# コチラは後半です。 皆さん、おはようございます。こんにちは、こんばんは、真弘です。 こちらの放送は、昨日収録されたVoicy文化祭2026の定段アーカイブ後半となっております。 前半については別の放送で上げておりますが、録音中にちょっとトラブルがあって放送が落ちてしまったので、 こちら後半から再開しております。 一部音声が欠けている面がありますが、大体のところは収録できておりますので、 まずは前半の放送を聞いてから、こちらの後半にもお立ち寄りいただけると嬉しいです。 それでは、いってらっしゃい。 # 令和のAIとの向き合い方 人間関係も同じだと思うんですけど ありがとうございます。今ねちょっと録音ボタンを押すのが忘れてたということで 僕がちょっとねだいぶパニクっておりました。失礼いたしました。皆さんコメントありがとうございます。 今ね多分録音をしたと思います。で、じゃありか先生にちょっと切り口変えてみるんですが 逆に今このAIの壁打ちがすごくレベルが上がってきている中で りか先生はでも人と人で向き合われるわけじゃないですか そこでりか先生がコーチをする時に差別化という言い方がいいのかわからないんですけど ここは心がけているみたいなポイントってあったりしますか? ありがとうございます。私自分がコーチングする時って一切AI使わないんですよ ですよね。さっきね基本あまり使わないって言ってたので だから私がAIを使う時っていうのは自分のことでもやもやしたりとか なんか気持ちの持って行き場がない時とか本当にそういったところで 私がコーチングに関することでAIを使ったことって実は今のところないんです もしかしたらもっといい使い方があるのかもしれないんですけど 今のところはやっぱり私自身がこのコーチとかカウンセリングとか受けようってなった時に 今ね色々そのカウンセリングAIアプリみたいなのとかもありますけど やっぱり人と人でコミュニケーションすることがいいのかなっていうのは私のこれはポリシーですよね AIって結局情報の集まりですよね。情報の集まりっていうのはあって どれかに該当すると思うんですよ。面と向かっている人がどういう状態に該当するのかなっていうのは もしかしたらAIさんが答えを持っているのかもしれないんですけれども でもそこにAIさんの答えを持って望むっていうのはちょっと違うなと思ってて っていうのはやっぱりAIの答えによって多少の思い込みが入ってしまうじゃないですか 確かにそうですね だから私はやっぱり何の思い込みもなく目の前の人と接したいなっていうところはあります そうですね。私今お話聞いていて一つ思っていたことが AIにやっぱりどうしても話しているとすごく良さそうなことを言ってくれるので 自分の思考が誘導されちゃっているような感覚になる瞬間があるんですよ そういう瞬間がちょっと一番怖いなと思っていて あれこれ本当に自分がやりたいことだったっけみたいなのは確かにあって そこかもしれないですね そうなんです。だから前ももしかして真弘さんとお話しさせていただいたとき このお話ししたかと思うんですけど 私コーチングで大切にしているのがやっぱり疑問投げかけることなんですよ それ本当に心から思ってますかみたいな そういったところを大切にしているので なんでも優しくうんうんって聞いてくれるAIにはないところを 自分で出していきたいなというふうに思っています そうですね確かに あまりにも寄り添い過ぎてくれることがいいのかどうかと言われると疑問ですよね そこはありますね ありがとうございます とりあえずそんな形で 自分が吐き出すのはいいけれども 人に向き合うときはやはりそのAIをそのまままるっと使うのは どうしても思考も誘導されちゃうし ちょっとリスクあるよねっていうところは 気をつけてますっていうのが コーチの梨花先生からのお話ということで これは本当に使う際に注意したいなと思って聞いておりました ありがとうございます ありがとうございます そして電波もだいぶ安定してきたところで 最後猫道さんから私の方に質問いただければと思っております 猫道さん聞こえてますか?