# オープニング・ご挨拶 デジタルマーケが将軍、この番組はデジタルマーケティング業界の最前線で戦う専門家たちが 気代わりで業界の裏側や本音を語る番組です 皆さんこんにちは今回初めて出演させていただきます webマーケ掛け込み寺の片渕坊主と 東金坊主です 私たちは掛け込み寺っていうアカウントをしてるんですけど普段Xで発信してまして 実は中二人で運営してます そのまま私は片渕坊主ですけど 簡単に自己紹介をオープニングの初回なんでさせていただこうかなと思います 普段私は広告代理店で仕事をしてまして 業界としては10年くらいにはあるのかなと思います 広告の運用とか実務もそうなんですが あとはマネジメントの領域など行ったり来たりっていうような形で 仕事の経験は積んできたような形になっています 広金坊主と言います 私も業界歴で言うと10年くらいになります 広告運用もしますし実務っていうところもそうなんですが その名の通りクライアントワークメインのところで今は従事してるという形になってます なのでクライアントだったりとかフロントみたいなところの マネジメント領域を今はさせていただいております はい、ということであれですね緊張しますね すごくね、しますね めっちゃ本名で呼び合いそうになる もうねこれね始まる前もあれでしたけどなんて呼び合うって言いながら なんか恥ずかしいですよねそれで呼び合うこととか ポロッと本名が出ちゃいそうみたいにね 何日で経っちゃうそんなことがあったら 片仏坊主さんと広金坊主でやっていくわけなんですが そうですねあのもしかしたら最後まで聞いていただけると もう僕らの気の抜けたタイミングで本名が来てるかもしれないので 最後までお聞きいただけると嬉しいです 今回こうして生の機会をいただけたことを本当に素直にありがたく ありがとうございます嬉しいです 日曜の枠がフリー枠になって 石黒堂さんがボイシーの中で募集されてるっていうことを聞いてですね 自らちょっと立候補させていただきました その上で今回内託いただきまして出演できることになったので 本当にありがとうございます本当に リスナーとして聞いていたのが今自分が参加する側になるっていうのは そうですよねいくつになっても初めてのことってドキドキする 今なんかもう今スマートウォッチ見たら心拍数100超えてますか僕 という感じでそんな2人でお送りしたいと思います それでは教科書では絶対に学べないゲームワークのリアルをお届けします # 週替わりのお題｜エンゲージメントって売上が上がるの？ ここからは週替わりのお題のコーナーです。 今週のお題は、エンゲージメントって売り上げが上がるの?についてです。 エンゲージメントって売り上げが上がるの? そうですね。 ひょうきんさんは。 笑っちゃう。 いやーまあでも難しいですよね。これやっぱりクライアントからもよく聞かれますよね。 例えばSNSだったらそれこそフォロワーの数が正義だったりとか、いいねとかリツイートとか、いろいろ言われたりしますけども。 なんか結構手段が目的化しちゃってるというか、何のためにするのか、何の目的のためにそれをするのかっていうのが結構個人的には大事だと思ってるんですが、 やっぱり抽象的というか、大きな括りの話じゃないですか、エンゲージメントって。 それをどういうふうに切り分けていくのか、何の目的のためにするのかっていうのが個人的にはすごく重要ですし、 かなり抽象的な概念というかものになるので、そこをクライアントとどうやって擦り合わせていくのかっていうのがやっぱり一番大事かなとは思うんですけども、 片渕さんはどう思います? そうですね。私も同じような考えかなと思ってて、単純にエンゲージメントって売り上げ上がるの?という問いっていうんですかね。 それをもう少し言葉を変えるというか、最低にしてあげた方がわかりやすいのかなと思ってて。 最低に。 今回エンゲージメントはSNSってことで言った多くとするのであれば、そもそもSNS上の反応がどこから売り上げに近い反応になるのかが本質的な意味かなと私は思ってはいるんですよね。 さっき京金さんが言ったみたいに、エンゲージメントってかなり括りが広いんでね、いろんなものを。 便利な、言葉が便利だなと思うので。 確かに。 なので、あんまり便利な言葉って結構判断を雑にしてしまうイメージがあるので、やっぱりそのいいねとか保存とかコメントとかシェア、プロフィール遷移とかもやっぱり同じ重さではないかなと。 同じ反応には見えるけども、ただ触れられただけの反応と理解が進んだ反応とか、比較とか検討するに近づいた反応が結構意味が違うと思うので。 方向の内容によっても違いますもんね。内容と加計算でどれだけパターンが増えていくんじゃないですか。 そのあたりをそれぞれ分けてカテゴライズした上で、どうやって売上に近づけていくんだっけみたいな感じですかね。 