# 後半はこんさんのチャンネルから！ 今回はコンさんとの対談をお届けしたいと思います。 コンさんは私と同じくAIに関する情報発信をされていて、 同じく二児の母というところも一緒で、いつも仲良くさせていただいています。 コンさんとどんなお話をしたかというと、最近AIを使って、 私はオンライン講座とかLINEスタンプとかを作っているというのは、 多分これをお聞きの皆さんご存知だと思いますが、 実際どんなふうに作業をしているのかとか、 AIに任せるところと自分で確認するところをどんなふうに分けているのか、 みたいなお話をしました。 コンさんのお話もたくさんお聞きしています。 他にも、私自身は初心者向けの講座についてどう考えているとか、 あとは普段の試行錯誤とか、そういうこともお話していますので、 ぜひ聞いていただければと思います。 ちなみに今回は前半を私の方でお話を流して、 後半は概要欄にコンさんの配信のリンクを貼っておきましたので、 そちらから続きを聞いていただければと思います。 始めちゃっていいのかな。 早速午前中何やってましたかから聞きましょうか。 午前中は何してたかな。 AIでオンラインコース作ったりとか、LINEスタンプ作ったりとかしてたかな。 LINEスタンプはコーデックスが今、 新観制限になっちゃったので、 LINEスタンプはあまり作ってなかったですけど、 オンラインコースかな。 これ聞こうと思ってたのが、 ごめんなさい、色々説明させておいて話すと、 今私LINEスタンプってコーデックスで画像を作ってるんですよ。 クロードコード経由でコーデックスで画像を作って、 クロードコード経由でできたものを申請出すみたいな流れを作ってるんですけど、 画像先生は基本ファルとかAPI使わず、 コーデックス内でやっちゃってますか。 私はそうしてます。 元々けいすけさんのスキル使ってるんですけど、 けいすけさんのスキルだとファルになっちゃうんですね。 ですよね。 だけどそこはファル使わないでコーデックスでやってって言って、 私はクロードコードじゃなくて、 コーデックスから直でやっちゃってます。 なるほど。 こっちの方がいいんじゃないかな。 こっちの方が多分トークン消費量とか抑えられる気がする。 ちょっとソネットとコーデックスのソルロって6.1? 比べてみてないので、どっちがどっちか分からないですけど。 っぽいんですよね。 コーデックス一気に作ると、 多分私、海野さんの1日30枠を全部作るは、 多分トークン的に無理なんですよ。 今20ドル。 20ドルだと。 20ドルだとそうかもしれない。 結構きついですよね。 そうかもっていうか絶対そうですね。 無理だなって思って。 そんなに1日数個ぐらいですか、 数種類か使ってない日とかもあるので、 そうやってるんですけど、 コーデックスの消費量なのか、 画像生成の消費量なのか、 単純にラインストップ作るのが結構かかってるだけなのか、 分かんないんですけど、 結構消費しますね。 めっちゃ消費しますよ。 めっちゃ消費する。 しかも無理じゃないですか、 そのコーデックスで、 トークン消費量を抑えるにはって、 ボブ中田さんとかも言ってくれてるんですけど、 コーデックスは画像生成でも修正して、 1枚1枚出すのに決まった分出したりとか、 消費力あるので、 単純にパワー不足みたいな。 それはあるかも。 私も100ドル。 200ドル。 今200ドルかな。 どっちかなので。 ですよね。 20ドルだとどのぐらいだろう。 分かんない。 少ないかも。 数個ぐらいとか。 他にクロードコードは100ドルなんですか? クロードコードは100ドルなんです。 原稿を作っているときに、 長文の原稿を作っているときに、 読む、チェックするが、 グイーンでトークン消費量が上がっちゃって、 20ドルに変えた瞬間に、 もう無理って。 明日みたいに100ドル買いますみたいに、 仕事になりませんって言って買いました。 長文原稿とかが終わったりしたら、 多分使わないんですけど、そんなに。 