よかった 聞こえてます ちょっと事前にですね 共有していた人と全然違うんですけども 全然いいんですよ 真弘さんは会社員やりながら いろんな活動もされていて 多分私も日頃から真弘さんの行動力がすごいなって ずっと見て思ってるんですけど 体育会系だね フォロワーさんとか真弘さんのファンの方も 多分同じような感覚じゃないかなと思っていて そういうお忙しい中でも本業がありながらも SNSやったり書籍を出したりとかプロモーションしたりとかって いろんな活動をしていく中で AIを使ってどうやってその時間を確保できてるのかなというか AIが登場する前と後で こういう使い方をしていることで時間を確保して SNSやってますとか ボイシーやってますとか 真弘さん独自の使い方というか リアルな使い方なんかをちょっと知りたいなって思ってですね わかりました 私が実は個人でやっていることは もうすごく率直に言うと ねこみちさんの劣化版みたいな感じでして ねこみちさんがコラムで お金とAIの学校の中のコラムで書かれていることを真似て やってることがすごく多いんですね なのでそんなにびっくりするようなことはやってないんですが でも面倒くさいことをなるべくAIに任せられないかなっていうことは 確かに心がけてますね なので思想はそこかもしれないです 例えば今私 SNSのコミュニティの中で朝活を開くっていう係をやってるんですよ 毎朝5時からZoomを開くっていうのがあって 土日だけ私開く係なんですよね だから今日の朝も開いてたんですけど ただこの朝活を開くっていうのにも実は そのコミュニティの中のルームにちょっと告知をしたりとか あと終わった後にサマリーをしたりっていう作業があったりするんですね これがなかなか朝起きるのは私強いので大丈夫なんです ここは任せろと大体のケースは起きれると でもこの告知を作ったり あと最後のまとめをしたりするっていうのができるんですけど やっぱちょっと大変だよなって言ったときに ねこみちさんがコラムで書かれていた クロードがかなりそういうのやってくれますよっていうことがあったので どれだけ自動化できるかなと思ってやってみたら 今勝手にZoomのリンクを拾ってきて 固定文でルームに上げてくれて そこから人が入ってきて 私朝開くのは自分でやるんですね これはできないっていうことであったんで 終わった後に今度サマリーをして またルームに報告を上げてくれるっていうことは 今自動でやってくれてるので そんな形でなるべく自動化できる工程を AIにやってもらう 絶対自分じゃないとできないところは自分でやるっていう形で プライベートでは使ってますかね それが一番時間効率上がってます 確かにそうですよね そこら辺ってできるはできるんですけど なんだかんだ時間かかりますからね さっきお話を聞いていて一番思ったのが AIを使う中で できるけどめんどくさいなが 多分一番効果的だと思っていて 逆にできない 全くできない 頭の中で想像もできないことを AIに任せるって 僕結構危険だなと思ってるんですよね そうすると全く意図と違ったものが 出てきてしまう可能性があるので やろうと思えばできるんだけどな みたいなものは積極的に任せようということで 努力はしてます 本当に今度関西に行くんですけど来週 その時にいいバスの便ないとか そういったのはピュッと めこみちさんも大体そうやってるって聞いたんで シャカシャカシャカってやってるので こういうのはめちゃくちゃ楽ですね ただどちらかというと やっぱり私は会社での使い方の方が 特徴的なのかなと思っていて めこみちさんも理科先生も起業されていて 個人でAI使うことが多いんですけど 会社でAI使おうとすると やっぱり制約がすごく多いんですよ やっぱり使っちゃいけないAIっていうのが すごく多かったり 使えても制約があったりっていうのがあるので その中でもいかに業務を効率化して 定時で帰って 帰り道にアイスを食べるかっていう そこに関しては多分 私はめちゃくちゃやってると思います 重要ですね なのでコパイロットは結構自分の中で 実は地味に注目してますね 会社員として使うという意味で それはあれですか 真弘さんの会社では コパイロットのみですか OKなのは 一応他にNotionが使えたりとか あと申請をすると ChatGPTの有料版が使える あとは 私DeepLっていう翻訳のAIも使ってるんですけど 使えるものはあります ただメインで使えるのはやっぱりコパイロットですね 基本的に なるほど じゃああれですね やっぱり真弘さんみたいに 時短して定時に帰るために やってるコパイロットの使い方 いろいろあると思うんですけど 特に時短につながる部分とか 先ほど特徴的かなってお話もされてましたけど AIって独自というか ノウハウというか いろいろ人によって 使い方バラバラだと思うんですけど これはちょっとオリジナルだなとか