そうね。反応があって意味形成があって事業成果につながると思うんですよ。 エンゲジメントで売り上げ上がるのって言われてる時っていうのは、だいたいこの反応が一番最初の手前の反応がそのままシンプルに一番最後の奥の成果に変わるっていう風に見始めちゃうことからズレが生まれるのかなって個人的には思ってるんですけど、 一番は何の納得が前に進んだのかみたいな。その反応で何が意思が前に進んだのかを見ることなのかなと思ってはいるんですよね。 そのエンゲジメントの中でいろんな数値とか指標あると思うんですけど、結局そのどの段階かっていうのとそれに対してどの数値を見るのかっていうその道しるべじゃない、最終的に売り上げにつながる道しるべっていうところをクライアントにどこまで分かりやすく伝えられるかが、僕は結局有意義な施策になると思ってて。 そこがやっぱりできていないと、何やるにしても一番最初のとっかかりの部分が重要じゃないです。入り口の部分が。でもそこで反応率だけ見ちゃって、でも売り上げにつながってないからダメだよねっていう風になるような施策が個人的には多いなと思ってて。 そこを端末的に見るんじゃなくて、ステップごとに分けてどの反応率を見ていくのか、エンゲジメントを見ていくのか、その目的は何なのかっていうところが重要なのかなって思うのと、やっぱり一撃では決まらん気はしてますね、やっぱり。 反応も3種類あったりしてるかなと思ってて。単純にその好感、好感って好きに感じるの方の好感。好感の反応と理解の反応と検討に近い反応みたいな。いいねは好感の反応だと思うんですよ。悪くはない。ちゃんと触れられてはいる。 ただ、いいねの多さはまだ好感なので、今、ひょうきんさん言ったみたいに売上にすごい近いってわけではない。保存は意味合いがちょっと変わると思ってて、その場で流した反応じゃなく、後ろに残す反応みたいなイメージなんですよ、私の中では。 ああ、感覚的に言うとそうかもしれないですね。 ただ、その保存も読み返したい保存なのか、学びとして残したのかだったりとか、比較材料として残したのかっていう2回の反応が。我々もXの赤海投与している中で、いいねもらう、ブックマークしてもらうっていうのは意味合いが違うなと思って。 確かに。 ひとつのエンゲージメントの中で、プロフィールに来てもらうっていうのもエンゲージメントじゃん。 そのプロフィールに来てもらうっていうのは、まさにいいねとブックマークって言われるよりは、また1個の階段が行ってる。 この人たちどんなあれなんだろうみたいな、見に行ってるとかもそうかもしれないんですけど。 確かに。それこそよく話もありますけど、フォロワー数が絶対っていうわけでもないってよく聞くじゃないですか。 フォロワーが少なかったとしても、とか再生数が少なかったとしても、それを見てる人が薄いのかそれとも濃いのかによって全然売上のノートとか間違ったりするよねみたいな話もあるので。 本当に何の目的で投稿するのかっていうところと、ゴールが何なのか。どこの指標を見るのかっていうのはやっぱり大事かもしれないですね。 エンゲージメントって売り上げ上がるの?っていう問いに対して言うのであれば、私の中で思うのはエンゲージメントそのものが売り上げ上げるではなく、 その反応が理解を深めて企画とか検討を前に進めた時に、初めて売り上げに近い反応に転換するっていうイメージですかね。 そうですね。何の反応だったのかって想像するのが大事かもしれないですね。 そうですね。意味があるエンゲージメントなら売り上げにつながるんだと思います。 はい。ありがとうございます。 # 日替わりトークテーマ｜健康のために続けていること では次は日替わりのトークテーマというところで、健康のために続けていることと。 狂禽坊主の私なんですが、今子供が3人います。 5歳、3歳、1歳なんですね。 よく病気をもらってくるんですよ。 外から? 外から。何でも食べちゃいますから。 そして家に持ち帰って、ウイルスを醸成させて、親に移す。これがルーティーンなんですね。 基本的に夜泣きとかもやばいので、寝れないということで免疫力が下がっていくと。 なので、誇張なしで言うと、1、2ヶ月に1回しっかり風邪にかかるみたいなイメージだったんですよ。1年前とか。 それも何?ひょうきんさん自身が? そうですね。家と妻がしっかりかかる。妻はちょっと体強いんで。僕は情けないことにすぐかかる。 それが健康のために続けていることで、運動したり筋トレしたり走ったりっていうところはやっぱり理想的ですよ。 ただ、ちょっとそれができない。しんどいのでできないので、サプリを今飲んでるんですけど。 アエンと高濃度ビタミンサプリ。急にキナ臭くなってきましたよ。 でもビタミンCです。言ってしまえば。