おそらく。 だったらコーデックスに100ドルにしてもいいのかな。 でも海野さんの配信聞いてたら、 200ドルと100ドルってちょっと夢だなって。 やること、 LINEスタンプに全突破するんだったら、 コーデックス100にした方がいいと思います。 でもそれがファルテンじゃないですか。 ファルの方が作る量によって変わるし、 1万円あたり、 多分ミディアムでいけるんですよ。 GPTイメージ2.5のサーバスとか、 そんな感じの名前のやつ。 一番いいやつじゃなくて、 普通の中、真ん中くらい。 品質でロー、ミディアム、ハイみたいなのがあって、 それのミディアムでよくて、 あとタイプが2つあるんですよ。 速さみたいな。 速いタイプと品質重視のタイプがあって、 品質重視のタイプの方がいいかな。 どっちでもいいかも。 そこはあまり分からないけど、 ミディアムでいけると思います。 よし、じゃあやるか。 いろんなものが片手間、片手間、片手間、片手間でできてるんで。 やることが多すぎて。 人間が完全にボトルネック。 人間とトークン消費量でボトルネック。 確かに。 どこで詰まってるのか。 今まで決済権とかそういったところだったのに、 私が捌けてないのか。 それそれ。 人間とトークン、週間制限が。 すごい分かる。 仕組み作ってもなんかしないけど大変。 なんでだろうね。 私も結構仕組み作ってるんだけど全然。 自動化オタクであんだけ作ってるのにって。 なんでだろう。 そこはありますね。 配信の中でも、やっぱりAIに任せるところと、 プログラムを組んで任せるところって話で。 頭もげながら。 すごい大事。 だからプログラム組めるようになったほうがいいんだよと聞きながら決めたんですけど。 ワイプロディングできると全然違いますよね。 全然違いますよね。 結局AIに振るまかせだと、 AIが止まっちゃったときにあって。 終了。 終わりであってなっちゃうけど、 自分である程度仕組みの部分を作っちゃえば、 トークンの節約にもなるし、 あと使わなくていいんだって。 ここを自分で作ってあるのはいいのかとか。 最近デスクトップアプリっていうのかな。 マックの右上の時計とかWi-Fiとかに 羅列してるところに 追加してって。 こういうアプリ追加してって入れてあるんですけど、 あんなに簡単にできるんですよね。 本当に一瞬でできますよね。 クロード拡張機能以上にあんなに簡単にって思って。 録画とか、ちょい録画とか、 使用量チェッカーとかを作ってみたら、 こんなにできるんだって。 なんでやってこなかったんだろうって思ったり。 コンテンツ、あ、でも 梅野さんの中で人間、 ここは人間の手で、目で、口で、言葉でやろうみたいなところ。 ここだけは人間でやろうって思ってるのはありますかね。 今私オンラインコースガンガンフルAIで作ってるんですけど、 でも最後のチェックは絶対やりますね。 最後のチェックとあとカリキュラムの、 カリキュラムのチェックは最近ちょっと甘くなってきたけど、 最後のチェックは絶対に入れるようにはしてます。 全部見て? うん、一応全部見て。 全部見るのも、 Macのクイックタイムプレイヤーって、 2倍速までしかできないじゃないですか。 あれで3倍速にするやつ作って。 3倍速でバーって聞いて。 自前で? そう、自前で聞いて。 さすがすぎる。 そっか、その時に、 あれ、動かすところとかあるじゃないですか。 手順とか、 実際にデスクトップアプリを使ってこんな風に動かします。 スイポチピみたいなところって。 勝手にやってくれるの。 あれ? あれ? うちのクラウドコードって。 クラウドコードは、 なんかしてくれない時があるんですよ。 そうですね、なんかサボりますよね。 コーデックスにこれを、 手順書みたいなのを書いて、 コーデックスに渡して、 コーデックスに動かさせてます。 なんかね、クラウドコードやらせてくれないんですよね。 コーデックス経由でクラウドアプリとか動かしたり、 コーデックス経由でブラウザーとか動かしたりしてるんですか? そうです。 