そういう部分とかってありますか 教えてもらえればなと 今会社で使っているコパイロットだと 実は性能が低くて 一番でも助かっているのは やっぱり翻訳関係 あと議事録をまとめるとか そういう関係が助かってますね ただこれはクロードでも チャッピーでもできることなので 正直言うと 今のところコパイロットって そんな感じなんですよ ただ自分の中でちょっと工夫しているのは さっき言った でもやることは結局 個人でも会社でも一緒だよなと 要はめんどくさいと 自分があるいはみんなが思っていることを なんとかAIでできないだろうか っていうことで 今いろいろと進めようとはしてますね 例えばメンバーから出たのが 私営業部門にいるんで 見積書作るんですよね でも見積書作るときに コスト 商品Aのコストが 今半年前までは1000円でした でも最近インフレが起きてるじゃないですか だから値段が変わった コストが変わったりするんですよ 1200円になりましたとか こういうのをいちいち調べるのが めんどくさいみたいなのが出るんで なるほどなと それをなんとかして コパイロットでやらせることはできないかなとか あとは図面のチェックとか 結構この仕様とかでいいですか っていうことで 画像が送られてくるときがあるんですよね チェックしてくださいって言って チェックシート送られてくるときがあるんですけど これくそめんどくさいなと これ一個一個チェック項目30とかあるやつを 図面と比較するみたいなのをやったりするんですが これAIにさせられないかなっていうことで ちょっとコパイロットに チェックリストと画像を同時に読み込ませて これちゃんとチェックリスト通りになってるか 確認してとか言ってやると 割とザーッとやってくれたりするので そういった形で とにかくやっぱめんどくさいを起点に 個人単位のめんどくさいではなくて チーム単位のめんどくさいを拾って それを解決できないかなという形で考えております それとあれですか やっぱりAIっていうのは推奨されてるものですか 多分恐る恐る推奨しようとしてるって感じですね 業務改善しないといけないよねっていう 多分会社とか人事の方向性はあって でもセキュリティ漏れるとやばいよねみたいな だからちょっとアクセルとブレーキを同時に 踏まなければいけないっていうのが 多分日本企業の悩みじゃないかなと思っていて その中で多分コパイロットってやっぱ マイクロソフトベースなので 一番安心感があると思うんですよね だからクロードとかは使わせてもらえないんですよ 私個人で使ってて思ったんですけど クロードってあいつマスターキー持ってる AIだなと思っていて どこでもこじ開けて入っていくじゃないですか ガリガリとZoomのリンク入ってとか あるいはさっき言った コミュニティのルームに入って投稿してとか 勝手に他の場所に入って活動できる だからマスターキーを持ってる賢いAIが クロードっていう僕印象があって コパイロットは逆に言うと 決められたところには入れるし安全性高いけど 勝手にいろんなところには入れない だから逆に言うと情報の置き場所とかも 考えてあげる必要があるなということで そんな感じで捉えてはいます だから会社としてもセキュリティ第一の中で いかにうまく使うかっていうのは すごく苦しんでる感じはしますね せっかくお金かけて投資をしてるわけですから やっぱりすごい金額かけてるわけですよね だと思います 社内で一応サーバーを閉じてやってるってことなので AIに打ち込んだ情報は 外に漏れないようにしてるんですけど それだけでも結構なお金 使ってると思うんですよ正直 なのでまだまだ会社員としては 試行錯誤な状況ですね 結構あれですかパソコンに例えば クロード入れようと思っても システム上引っかかっちゃうってことですか 引っかかりますね多分 あと入れても動かないっていうことが結構あって 先日別部門の方から出てたのが ノーション入れたっていう ノーションは一応会社の標準で使えるんですよ AIとしてなんですけど ノーションから例えばメールを見に行かせる みたいな機能がノーションについてて でもそれを使おうとしたら うまく動きませんでした 何ですかって言ったら 多分それ会社がシステムで ブロックしてるっぽいみたいな だからそういう感じになってるみたいですね それもそれでやっぱりあれですよね なんかお金がかかっちゃってるわけですよね システム変更して制限かけてるってことは だと思います