう とか全教科平均点を上げるみたいな考えとかも それを目指して頑張ってるから 得意なことじゃなくてできないことを伸ばさなきゃダメですよねって 大人になっても思ってる できないことを探してそれをバレないように埋めなきゃって頑張っちゃう いいよやんなくてみたいな 発達の特性あるお子さんの子育てみたいなことを学んでいくと その子一人の観察から始まるみたいなところが結構出てきて 周り全般的に 周り関係ない 日本語がこうとか学校の教育がこうみたいな 全般とかじゃなくてその子本人はどういう行動をとってて そこから見る問題だったりとか この子本人が何に困っているとか この子本人がどういうものに集中して夢中になっているとか パーソナルにどんどんいくんですよ それは今咲良が教えてくれたような同調圧力の話とか 周りに合わせる系のやつと結構180度違う方向にいくんですよね それはなんか 長年発達の特性あるお子さんの子育てとか 不登校のあるお子さんの子育てとかを学んでて いいことだなって そうだね 本来こうあるべきよねって こうやっていった方がいいよなって やっぱり明らかにその子本人一人を見て その子本人の問題困っていることを解いてあげたりとか その子本人が周りと合わせているんじゃなくて その子本人が好きなものとかを授業していったりとか 一緒にやったりとかするとやっぱりなんか イキイキしてくるんですよ そうだね めちゃくちゃキラキラしてくるんですよ目が そういうのは根本的に大切なことなんじゃないかな どんな子どももデコボコは絶対あるじゃん つるっとまんまる100点の子なんて絶対ないから 何らかのデコボコがあって その時に今までの教育っていうか デコボコをいかに平らにするかみたいなことをずっとされていて だからデコボコのボコの部分を埋めようとされてきたわけじゃん でも結構デコできる方は結構無視されてきて ボコを埋めようとこうつるっと丸い形にさせようとしてたみたいな だけど本当はデコボコのデコの部分 なぜかこれだけすごくできるとかっていうのを伸ばした方が 将来的に全教会やるわけじゃないし そういうことって子どもは分からないから やっぱりいいところを伸ばした方がいいんじゃないのって思ってきて 私は自分の子どもにはいいところを見つけるとか伸ばすっていうのを意識的にやってきたし できないことを諦めるのちょっと早すぎるかもしれないけど できないことは誰かがやるよって言って できることとか好きなことがすごく大事だよっていうのは 自分の子どもにはやってきたけど それってやっぱり結局自分がされたかったことなんだろうなって思って すごいいい話 そっか 思います やっぱデコボコのボコの部分を怒られるだけだったから いいところは見ずに悪いところだけ何ができないって言われてきたから やっぱりそりゃ自信もなくなるし 全然良くないって思って そうだよね ブランチでもとにかく自信さえあれば何でもいいと思ってる 僕好きなことがあった方がいいんじゃないですかとか いろんなことが持ってた方がいいんじゃないですか こういうスキルがあった方がいいんじゃないですかとか いろいろ聞かれたりするんですけど 自信というか僕は生きてて大丈夫だみたいな 自分が何かを新しいことを始めようと思った時 自分ならできるのかなとか そういうような感覚があれさえすれば 最悪何のスキルもなくてもいいんじゃないかって思ってて そういう風になるには やっぱり自己否定をするような環境をなるべく減らす方がいいと思うので 平均点を取ろうとすると 全部が平均点のコーナーって逆にいないはずなんで そういうところを叩かれちゃうことになると思うんですよね 根本的には だからやっぱ自信とかを持ってもらうためにも パーソナルにその本人のことを見ていくっていうのが いいんじゃないかなってよく思ってます そう思うよ 発達の話から少し概念的な話になりましたけど いやいや じゃあ今回は以上にさせていただきます 今日も心にかかった呪いを一つ解けましたでしょうか 次回は雑談回です この番組では皆さん抱えている呪いのエピソードや番組への感想をお待ちしております 概要欄にリンクがありますのでそこからお気軽にメッセージを送ってください またXやインスタグラムに感想などシェアいただく場合は ハッシュタグ親呪でお願いします 本日は東京都渋谷区大会前にあるブランチルームからお届けしました それでは皆さんまた来週 ご視聴ありがとうございました