そっか! なんでできないんだろうって。 クラウドコードだとできないって言うんですよね。 コーデックス付100もちょっと見えてきたな、これは。 そんなに、 画面収録は意外とそこまで、 トークン消費しなかったです。 昨日とか、 本当にギリギリ、 週間制限残り4%とか、 3%とかでも、 すごいギリギリやったんで、 ポッと取れて、 意外と収録できるわと思って。 声はフィッシュオーディオとか? フィッシュオーディオで声はやってます。 スライドとかも作ってくれるし、 こうしたら自分で最初考えてチェック入れて、 収録したものを、できたものをチェックする。 わー! すごい! できる! めっちゃおすすめ! できるじゃーん! いや、全然できるじゃん! 画面操作できないからごめんちょーとか、 あなたが撮ってねって言われてたけど、 できるじゃないですか! できるんですよ! コーデックスだ! オーパス5.5だとなんかできないとか言うけど、 コーデックスだったらできた。 コーデックスアストロとかですか? うんうん、普通にソルかな。 ソル6.1でやってます。 知らなかったー。 いや、ここもやろう。 もうユーデミも結局作らなきゃダメだって思って。 そうそうそうそう。 いやでも、こんさんはだってもう十何本作ってるでしょ。 作りましたけど、 今年全然作れてなくて。 そっかー。 なんか、 あと、 でもあんまり裏側の話を言うとあれなんですけど、 今無料で、 ちょうど今無料で、 講座出してるじゃないですか、 セキュリティ講座。 え、もう見事って思って。 そうそうそうそう。 あれは、 100人のチケットとかクーポンとかじゃなくて、 期間限定で無料で配布してますようにしたんですよね。 そうそうそう。 で、 2本作ってて、 今1本目が700人以上になったので、 これは今日中ぐらいには、 余裕にしようかなと思って。 もう1つは、 バイブ講座のための、 セキュリティ入門みたいな感じのやつにして。 これね、結構勉強になった。 自分で受けても勉強になりました。 あー、いやすごい。 それもAIが考えて構成して。 でも、 どこをテーマにするかって、 本当にやろうと思えばすごい膨大になっちゃうから、 今回は個人情報の流出と、 あとはAPIの金額がめっちゃ膨れ上がるみたいな、 その2つに絞って。 あるある。 すごくあるある。 チェッカーみたいな、 そういうチェックするためのチェックリスト。 これAIに投げればOKですみたいなチェックリストつけて。 めっちゃ早いですね。 やったりとか。 そっか。 結局なんか、 私面談今やってて聞いてると、 やっぱりどこか怖いって言ってる人と、 そもそも発信自体が怖いって、 おっしゃってる方もいらっしゃってるくらいなので、 そっかって。 なんか色々怖さをなくしていく教材を、 無料ウェビナーで毎週毎週皆さんにやってもらってるってところは、 確かにあったんですけど、 ユーデミーがあるじゃないか。 動画講座があるじゃないかって思ったら、 作れるじゃないか。 意外と作れちゃったんですよね。 意外と作れますね。 いけますね。 そっか。 いっぱいあるんですよ。 それこそガス講座とか。 いいかも。 課金したくない人が、 まずじゃあプログラミングって、 ガスあんまりやったことないんですけど、 2回くらい作ったことがあるんで、 面倒いよっていうのを知ってもらう。 講座を1個やって、 でも無料だったらそれでいいよっていうところをやり、 でもさ、 AIってこんな楽に作れるんだよねって、 3,300円くらいでっていう講座をもう1個作って、 やっぱりこっちだよねっていう風に持っていこうかなとか。 プログラミングの、 絵のハードルがやっぱり高い、まだ。 コワークさんとかできても。 そうですよね。 だって自分もプログラムなんて無理ですって思ってたし。 自動化。 私結構海野さんのメンバーシップ初期面って言ってるんですけど、 あの初期面のときに入ったときに出てたバッファーとかも含めた言葉、 全部意味わからなかったですよ。 