でもそれでもやっぱり 全部そこまで見に行かせるのは ちょっとリスクが高いっていうことで 会社側が判断してるので そこの線引きはちょっと変えられないよねっていうのが 会社員のジレンマではありますね 私はなんか小さい非常常の会社とか 一緒に仕事とかしてると 本当に何も制限がかかってないパソコンを 皆さん自由に使ってるので 当時期使いたい放題になっちゃってる会社って 特に非常常の会社って多いんだなと 分かったんですけど なんか常常になってくると そんなことはそんな風にはいかないと思うので その度にいろんなシステム組んだりしたら すごいお金かかっちゃうので なかなかできる企業も限られるかなと思ったんですけど そうですね なので多分私は 多分うちの会社に対して クロード使わせてくださいって言っても 多分使わせてもらえないと思ってて おそらくそのためのセキュリティとか ルールとかを考えるのが 多分めんどくさすぎるんで なので今やってることは いかにコパイロットでできるようにするか っていうことで そのための何だろう 事前整備とかは もうしっかりやろうとはしてます 例えば今の会社のフォルダの中にある ファイルとかを マイクロソフトのシェアポイントっていうところに 情報を上げると そうするとコパイロットの有料版なら 見に行けるらしいんですよ クロードだとあれじゃないですか パソコン上にあっても サーバー上にあっても 勝手にこじ開けに行くじゃないですか 勝手に調べてくれるんですけど コパイロットは有料版だと デスクトップのフォルダとか見れないんですけど あまり でもSPO シェアポイントなら見れるみたいなのがあるんで そっちに情報を集めてあげるかみたいな感じで マスターキーは持ってない前提で 設計してあげる必要がある 業務改善とか 使い方を設計してあげる必要があるな というのはすごく感じています 会社員 辞めた後に 去年会社員辞めた後に AI使い方って 実際どうなってるのかなって ずっと気になってたので 会社によって違いはあるんだとは思うんですけど リアルな部分というかですね 結構ストレス感じないのかなというか クロード使いたい人にとっては なんかストレスないのかなとは思ってましたけど やっぱある程度はちょっとあれですね コパイロットしか使えないとなると いろんなジレンマはあるのかなと思うんですけど 逆に制約を楽しむぐらいの気持ちでやらないと 発狂しちゃいそうなので そんな気持ちで取り組むようにはしてます でもクロード入れてって言っても できないんだったら それはそれで なんだろうな コパイロットと戦っても仕方はないので ただ一応 それでもコパイロットと壁打ちしてて やりたいことさえ明確だったら ある程度アイデアくれるんですよ さっき言ったように 見積書のコストを 自動で更新してほしいと そうするとみんなが業務楽になるけど どうしたらいい コパイロットでやるには どうしたらいいって言ったら さっき言った情報の置き場所を ここに変えてくれたら 自分で見に行けますとか そういうふうに言ってくれるんだ そうか じゃあワンステップいるんやなみたいな その辺を理解するのも楽しいっちゃ楽しいですね AIができることできないことが浮かび上がってくるので そうですね確かに ありがとうございます ちょっとそこらへんのリアルな 現状どうなのかなって気になっていたので 多分ねこみちさんからすると 原始人かよみたいな感じの お使い方してると思いますよ 日本の会社 会社辞めた後に会社の動機とか話したりすると まさにそんな状況なんだな ちょっとびっくりすることがあるので そうですね 一応コパイロット上でも 今SASEさんがクロード選択できるとかも書いてあって できるんですけど ただやっぱりサーバーとかフォルダーとかは 見に行ってくれないですね 壁打ちの多分頭脳だけは変わる感じかな と思ってるんですけど 違うのかな でもこれが逆に言うとうまくできれば 会社で仕事悩んでる人たちに価値提供できるなって 私は会社員の人に向けて発信してるので そんな思いを持って めんどくさいことを楽しんでますね ありがとうございます ありがとうございます ではですね ちょうど7分前ぐらいになりましたので ちょっとサマリーということで お話をしたいんですけども いかがでしたか じゃあちょっとりか先生 ここまでお話聞いてて 三者三用のことを言ってた気がするんですけれども いかがだったでしょうか ありがとうございます そうですね 三者三用まさにそうだなと思ったんですけど 