アエンとビタミンCを飲んでから、僕そこから1回も風邪ひいてないんですよ。 去年の9月ぐらいから始めたんですね。今まではちょっと喉痛い気がするなと思ったら、次の日にはしっかり悪化してるんですけど。 そのちょっと痛いなぁが続いて、その後治るので悪化しないんですよ。 だから、でもいいですよね。だって風邪ひいて1週間ぐらいフルパフォーマンスで動けないところが。 月々ね、5000円ぐらいの自己投資で毎日元気に過ごせたら、それはもう最高じゃないですか。 アエンとビタミンC。アエンって。 やべぇ、今日飲んでないわ。飲もう。 アエンって、あれだよ、多く含まれてるの。カキとか。 じゃああれか、たくさんアエン取ろうと思ったら当たるかもしれない。 いやいやいや、サプリ取ってくれよ。高いからカキ。美味しいですけどね。アエンはカキも含まれてますから。 それがすごい、あとビタミンがね、いいんですよ、やっぱり。 睡眠も感覚値的に1時間短くても、飲んでないときの1時間多く寝たのと一緒ぐらいです。 じゃあ睡眠の質も上がったんじゃないかと。 多分。多分ね。 マジでいいですよ、だってフリーランスの方と個人事業主の方もいらっしゃいますけど、1日稼働できないだけで結構きついじゃないですか、これ。 頭回らない中で分析もできないとだってしんどいじゃないですか。 クライアントと喋るときも頭回らなかったらしんどいですよね、ヒアリングもできないし。 健康めっちゃ大事ですけど、これはオススメです。 アエンとビタミンC。健康のために続けてる。 はい、続けてます。 続けてるって最近始めたってことだよね。 いやもう10月から始めてる。 3年ぐらい。 データ溜まってきたので、みんなにインフラしてます。 うるさんくせえけど。 いいじゃないですか。 素敵ですね、健康ね。 片渕坊主さん何してますかね、片渕さん。 健康のためかどうかは分からないんですけど、続けてることはサウナに行ってます。 サウナかって。 サウナかなり好きなんで。 サウナに行って何が健康に直結するんですか。 暑いからウイルス死んじゃうみたいなことですか、あっちいかに。 最初単純に気持ちいいからだったんですけど、続けてると体調面だけじゃなくて頭の切り替えにかなり効いてるなって個人的には感じてるんですよ。 暑いがもう頭死ねるってことですか、リソース。 そう、そういうこと。 仕事日中数字とか施策とかメイク組織の会議者のこととか、気づくと頭ずっと動いたままになるんですけど、サウナ入るとやっぱり一回ちゃんと自分の中でリセットがかかる。 健康のためっていうのは違うかもしれないけど、思考をためすぎないために続けてる習慣に近いですかね。 いいっすね。でも確かに強制的に切り替えるの大事ですよね。 健康って確かに何か足すっていうのもあると思うんですけど、一方でいろいろ抱え込みすぎたりとかしちゃうよりは余分なものを抜くことも、もしかしたら健康につながるのかもしれないと。 深いなあ、さすが。 でも本当に思います。メンタルとかで病んじゃうときにあるじゃないですか、片手さん分かんないですけど、強いから。 メンタルでうわーってなったときに、解消できるのは筋トレとかで、身体的なストレスの方に移行しちゃった方がメンタルのストレスが解消されるみたいな話もあるんですけど、 これ結構まとえてるのと、あとサウナのこともこれに直結すると思うんですよ。意識が全部そっち側に持ってかれちゃうので、暑いなみたいな。 で、脳が切り替わってるっていうのは確かにあるなあっていう。だから、熱中できるものを見つけるのとかもいいかもしれないですよね。それに没頭できるとか、意識がそこに集中しちゃうみたいな。 私の薄い裸足はちゃんと健康のために使えるのか。 いやいやいや、そんなことないですよということで、今回のトークテーマは健康のために続けていることでした。 # エンディング はい、じゃあさてそろそろお時間となりました。 最後までお聞きいただき本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 片渕さんどうでした?初めての会、緊張しましたね。 しましたね。もうしどろもどろだったんじゃないですか、私はきっと。 この後、自分が喋ったものを聞き返すことになると思うんですけど。 やだな。 目も当てられない。大人から耳も当てられないようになるのかな、分からないですけど。 確かに。でも初回なので多めに見ていただきたいというところで。 はい、デジタルマーケティング将軍では引き続き主流代わりで業界の本音をお届けしていきます。 少しでも参考になると感じていただけたら、いいねやコメントのところをお願いいたします。 明日は水曜日。はい、春月さんの会です。 楽しみに。それでは、うまけかけコミュニテラでした。さようなら。ありがとうございました。