うーんみたいな。 あのときはメイクを使ってて、 メイクも聞けばなるほどってわかるんですけど、 うーんみたいな。 ちょっと考え方がプログラム的な感じですね。 こう言って、こう言って、こう言って。 オパールとかも聞いたらようやく、 こう言って、こう言って、道順というか、 そういうのを作ってるんだってことはわかったんですけど、 ただあそこまでに切り替えるのが、 チャットGPTとか普通にチャットを使ってるときだとまだまだできなかったんですよ。 確かに。 言語化というか。 確かに。そうですよね。 でも今言うと、これ次やってね、これ次やってね、これ次やって、これ次やってって言えるようになってきたんで、 1年くらいでちゃんと順序立てて話すくらいはできるようになったんだなっていうのは。 それはきっとプログラム能みたいなね、そういう考え方が。 これができれば多分何でも作れると思うんですよね。 そうなんですよね。 結局、しかもこれ私ちょっと気づいちゃったんですけど、 子育てしてる人向いてるなって思ったんですよね。 子供にあれやれこれやれって言ってもやんないじゃないですか。 次これやってとか見通し立てたりするじゃないですか。 長い間に注意取りみたいな。 これやったら靴下履いて歯を磨いてしょって行きますとか、何分までに行きますとかを言ってるわって思った。 指示してるわって思ったら。 確かに。 そっか、結構こう、ディレクターとか、ディレクションやってる人とか、 人に指示を出してる人って結構多分AIとかですかね。 向いてると思います。 すごい向いてると思う。 なんかこうね、ちゃんと達成条件みたいな。 目的とかゴールとか。 あるなーって。 あとゲームを結構私夫とか、うちの子たちともやるんですけど、 ゲームとかも結構達成条件、クエストクリア条件とかがあって、 この街で何々して、この街で何々して、これを買ってこうやってこうすると達成するみたいなのがあるんですよ。 それも前まではなんで上手くいかないんだよって結構ぶち切れてたんですけど、 これをやって1から12こうやっていけばここ達成するんだねってこの期間までにってことを知ったら、 ああ、AIと一緒や。 そうか、やることは一緒なのかっていうのを結構感じるようになって、 まだゲームを勝手にプレイ、自動的にプレイしてみたいなことはやらせてないですけど、 これも普通にできるんだろうなとも思いましたね。 そっか、あとAIは。 最近コンさんは何作ってるんですか。作るとか何かをしてるとか。 私、打ちのめされてて。 10月に。 なんで。 ブレイン売ったら1部しか売れなかったって脅威の数字が。 私もですよ、私も。 ブレイン売ったら1部か2部しか売れなかった。 でも今ですよ、私。 今今、つい1ヶ月前ぐらいに話した。 本当ですかね。 本当本当。 それを傷口に塩どころか醤油を塗るように、けいすけさんが。 えって。 それをライブで話して。 えって。 最低でも5部くらい何もしなくても売れるでしょってきて。 すごい。 ボロボロボロ。 なんで売れなかったんだもんみたいな。 ちなみにテーマは何だったんですか。 テーマは集中講座を10月にやったんですよ。 それが自分専用のツールをAIで作ろうっていうところ。 スキル構築から実際に使える仕組みを、 しかもブラウザで表示できるように作ってみよう。 ダッシュボードとか何でもいいのでやってみようっていう 集中講座を5日間やって、 これのアーカイブをもとに、 これだけあっても意味ないから、 じゃあ実際にドリルとして1個例題を出して、 まずこれを作ってみようって。 AI秘書。 AI秘書だっけな。 朝の記事みたいなやることリストを出せるようなものを作ってみましょうっていう講座だったんですね。 で、1本。 でも1本買ってくれた人がいたんだなって。 どんどん嬉しかったんですけど。 それを作ったら、いろいろ私もあったんですよ。 これもっと何々を作る、 ダッシュボードを作るとか、 ちゃんと明確なものがあったほうがよかったなとか。 