例えばまひろさんだったら 会社員としてAIを使う立場として便利なところ ちょっとこうだなと思うところ 私だったら 人と接することをメインにしてる仕事で AIってどういう立場 どういう位置づけで使ったらいいかな っていう考えをお話しさせていただいて あとねこみちさんはやっぱり お金とAIの学校を主催されていらっしゃる っていうところで それこそそのAIのリアルな使い方とか それがお金につながるところとか っていうところを 結構詳しくお話を伺いできて すごく充実してたなと思います 私も本当に以前は会社員だったんですけど AIが出てきたのは 本当に私会社員辞めてからずっと 時間が経ってからっていうところなので 多分私が勤めてる会社もすごく変わったんだろうな というふうに思いますね すごく時代の流れを感じるような この1時間でした はい ありがとうございます よかったです ねこみちさんはいかがだったでしょうか はい ありがとうございます そうですね 普段どちらかというと一方的になってしまっていて 私の実際にこういう使い方知ってますよ っていう紹介ばっかりで 皆さんというか いろんな方がどうやって具体的に使ってるのかな っていうことがあんまり知ることって 普段あんまりなくて なのですごい貴重な機会というか そこで活かしてもらってるんだな っていうところもありますし そんな使い方してるんだなってところも あんまりリアルで そういう会話をすることって 意外とない部分なので 面白いなと思いましたし コメントを見てても やっぱりAIに対する関心度が高いのかなというか 皆さんやっぱりAIに関しては すごく興味とか関心が強いのかな っていうところは感じたので なんかすごい面白い時間だったなと なのでありがとうございました はい ありがとうございます ではですね ちょっと私の方からもなんですけれども 一番ちょっと感じていたのは やっぱりめんどくさいとかやりたいということを 言葉にできる力は大事だなということを お二人の話を聞きながら考えてたんですよね やっぱりそれがちゃんと言葉にできないと AIに使われちゃうっていう りか先生もおっしゃってたんですけどね そんなふうになりかねないので ちょっと注意がいるなと思って 聞いておりました なので自分自身は Xでテキストも出してるんですけど その辺り 言葉にする大事さっていうのは AI時代だからこそちゃんと伝えていきたいなとは思いますね ちょっとそんなふうに感じていたというところです はい ありがとうございます ありがとうございます それではですね ちょっと次の放送の案内に移りたいと思います この後ですが 第1教室が終わりましたので 次 第2教室1時から 大沢範雄さんと沙織さんで 大人の人付き合い 自由研究 私たちの本音トークが始まります 最初は沙織さんのチャンネルで その後 大沢範雄さんのほうのチャンネルですね 家族 友人 ママ友 パートナー 仕事 普段はあえて話さない人付き合いの本音を 同世代の女たちが徹底研究とのことで この後も開かれますので お耳が許す方はぜひお立ち寄りくださいませ はい そしてですね あ しまった 今日合言葉がいるんですね 合言葉は これは自由に決めてよかったのかな やばい すっかり見落としてた 合言葉出てたっけということで ちょっとお話ししますが 合言葉 最初と最後言ってないですね このドキュメントに記載済みです どこだ ちょっと待ってください やばい 見落としてた 合言葉 合言葉 合言葉どこだ あった 待って はい 合言葉がありました 相棒でございます 相棒ですね ということで皆さま ちょっと最初言い忘れてしまったんですが 合言葉 相棒になりますので ぜひこちらメモしてくださいませ はい ということでよかったよかった ちょっと主催のほうにあったので 見落としてました 相棒でございます そうです 宮智さん ありがとうございます はい ということで この後大沢さんとあれですね ちょっと待ってくださいね 大沢さんと沙織さんの対談始まりますので このままちょっと余裕を持っておりますが 移動いただければと思います それでは生放送終了いたします ねこめんじさん 理科先生ありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました それでは失礼いたします 差し入れまでいただきましてありがとうございました コメントもたくさん嬉しかったです それではエンドルームします 失礼します