話を聞いていると何を作ったらいいか分からないっていう受講者の方もいらしたんで、 例題を作ったほうがいいなとか。 ルール詰め込んだんですけど、 結果的には告知不足だったんで。 全く無風で過ごしてたら、 結論、私はスキルとかすら作れない。 デスクトップアプリすらやってるかやってないか微妙で、 課金に今迷ってるぐらいの人に、 課金した後の未来を見せたほうがいいんじゃないかって。 それいいと思いますよ。 多分一番多いそうだと思う。 多分そこですよね。 めっちゃ多い。 無料で使ってる人は内元も使ってるんですけど、 ジェミニで作ってみたとかやったりしてるんですけど、 多分仕事には全然使えてないんですよ。 でも課金したらこういうことができるって、 いっぱいあるじゃないですか。 我々に言わしたら。 あるある。 LINEスタンプもスカリって。 その辺が多分見えてないから、 その辺の人をこうやって引っ張ってくれば、 後はここで私がわちゃわちゃやってれば、 わからないことソリどうぞとか、 名教どうぞとか、 知らない、みんないろんな教材出してくれてるんで、 そっちの方もそっちの方に流せるようになるんで、 そっかと。 私はもうちょっと手前の人に焦点を当てなきゃいけなかったんだってことを、 けいすけさんが気づかせてくれまして、 そこで今12月ローンチ予定、 1月から講座開始予定の集中講座またやろうとしてて、 ウェブサイトにしました今回。 それこそセキュリティとか、 まずもうデスクトップアプリ開きましたか?から始まる。 課金しましたか?から始まる。 まず一言、このプロンプトを使って作ってみてください。 デプロイはここでやってください。 はい、一般公開されました。 が1日目。 そこから始まって、 じゃあデザインをどうやってきれいにするか。 じゃあ今度スキルを使ってみましょう。 スキルを渡したり、 あとセキュリティの面で、 このセキュリティチェックリストのスキルを入れましょうとか、 最終的にはどうやって仕事につなげるかっていう話をして、 全4回みたいな。 っていうのをちょっと有料で考えてますね。 それブレインくらいですか? これどうしましょう? いくらくらい? 12,800円です。 安くないですか? 9,800円でこの前出してるんですよ。 1回目が。 で、9人になったんですよ。 もう言ってるからいいか。 9人になったんですね。 想定20人になったんで。 ああ!みたいな。 悔しい!ってなって。 その手前に行ったら、 一応20を今想定してるんですよ。 ウェブサイトだったら20くらいくるだろうっていう。 でも、とりあえず1番2,800円で20集まったら、 これをもうちょっと綺麗にして、 さらに第3弾、第4弾やろうかなっていう感じで考えてますね。 チャットGPTですか?クロードですか? クロードで考えてるんですけど、 クロードデザインの方が強いんですよ。 GPTはでもサイツ機能があるから、 すぐにデプロイできるんですけど、 クラウドフレアとか使って、 無料の範囲内でそこまでやらせて、 独自ドメインも一応撮り方だけを教えるぐらいのことをやっておいたほうが、 最終的に仕事につながるかなって思ったので、 そこはクロードにしよっかな。 でも画像がな。 ああ、画像がね。確かに。 でも最悪画像はもうファルを教えるか、 チャットGPTで、 無料で作れますもんね。 多分何枚かは作れると思います。 そこで作ったのを出してみるとかにして、 あとは自分で用意してねみたいにしてやればいいかな。 でも世間一般は多分チャットGPTなんだよなっていう。 そうですよね。 結構周りとか、 よく商工会議所でもそうですし、 区役所とかで講座あるじゃないですか。 障害学習講座みたいな。 うちの近くの競内会の掲示板に、 クロードコード実践するようになって。 マジなんですよ。本当に本当に。 私だってこうやって。 面白すぎる。 参加してみてほしい。 見たかったんですけど、 夜とかでZoom参加もOKなんだと思って、 怖いもの満たされ参加しようと思ったんですけど、 無料だったから。 ちょっとやめちゃったんですよ。 スルーしちゃって。 後悔してる。 何を教えてるのか見ればよかった。 そんななかなか突っ込んで。 俺なんか好きって思ったぞ。 好き好き。 お友達になりたい。 普通の年としては近い40代50代ぐらいのおじさんで、 中小企業診断士かな。 なんか持ってるような方で笑いましたね。 コブチャッピーじゃないんだみたいな。 ラストを作ろうとかじゃないですね。 アンチグラビティのGoogleでとかじゃなく、 ノートブックエネルギーでとかじゃなく、 クロードコードを好きってなっちゃって。 本当に写真撮ったと思います。 嬉しすぎて。 クロードコード講習やるじゃんって。 これダメだ、載せちゃダメだって。 自分の地元バレるじゃんって思って、 写真撮るだけで終わったんですけど。 だから実際どうだろうって思ってる時に、 ちょっとCPTの方が絶対分かってるはずなんですよ。 でも多分クロードコード実践講座は、 個人事業主とかそういった企業さんたちを 相手にしてたっぽかったんですよね。 なんとなく見てる感じだと。 だからどっちにベッドするみたいな。 どっちがいいのかな。 単位が大きいのは絶対に初心者ですよね。 初心者ですよね。 チャッピーだと思うんですよ。 でもチャッピー使ってないんですよ、私。 コーデックス。 あんまり使ってないのか。 あんまり使ってないんですか? 全部ビジュアルスタジオコード経由でやっちゃってるんで。 デスクトップアプリを使ってないんですよ、そもそも。 そんさんはVSコード派なんですよね。 もうどっか行っちゃう。 VSコードですらどっか行っちゃうのに。 全部ペンペンペンペンってどっか行っちゃうので。 デスクトップアプリはダメだ。 しかもちょっと勘違いして、 コーデックスとクロード両方開いてたら 間違えちゃったときがある。 間違えた、ごめん今の間違えた。 LINEスタッフの話をするのに こっちじゃないみたいな。 イケヘンさん相談ですって言って イケヘンさんこっちいないよとか こういうのをAIをやったりしちゃってたので。 なので一応クロードの方を推奨はしてるんですけど 画像まで作ってやるんだったらコーデックスで デザインとかだとクロードなんだよな。 ぶっちゃけ両方使ってほしいんだよな。 でも相当レベル高くなっちゃいますね。 それだけで7000円くらい使わせるのはちょっと。 確かに7000円か。 そうなんですよ。 3500円だったら1ヶ月でいいんだよって。 その場で解約していいんだよって言えば。 1ヶ月の集中講座だから その間ガンガントークン使って 1個できたら良かったね。 来月使うならまた考えてくださいって進むんですけど。 2個は流石にやらないかな。 最初はどっちかでしょうね。 どっちかですよね。 今回クロードで第2弾やってみて コーデックスとかでもできますよってことはもちろん伝えた上で デスクトップアプリを使うんで それでやってみましょうって言って 両方の人を入れるっていうのは全然アリだと思うんですけど どうしてもコーデックスのデザインが そんなダサいんですか? 確かにダサいね。 何個か作ったけどダサいかな。 ダサいのって言っちゃダサいですよ。 ダサいのってシンプル。 シンプルですごく。 ちょっと企業向けとかじゃなさそうだなみたいな ところがあるかなって思っちゃうんですよね。 ということでコンさんとの対談の前半をお届けしました。 前半ではAIを使ってオンライン講座とか LINEスタンプをどう作ってるのか そしてAIに任せるところと 自分で確認するところの切り分け方とかを お話ししました。 後半はLINEスタンプをどう売っていくか っていう話とかね。 あとはAI音声とかアプリ作り 子育てと仕事の両立 そしてユーデミアとか 私のメンバーシップを組み合わせた活動についての お話もしています。 後半はコンさんの配信でお聞きいただけますので 概要欄のリンクから ぜひ数期も聞いてみてください。 それではまた。 海野でした。